Whey Protein Vs Protein Blend (Pós-Treino)

[TheBard]

Olá pessoal,

Pratico musculação em nível "intermediário" e na busca dos melhores resultados venho através deste tópico propor uma discussão franca sobre o melhor shake pós-treino ao ser utilizado. Depois de dar uma boa pesquisada no Hipertrofia.org, assim como em outros fóruns, percebi que muita gente fala pelos cotovelos e vive debruçado em mitos milenares da musculação, o que impede que tiremos boas conclusões sobre a melhor opção na suplementação que segue imediatamente o treino de hipertrofia.

O que eu quero saber é simples: vale mais tomar um shake de whey com carbo de GI alto (como dextrose ou mal) para máxima e rápida absorção, ou fazer um blend de proteínas (whey, albumina, caseína) para garantir resposta anabólica rápida mas ao mesmo tempo prolongada?

90% vai acusar instantaneamente a necessidade do corpo de uma proteína de rápida absorção para recuperação muscular do treino. Mas quem ler alguns estudos científicos feitos com grupos diferenciados de teste, vai descobrir que a resposta anabólica de grupos de controle que tomam Whey Isolado ("a proteína rápida") contra grupos de controle que tomam Caseína ("a proteína lenta") é simplesmente muito similar. Whey apresentou vantagens em manter a síntese proteica ao longo das horas que seguem o treino, talvez por uma maior eficiência em manter os níveis de leucina no corpo altos, mas Caseína apresenta vantagens em manter uma janela anti-catabolismo por um periodo muito superior que Whey.

No geral, vemos alguns resultados que favorecem o Whey Isolado, mas por fim, os estudos sugeriram que um blend das duas proteínas traria benefício máximo se comparado a grupos de estudos que tomariam qualquer uma das duas isoladas.

E sejamos francos, os nutrientes que fluem no nosso corpo logo após o treino NÃO SÃO OS PRESENTES NO NOSSO SHAKE, são aqueles que consumimos pouco antes de treinar. Whey Protein não é digerido tão rapidamente como as pessoas imaginam, ou como a indústria nos faz acreditar. E não importa se estamos falando de WPI ou WPC, as diferenças no tempo de absorção não são tão grandes. E finalmente, WPH não é absorvido tão rapidamente como deveria ser absorvido em teoria, causando um ganho mínimo se comparado a WPI, e se mostrando uma proteína inútil quando tem seu preço posto em prática, simplesmente não há razão para gastar muito mais em algo que vai melhorar seus resultados 1 ou 2%.

Palpando-nos então na realidade, qual é a melhor alternativa? Um shake de absorção mais veloz possível que vai ter ação de cerca de 2-4 horas, estimulando sua síntese de proteína de forma ótima (lembrando que a janela anabólica de recuperação muscular a ser relevada é cerca de 48 horas pós-treino) ou um shake blend de proteínas diversificados que talvez não possua mesma qualidade biológica mas que vai manter seu corpo sintetizando proteina e longe de quebra muscular por até 8 horas.

É isso. Não sou médico, nutricionista ou educador físico, mas pratico musculação de forma dedicada e procuro as melhores soluções a nível de praticidade, resultados e preço. Quero que pessoas mais experientes e profissionais da área dêem suas opiniões.

Por fim, quais as soluções práticas? No caso de um blend: Whey + Caseína? Na falta da caseína, porque não o uso da Albumina (Whey+Albumina parece até tabu!)? E porque não misturar os 3? E se estamos falando de um blend protéico, vale a pena jogar melto/dextro junto? Quero dizer: se a idéia é manter a janela anabólica por maior tempo possível, faz sentido acelerar a absorção com carboidratos de alto índice glicêmico?

Editado Setembro 30, 2012 às 23:55 por TheBard

[ResilientRise]

Carboidratos nao aceleram em nada a sintese proteice. E a preocupacao é tanto no whey no pos, sendo que estudos indicam que whey é mais efetivo no pré:

Whey is more effective before a workout than after: http://www.ergo-log.com/wheypreorpost.html

E pro blend que tu quer "caseina + whey", bastaria misturar whey com leite e tá feito o negocio. Mas se tu comer ovo e frango dá no mesmo que a milagrosa whey no pos.

