Duvida Treino Naturais X On Drugs

Leahpar · Setembro 13, 2012 às 15:23

Galera estou com uma duvida em relação a treino naturais e on drugs.

A duvida é em relação ao treino, os naturais geralmente usam Ab2x, ABC etc, já os on drugs utilizam ABCDE.

Pegando o exemplo de on drugs (abcde) após o término do ciclo o correto seria voltar ao treino de naturais, no caso um AB 2x ? Ja que eles estaria livre de drogas.

Desde já agradeço!

~~Rodrigo Souto~~ · Setembro 13, 2012 às 15:48

eu recomendo que sim, mas não tenho muito conhecimento quanto a drogas então espere mais respostas !

Leahpar · Setembro 13, 2012 às 15:56

É oq ando pensando tbm, pelo menos esperar ate a o fim da vida da droga no organismo, mas vou esperar por respostas mais concretas mesmo, obrigado pela sua resposta.

Thiago M · Setembro 13, 2012 às 16:23

Entendo toda a explicação que o Craw69 relatou sobre o assunto, li e li e li denovo e pesquisei sobre e... não entendo o porque, mas me dou MUUUUUUIIIIIIIIIIITTTTTTTTOOOOOOOO MELHOR com o treinão ABCDEF... de seg a sab... um por dia... muita evolução... muita intensidade... na minha opinião como amante do fisiculturismo, cada um deve encontrar o melhor treino para si... teoricamente o AB ou no máximo ABC seria melhor para um natural, mas na prática... pra mim, não rolou (pouca evolução, baixa intensidade por conta do volume)... enfim, percebo uma melhora significativa com o treino ABCDEF mesmo sendo natural... contrariando a ciência e os blas blas blas... o lance é na prática! Pq não continua com o ABCDE? Deu uma evoluida legal no shape? E outra, a maioria dos caras que falam desse lance (estudos e bla bla bla) de treino pra naturais e os ON nunca tiveram "bago" pra usar umas dorgas loca... então é pura ciência, não aplicada... mas veja ae o que tu acha melhor, todos os estudos indicam que o melhor treino pra naturais não são ABCDEF... mas e na prática? Mantém o ABCDE pra ver cara, o que acha?

14th · Setembro 13, 2012 às 16:36

Treino ABDCE on drugs não é melhor. É apenas mais utilizado. Então poderiam manter abc2x sempre. Ah, assim como não é recomendado mudar o treino assim que entra no ciclo, não é recomendado assm que sai. Melhor dar um tempo entre os dois periodos.

Leahpar · Setembro 13, 2012 às 17:01

Entendo toda a explicação que o Craw69 relatou sobre o assunto, li e li e li denovo e pesquisei sobre e... não entendo o porque, mas me dou MUUUUUUIIIIIIIIIIITTTTTTTTOOOOOOOO MELHOR com o treinão ABCDEF... de seg a sab... um por dia... muita evolução... muita intensidade... na minha opinião como amante do fisiculturismo, cada um deve encontrar o melhor treino para si... teoricamente o AB ou no máximo ABC seria melhor para um natural, mas na prática... pra mim, não rolou (pouca evolução, baixa intensidade por conta do volume)... enfim, percebo uma melhora significativa com o treino ABCDEF mesmo sendo natural... contrariando a ciência e os blas blas blas... o lance é na prática! Pq não continua com o ABCDE? Deu uma evoluida legal no shape? E outra, a maioria dos caras que falam desse lance (estudos e bla bla bla) de treino pra naturais e os ON nunca tiveram "bago" pra usar umas dorgas loca... então é pura ciência, não aplicada... mas veja ae o que tu acha melhor, todos os estudos indicam que o melhor treino pra naturais não são ABCDEF... mas e na prática? Mantém o ABCDE pra ver cara, o que acha?

Cara vc não entendeu, eu não perguntei pq utilizar um ABCDE somente em on drugs e não em naturais, eu utilizo ab2x sou natural, ja utilizei abcd 2x por 8 meses e não curti com o tempo so fui perdendo massa, a questão citada no meu POST é o melhor treino para ON DRUGS e se logo após o término do ciclo seria melhor voltar para ab2x que seria um treino para natural ja que meu organismo voltaria a um organismo de natural.

Treino ABDCE on drugs não é melhor. É apenas mais utilizado. Então poderiam manter abc2x sempre. Ah, assim como não é recomendado mudar o treino assim que entra no ciclo, não é recomendado assm que sai. Melhor dar um tempo entre os dois periodos.

Pq vc axa que ABCDE para on drugs não é o melhor? Concordo que um Abc2x daria conta do ciclo, mas a questão entao de um abcde é o fato de se dedicar apenas a um musculo por dia, seria essa a proposta em utilizar o abcde? pq no final das contas braços e ombros teria frequencia de treino 2x na semana em abc2x e em abcde tbm teria devido o fato de trabalhar como sinergistas e dias isolados para ombros e braços totalizando 2x na semana tbm, so peito,costas e pernas que a frequencia seria de 1 dia na semana.

Eu tbm opto pelo abc2x pelo fato de todos os musculos trabalharem 2 vezes na semana.

Em relação ao tempo entre dois periodos que vc citou, poderia ser mais claro, não entendi oq vc quis dizer!

greco-romano · Setembro 13, 2012 às 18:11

Em primeiro lugar, o que determina se alguém usará anabolizantes não são "bagos", e sim objetivos e ideologias.

Em segundo lugar, é uma ciência testada na prática sim, pois a GRANDE MAIORIA dos naturais que optam por treinos infrequentes se dão mal, você quer algo mais prático do que isso?

Em terceiro lugar, é muito difícil que seja mais produtivo pra um natural dar sete dias de descanso a um músculo do que, por exemplo, três dias. Geralmente o que acontece é o cara não saber dosar volume e intensidade na frequência maior. Se o cara quer treinar até a falha, mas ao mesmo tempo não tem capacidade de estimular o músculo com um volume médio-baixo, então obviamente quem paga é a frequência. O cara fazia tão mal o ABC x 2 que até o ABCDE deu mais resultados.

O cara não tem inteligência em organizar estímulos indiretos, não tem um suporte anabólico grande e ACHA que tem grande experiência de intensidade, então vai lá, faz ABCDE, fica com bração (direto 1x, indireto 3x) , perna lixo (direto 1x, indireto 0x) e tronco mediano (direto 1x, indireto 1x). É coincidência esse padrão de shape e a relação com a frequência de estímulos?

Nos raros casos em que o cara atingiu uma capacidade de trabalho que permite a otimização de um grande volume de treino por músculo, mesmo assim a frequência não pagou o preço. Arnold e Columbu precisavam treinar o mesmo músculo diretamente 2x, mas os inchadinhos das praias brasileiras não precisam, treinam com intensidade suficiente pra agachar só 1x/sem e ficar com perna de grilo escondida no bermudão de cavalo...

Na minha humilde opinião, se o cara é tão subjetivista ao ponto de só considerar pesado um treino cheio de falhas concêntricas (pois assim a dor tardia e a fadiga o deixam com sensação de dever cumprido), deveria usar um VOLUME BAIXO e uma frequência média. Você não é hardcore, "high intensity guy"? Por que mais séries do que quem não vai até a falha? Usa algo como um Dogg Crapp AB x 1.5 e manda bala.

O povo quer copiar o treino até a falha do Dorian Yates com o volume do Arnold de treino por músculo... Mas esquece de comprar as drogas do Kai Greene. O resultado tá aí, nas academias, só "natural" giga e rasgado feito o Thiago Machado tirando um dia de treino só pra bíceps. :axehead:

14th · Setembro 13, 2012 às 18:14

Cara vc não entendeu, eu não perguntei pq utilizar um ABCDE somente em on drugs e não em naturais, eu utilizo ab2x sou natural, ja utilizei abcd 2x por 8 meses e não curti com o tempo so fui perdendo massa, a questão citada no meu POST é o melhor treino para ON DRUGS e se logo após o término do ciclo seria melhor voltar para ab2x que seria um treino para natural ja que meu organismo voltaria a um organismo de natural.