Editado Outubro 1, 2012 às 00:07 por FastApologies

[TheBard]

Perfeito, acho que é exatamente isso que eu quero esclarecer.

Sobre o leite, é um ponto muito comentado por ai, que leite é um ótimo drink pós-treino, tanto por benefícios anabólicos como hidratação. Mas cada copo proporciona menos de 5g de caseína (supondo que toda proteína do leite equivaleria a MPI), acho que isso manda a praticidade pro espaço. O cara teria que tomar não menos que 2 copos pra ter alguma relevância. Sem falar na lactose consumida desnecessariamente.

Sobre a malto/dextrose, é "provado" que tornam a absorção dos nutrientes mais plena e eficaz. É verdade que isso não necessariamente quer dizer que ela é acelerada, mas é o que se fala.

Então, no caso de tomar um blend no pós, é ideal a carbo?

Editado Outubro 1, 2012 às 00:19 por TheBard

[ikmenos]

Perfeito, acho que é exatamente isso que eu quero esclarecer.

Sobre o leite, é um ponto muito comentado por ai, que leite é um ótimo drink pós-treino, tanto por benefícios anabólicos como hidratação. Mas cada copo proporciona menos de 5g de caseína (supondo que toda proteína do leite equivaleria a MPI), acho que isso manda a praticidade pro espaço. O cara teria que tomar não menos que 2 copos pra ter alguma relevância. Sem falar na lactose consumida desnecessariamente.

Sobre a malto/dextrose, é "provado" que tornam a absorção dos nutrientes mais plena e eficaz. É verdade que isso não necessariamente quer dizer que ela é acelerada, mas é o que se fala.

Então, no caso de tomar um blend no pós, é ideal a carbo?

Cara, olha meu shake pós treino de 1200kcal.

200g de açaí, 50g de banana, 50g de mamão, 20g de aveia, 20g de malto, 1 scoop de whey e 500ml de leite.

Tudo isso rende quase 1,5L.

Antes no lugar do malto era aveia, mas como eu mandava muita aveia, comecei a ficar com muita flatulência, então eu diminuí.

[Visitante usuario_deletado123]

Perfeito, acho que é exatamente isso que eu quero esclarecer.

Sobre o leite, é um ponto muito comentado por ai, que leite é um ótimo drink pós-treino, tanto por benefícios anabólicos como hidratação. Mas cada copo proporciona menos de 5g de caseína (supondo que toda proteína do leite equivaleria a MPI), acho que isso manda a praticidade pro espaço. O cara teria que tomar não menos que 2 copos pra ter alguma relevância. Sem falar na lactose consumida desnecessariamente.

Sobre a malto/dextrose, é "provado" que tornam a absorção dos nutrientes mais plena e eficaz. É verdade que isso não necessariamente quer dizer que ela é acelerada, mas é o que se fala.

Então, no caso de tomar um blend no pós, é ideal a carbo?

1º- Leite não é seu inimigo, a não ser que vc tenha intolerância a lactose.

2º- Malto/dextrose não aceleram a síntese proteíca, já que a janela anabólica dura 24 horas após exercício.

3º- Sim, vc pode tomar um blend de proteínas no pós treino.

Tudo o que falei já foi comprovado em estudos.

Abraços

Editado Outubro 1, 2012 às 21:14 por Cido77

[TheBard]

1º- Leite não é seu inimigo, a não ser que vc tenha intolerância a lactose.

2º- Malto/dextrose não aceleram a síntese proteíca, já que a janela anabólica dura 24 horas após exercício.

3º- Sim, vc pode tomar um blend de proteínas no pós treino.

Tudo o que falei já foi comprovado em estudos.

Abraços

Bom, amigo, sem ofensas, mas não sei se você leu direito o que eu falei.

1- Não falei que leite era meu inimigo, e sim que era pouco prático se comparado a tomar caseína. Pelo contrário, consumo regular de leite traz muitos benefícios.