Pq vc axa que ABCDE para on drugs não é o melhor? Concordo que um Abc2x daria conta do ciclo, mas a questão entao de um abcde é o fato de se dedicar apenas a um musculo por dia, seria essa a proposta em utilizar o abcde? pq no final das contas braços e ombros teria frequencia de treino 2x na semana em abc2x e em abcde tbm teria devido o fato de trabalhar como sinergistas e dias isolados para ombros e braços totalizando 2x na semana tbm, so peito,costas e pernas que a frequencia seria de 1 dia na semana.

Eu tbm opto pelo abc2x pelo fato de todos os musculos trabalharem 2 vezes na semana.

Em relação ao tempo entre dois periodos que vc citou, poderia ser mais claro, não entendi oq vc quis dizer!

Um dos maiores motivos para um treino ABCDE é que em ciclo você se mantem "anabolico" por mais tempo. Mas logicamente isso cai dia após dia.. Como eu disse, abcde é mais uma convenção não uma regra.

Muita gente começa um ciclo e nesse mesmo dia muda a divisão do treino, muda muita coisa no treino. Eu acho ruim, pois seu corpo necessita de um periodo de adaptação ao treino e tudo mais, ai você fica metade do ciclo se adaptando ao treino.. Ai acabou o ciclo, seu corpo já vai dar uma sofrida para manter a massa, você vai e muda o treino de novo porque está natural.. O que acha que acontece?

O povo quer copiar o treino até a falha do Dorian Yates com o volume do Arnold de treino por músculo... Mas esquece de comprar as drogas do Kai Greene. O resultado tá aí, nas academias, só "natural" giga e rasgado feito o Thiago Machado tirando um dia de treino só pra bíceps.

Treino do dorian yates é bem "leve" na verdade..

Editado Setembro 13, 2012 às 18:16 por 14th

greco-romano · Setembro 13, 2012 às 18:41

Treino do dorian yates é bem "leve" na verdade..

A infrequência é a mesma dos bodybuilders atuais.

Mas olha o volume... O cara consegue com 1/3 do volume de treino dos caras ter o mesmo resultado.

Leahpar · Setembro 13, 2012 às 19:02

Agradeço a todos pela resposta.

@greco, perfeita explicação para o amigo thiago sobre abcde.

@14th, entendi sua explicação e concordo sobre o fato de levar tempo para se adaptar e depois ter que mudar o treino para se adaptar novamente, realmente é perceptivel a falta de nexo em mudar de treino só pelo fato de estar ciclando.

@ Iceman, entendi seu ponto de vista, mas no termo "castigar mais" seria então melhor continuar com meu AB no quesito exercicios porém dando pequenos retoques como aumentar o volume adicionando 1 exercicio a mais parada cada parte superior, neste caso então seria interessante adicionar um C, ja que o volume irá aumentar no A (upper).

Mesmo assim em um ABC - peito-costas-quadriceps, não seria interessante trabalhar os ombros isoladamente em um ciclo, ou deixar o trabalho deles apenas como sinergistas?

Edit, esqueci de citar: em um AB os musculos são trabalhados duas vezes na semana, ja quem cicla seria melhor tbm seguir essa idéia de cada musculo 2x na semana tbm? Por exemplo o unico tipo de série que cairia bem 2x na semana cada musculo seria o ABC2x mas e o descanço apenas um dia seria o suficiente no caso DOMINGO ?

Editado Setembro 13, 2012 às 19:15 por Leahpar

14th · Setembro 13, 2012 às 19:23

A infrequência é a mesma dos bodybuilders atuais.

Mas olha o volume... O cara consegue com 1/3 do volume de treino dos caras ter o mesmo resultado.

Diria até mais resultado.. Mas o que ele prega é bem interessante.. Se você faz uma série até 10 repetições e atinge a falha aqui, você fazer mais 2 ou 3 séries com menos repetições ou menos carga não adianta, ou é muito pouco eficaz..

Eu ia responder, mas o greco foi mais rápido no gatilho. Então nem vou ficar repetindo o que ele já falou.

@Thiago:

Fica duas semanas sem treinar e volta aqui para dizer o que aconteceu.

Pq essa ilusão de que tinha muito resultado com treino ABCDE eu também tinha.

Era peso subindo direto, corpão inchado e volumoso etc.

Ice, sabe a relação teórica nisso entre frequencia X manter a mais massa sem treinar? Por mais que eu tenha a mesma impressão, não entendo o porque.

Editado Setembro 13, 2012 às 19:29 por 14th

Highpump · Setembro 13, 2012 às 19:27

Nao entendo o por que do ABCDE se melhor em on drugs , já que eu to ciclando e me recupero em 3 dias, segunda faço costas na quarta já sinto q to pronto novamente e la pela quinta treino de novo, já fiz abcde ciclando e a sensação que eu tinha é q 7 dias era muito tempo de descanso, vou tentar novamente pra ver no que dá

14th · Setembro 13, 2012 às 19:31

Nao entendo o por que do ABCDE se melhor em on drugs , já que eu to ciclando e me recupero em 3 dias, segunda faço costas na quarta já sinto q to pronto novamente e la pela quinta treino de novo, já fiz abcde ciclando e a sensação que eu tinha é q 7 dias era muito tempo de descanso, vou tentar novamente pra ver no que dá

Como eu já disse, não é melhor. Apenas é eficaz, mas em ciclo tudo é eficaz. Fazem por costume mesmo, não por ser melhor.

Editado Setembro 13, 2012 às 19:31 por 14th

Kazuya Mishima · Setembro 13, 2012 às 19:39

Olá,

Não existe ''treino pra on-drug'' e ''treino pra off-drug''. não é bem assim.

Seria mais sábio do meu ponto de vista, aumentar os fatores decisivos em geral em sincronia com seu porte anabólico.

Infelizmente quem cicla costuma usar treinos menos frequentes por falta de conhecimento.

A grande maioria das pessoas q usam drogas hormonais com o objetivo estético são pobres de ''conhecimentos marombas''

Se eu fosse usar qualquer tipo de droga com esse objetivo eu jamais usaria um treino de frequência baixa. Não só devido aos meus conhecimentos, mas também devido a observações que fiz baseado em vários colegas/conhecidos que já ''ciclaram''

On gear não precisa descansar muito.

As drogas cumprem o papel do descanso.

Um ABC2x pode ser uma ótima rotina.

Até mesmo ab3x com um volume considerável pode ser cogitado. Já vi gente seguir essa linha de treino e ter resultados surpreendentes.

Editado Setembro 13, 2012 às 19:40 por Kazuya Mishima

Leahpar · Setembro 13, 2012 às 20:28

Entendi a questão do On gear, mas levando em conta isso, em um treino on drugs, o cara então não precisa ter limites em relação a volume?

Pq se for pensar assim ele terá os mesmos ganhos em um AB2x do que em um ABC2x ou ABCDE, pelo fator recuperação, se o papel da droga é acelerar a recuperação o mesmo ganho que ele tem em um ABCDE ele vai ter em um AB2x que é um otimo treino e ja tem um bom descanso, ou a questão das pessoas nao quererem utilizar o AB2x é devido ao pouco estimulo pelo fato dele estar on drugs?

Pra ser mais claro, o fato de utilizar divisões por musculo a cada dia seria aumentar o estimulo de hipertrofia dado ja que utilizando drogas ele consegue se recuperar mais rapido, mas isso realmente tem nexo? Não seria mais facil ele fazer um AB2x que é pouco estimulo comparado a um ABCDE volumoso, ou quando se cicla o corpo realmente NECESSITA DE MAIS ESTIMULOS PRO CORPO ?

ricardo89 · Setembro 13, 2012 às 20:58

bem... vi um documentário na tv que diz que o principal efeito "bom" do esteroide é que a rapidez de recuperação e de construção dos musculos se torna mais rápida. fpoi no discovery ou algo assim. eles explicaram que se o corpo demora 48horas pra descansar do treino e reconstruir os musculos com esteroides esse tempo pode ser reduzido pra metade... ou seja 24h. por isso na minha opinião não entendo um ABCDE pra quem usa drogas. porquê treinar por exemplo só perna 1 vez na semana se no outro dia ela tá pronta pra treinar de novo??? pra mim quem usa drogas devia fazer um ABx3 upperbody/lowerbody assim mesmo á bruta!!!!!! 6 dias por semana!!! se é pra bombar é pra bombar correto??? se ele ajuda na recoperação não entendo o porque de não tar sempre a treinar todos os musculos

14th · Setembro 13, 2012 às 21:15

Entendi a questão do On gear, mas levando em conta isso, em um treino on drugs, o cara então não precisa ter limites em relação a volume?