2- Não falei que dextro/malto acelera síntese protéica, e sim que torna a absorção dos nutrientes da whey mais eficaz, acredito que tenha a ver com o pico de insulina, que cria no corpo condições favoráveis à formação de massa (seja ela magra ou gorda), melhorando, entre outras coisas, o transporte dos nutrientes absorvidos para os tecidos do corpo.

3- Acho que poder ou não, sequer entrou em discussão. O ponto a ser analisado aqui é se um blend adequado de proteínas é melhor ou pior que whey+malto no pós-treino. E no caso de tomar um blend de proteínas, seu consumo é mais benéfico com ou sem malto?

[Visitante usuario_deletado123]

Bom, amigo, sem ofensas, mas não sei se você leu direito o que eu falei.

1- Não falei que leite era meu inimigo, e sim que era pouco prático se comparado a tomar caseína. Pelo contrário, consumo regular de leite traz muitos benefícios. Pq é pouco prático?

2- Não falei que dextro/malto acelera síntese protéica, e sim que torna a absorção dos nutrientes da whey mais eficaz, acredito que tenha a ver com o pico de insulina, que cria no corpo condições favoráveis à formação de massa (seja ela magra ou gorda), melhorando, entre outras coisas, o transporte dos nutrientes absorvidos para os tecidos do corpo. Malto/dextrose não aumenta a absorção do nutriente. Whey sozinho já dá um pico de insulina muito alto.

3- Acho que poder ou não, sequer entrou em discussão. O ponto a ser analisado aqui é se um blend adequado de proteínas é melhor ou pior que whey+malto no pós-treino. E no caso de tomar um blend de proteínas, seu consumo é mais benéfico com ou sem malto? Não tem essa de melhor ou pior. Se é mais viável pra vc tomar whey + malto/ dextrose, perfeito, beba. Se não é viável pra vc tomar um blend com malto, não tome. Isso é tão simples.

Resumindo tudo: não importa o que vc coma desde que encaixe nos seus macros

[Marcelo.S.O.]

Olha, tudo é válido... o pior é ficar sem proteína (rsrs)

Brincadeiras a parte, os dois podem ser consumidos....a diferença é que com Whey você apenas terá uma fonte; já no blend você terá mais adicionais, um pacote completo....

Pra mim a grande diferença está no $$$ (claro que uma fonte de proteína é mais barata do que um pote contendo várias fontes)...

Outro fator determinante pra mim, seria o horário de ingestão... por exemplo: quem treina próximo do horário de almoço ou da janta (onde são as duas maiores refeições para a maioria) um blend proteico seria desnecessário se tiver uma fonte boa de qualidade e quantidade de proteínas, carbo's e gorduras boas (a maioria desses blends proteicos são substitutos de refeição, contendo carb's, gorduras e proteínas). Ouço comentários na academia de pessoas alegando que o uso do Whey no pós-treino atrapalha no apetite da refeição-pós-treino, imagina se elas tomarem um blend que é mais completo. =/

Tudo depende do bom senso entre necessidade calórica e necessidade financeira (rsrsrs).

Editado Outubro 2, 2012 às 03:56 por Marcelo.S.O.

[TheBard]

Resumindo tudo: não importa o que vc coma desde que encaixe nos seus macros

Mas acho que parte da discussão é justamente sobre isso. Algumas pessoas poderiam ter soluções mais baratas e mais efetivas mas não sabem. Tem gente que gasta dinheiro tomando Whey, quando na real poderia gastar menos: tomando Whey misturado com Albumina, por exemplo; e obter resultados supostamente melhores, entendeu?

Sobre o pico de insulina da Whey, não tem como comparar com o de carboidratos de alto índice glicêmico. Note que maior parte dos estudos com creatina é feito com o consumo da mesma acompanhado de glicose ou similar, justamente pela razão de melhorar a absorção e transporte de nutrientes pelo corpo.

[planeta]

meu pós-treino

200ml leite

100ml água

2 e 1/2 colheres albumina

2 colheres aveia

1 banana

1 colher chocolate em pó