Pq se for pensar assim ele terá os mesmos ganhos em um AB2x do que em um ABC2x ou ABCDE, pelo fator recuperação, se o papel da droga é acelerar a recuperação o mesmo ganho que ele tem em um ABCDE ele vai ter em um AB2x que é um otimo treino e ja tem um bom descanso, ou a questão das pessoas nao quererem utilizar o AB2x é devido ao pouco estimulo pelo fato dele estar on drugs?

Pra ser mais claro, o fato de utilizar divisões por musculo a cada dia seria aumentar o estimulo de hipertrofia dado ja que utilizando drogas ele consegue se recuperar mais rapido, mas isso realmente tem nexo? Não seria mais facil ele fazer um AB2x que é pouco estimulo comparado a um ABCDE volumoso, ou quando se cicla o corpo realmente NECESSITA DE MAIS ESTIMULOS PRO CORPO ?

Precisa ter limites sim. É possível entrar em ot mesmo ciclando, é bem mais dificil mas é possível. Outras coisas a se levar em consideração são as drogas utilizadas E as quantidades utilizadas. O papel da droga não é recuperar mais rápido, esse é um dos efeitos da droga, mas nem se quer é o principal. AB2x são quatro dias na academia, quem tá ciclando tem vontade de ir até 7 dias por semana na academia e até 2x por dia, então ou optam por abc2x ou por abcde.. Outro fator é que no ciclo sua capacidade sarcoplasmática é aumentada. Por isso acontecem tantos bi-sets, drop sets, e etc e etc. Essas técnicas em AB2x já fica mais pesada.

bem... vi um documentário na tv que diz que o principal efeito "bom" do esteroide é que a rapidez de recuperação e de construção dos musculos se torna mais rápida. fpoi no discovery ou algo assim. eles explicaram que se o corpo demora 48horas pra descansar do treino e reconstruir os musculos com esteroides esse tempo pode ser reduzido pra metade... ou seja 24h. por isso na minha opinião não entendo um ABCDE pra quem usa drogas. porquê treinar por exemplo só perna 1 vez na semana se no outro dia ela tá pronta pra treinar de novo??? pra mim quem usa drogas devia fazer um ABx3 upperbody/lowerbody assim mesmo á bruta!!!!!! 6 dias por semana!!! se é pra bombar é pra bombar correto??? se ele ajuda na recoperação não entendo o porque de não tar sempre a treinar todos os musculos

Como eu já disse, o abcde é uma convenção apenas. Se você pegar o split de muitos ciclando, acho que até do arnold ja foi: peito/costas - braços e ombro - pernas - repete. Esse split usaria muito bem a vantagem de recuperação, mas nem todo mundo usa quantidades necessárias para alcançar essa recuperação.

Com esteroides quase tudo vai funcionar, então você pode ser dar ao luxo de encher de tecnicas e fazer um abcde, ou treinar simples e fazer abc2x, por exemplo. Claro, um será melhor que o outro, mas ambos trarão bons resultados.

Editado Setembro 13, 2012 às 21:19 por 14th

Leahpar · Setembro 13, 2012 às 21:39

Entendi, na sua opinião 14th, se vc fizesse um ciclo, utilizaria qual método de treino, abc2x ?

Também concordo com o ricardo89, melhor dar o mesmo numero de treino tanto pra peito,costas,perna,braços e ombros, ou seja 2x na semana cada, assim nao tem risco de erro.

14th · Setembro 13, 2012 às 21:43

Entendi, na sua opinião 14th, se vc fizesse um ciclo, utilizaria qual método de treino, abc2x ?

Também concordo com o ricardo89, melhor dar o mesmo numero de treino tanto pra peito,costas,perna,braços e ombros, ou seja 2x na semana cada, assim nao tem risco de erro.

Manteria o treino atual ABCoffABC.. Tenho achado muito mais prazeroso de fazer do que abcdef ou algo assim.

Leahpar · Setembro 13, 2012 às 22:34

Tbm axo mais prazeroso treino menores como ab2x, abc, abcde é complicado, mas em termos de on drugs, tbm opto por um abc2x

Leahpar · Setembro 14, 2012 às 13:41

Ice, não entendi seu metodo, de AB off AB, desculpa a ignorância, mas poderia ser mais claro, realmente não entendi esse método.

betinhoschneider · Setembro 14, 2012 às 14:18

Acho loucura fazer AB , nao tem descanço e os treinos devem ser super demorados..

ou voce nao treina pernas? que é mais ridiculo ainda!

Gabriel.O · Setembro 14, 2012 às 14:20

Acho loucura fazer AB , nao tem descanço e os treinos devem ser super demorados..

ou voce nao treina pernas? que é mais ridiculo ainda!

ai ai ai

Precisa mandar 4 exercicios pra peito? 3 pra biceps?

Meu treino é basicamente AB2x, treino pernas bem, tenho resultados, problem?

betinhoschneider · Setembro 14, 2012 às 14:21

ai ai ai

Precisa mandar 4 exercicios pra peito? 3 pra biceps?

Meu treino é basicamente AB2x, treino pernas bem, tenho resultados, problem?

você passa quanto tempo na academia?

Setembro 14, 2012 às 14:22

Acho loucura fazer AB , nao tem descanço e os treinos devem ser super demorados..

ou voce nao treina pernas? que é mais ridiculo ainda!

Impossivel dividir entre upper e lower body? dividir em squat/press, push/press? imaginação limitada =(

Edit: double post

Editado Setembro 14, 2012 às 14:23 por Renan.012

betinhoschneider · Setembro 14, 2012 às 14:26

vamos falar de resultados ...

quantos kg vc pesa e quanto kg voce ganhou nos ultimos 6 meses?

Editado Setembro 14, 2012 às 14:27 por betinhoschneider

betinhoschneider · Setembro 14, 2012 às 14:41

Vamos...

Mas antes de falarmos de resultados, tu fica duas semanas sem treinar e depois volta aqui para dizer o que aconteceu.

Dae a gente conversa.

E acho que o pessoal precisa aprender a ler e entender o que as pessoas dizem, antes de sair por ae falando besteira.

Eu disse que faria AB e enfatizei que as drogas seriam para aumento de força, como deposteron.

Acho que isso é mais do que suficiente para entender que estou me referindo a treino de força e que meus objetivos seriam aumento de força néah?

E meu AB seria dividido em puxar e empurrar.

E sim, com certeza faria treino de pernas, aliás, o treino de pernas seria a base de todo o programa, muito agachamento em todas as suas variações, muito levantamento terra/stiff/RDL e se pá alguns isoladores como GHR ou flexora, uns avanços/passadas e farmer walk.

nem estava falando do seu treino ..

mas ja que voce esta falando agora.

nunca treinei com seu corpo, nao sei como ele reage aos treinamentos ..

Eu preciso de descanso, se você nao sabe realmente se precisa ou nao procura um fisiologista e faça um exame do seu corpo das suas fibras .

Espartano_ · Setembro 14, 2012 às 14:58

Realmente acho que ele não entendeu o que você quis dizer.

Você acha mesmo o glute ham raise um bom exercício isolador? Abandonei esse exercício porque nunca achei ele interessante.

gaspar · Setembro 14, 2012 às 15:01

Acho loucura fazer AB , nao tem descanço e os treinos devem ser super demorados..

ou voce nao treina pernas? que é mais ridiculo ainda!

ABoffAB = um dia upper body um dia lower body off.

E uma das, senão A melhor divisão para se treinar força, potência, explosão, é a mais usada na preparação de atletas junto com o fullbody.

betinhoschneider · Setembro 14, 2012 às 15:03

Tava falando do cara com a foto do popey que estava falando em treinar AB usando drogas,

Que ele disse que os naturais usam AB, e ele estava se referindo a hipertrofia pelo que eu vi,

e nao acho sensato fazer AB ainda mais um natural, nao da tempo do musculo se recuperar ..

ou entao o treino pode ser muito ruim para alguns musculos,

enfim, nao sei porque o iceman achou que eu estava falando do treino dele ..

Editado Setembro 14, 2012 às 15:06 por betinhoschneider

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