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[quote name='SRBIOTONICO' post='7332' date='03 01 08']deca e hemo durante 8 semanas pelo menos é o que o povo fala que tem mais segurança , nunca pesquisei a fundo , nao tenho interesse por esse tipo de droga[/quote]

Esse não é nem de longe o ciclo mais seguro. Hemogenin é uma droga extremamente hepatotóxica, deca-durabolin (infelizmente, gosto de nandrolona) costuma ocasionar a famosa "deca-dick", que nada mais é que disfunção erétil pós-ciclo. Dado ao ciclo em questão, até diria que este problema seria provavel mesmo durante o ciclo por não haver uma testosterona nele. Ambas são drogas que ocasionam grande retenção, logo sua pressão arterial iria subir bastante, aumentando com isso as chances de complicação. Somando a tudo isso o fato de ser um ciclo longo com 8 semanas, o que potencializa tudo o que citei acima.

Você pelo menos teve honestidade/inteligência de dizer que ouviu isso de alguem. Muitos tomam tudo o que ouvem/leem como verdade e assim os mitos vão se propagando.

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[quote name='Bigger Than' post='8097' date='26 01 08']Esse não é nem de longe o ciclo mais seguro. Hemogenin é uma droga extremamente hepatotóxica, deca-durabolin (infelizmente, gosto de nandrolona) costuma ocasionar a famosa "deca-dick", que nada mais é que disfunção erétil pós-ciclo. Dado ao ciclo em questão, até diria que este problema seria provavel mesmo durante o ciclo por não haver uma testosterona nele. Ambas são drogas que ocasionam grande retenção, logo sua pressão arterial iria subir bastante, aumentando com isso as chances de complicação. Somando a tudo isso o fato de ser um ciclo longo com 8 semanas, o que potencializa tudo o que citei acima.

Você pelo menos teve honestidade/inteligência de dizer que ouviu isso de alguem. Muitos tomam tudo o que ouvem/leem como verdade e assim os mitos vão se propagando.[/quote]

meu amigo, RETENÇÃO se da grande parte pela má alimentação, conheço inumeros caras que mandaram hemo em faze pré e ficaram seco, e aí o que vc vai dizer??????????
ciclo longo de oito semanas???????? ciclo com menos de 8 semanas mandando testo se fosse eu nem mandaria, se não quer ter problemas de hepatoxidade, disfunção eretil, ou problemas com elevação da pa, então nem toma droga.
quanto a inibiçaõ do eixo basta 2 semanas de drogas bem androgenicas para parar a produção natural.

Postado

Coronha, você está ciclando? Não sei porque tanta agressividade.

Sim, também conheço algumas pessoas que usam hemogenin em pré-contest, porém formando um stack com anti-estrogenos e diureticos (que podem trazer mais problemas). É a única forma de se evitar a retenção. Tudo bem, existem os abençoados por Deus que não retem nem com 1kg de sódio na dieta, mas aí estariamos falando de um grupo infimo de pessoas. Se existe alguém aqui que faz parte deste grupo ou que pretende usar anti-e e diuréticos durante um ciclo com hemogenin, afim de conter a retenção, por favor ignore apenas a parte do meu post em que me refiro a este colateral. Para todos os outros o post na integra continua válido. É isso o que tenho a dizer.

Sim, ciclo longo de 8 semanas. Se você não acredita que ciclo com menos de 8 semanas podem dar bons resultados, tudo bem, respeito sua opinião. Mas 8 semanas é sim um grande espaço de tempo para se ficar exposto à drogas como as que estão em questão neste tópico. Vai te trazer danos á saúde? Talvez. Mas se você dividir seu ciclo no meio, fazendo dois ciclos curtos de 4 semanas com um pequeno intervalo de descanço no meio, certamente os danos (leia-se colaterais) serão menores. Sobre os resultados? Ciclos curtos também são melhores. É mais fácil manter os resultados de ciclos curtos do que de ciclos longos. Então o que vale mais: um ciclo longo onde se ganha 8kg, perde 3kg e manifesta alguns colaterais ou dois ciclos curtos, onde em cada um se ganha 4kg, perde 1kg e com poucos colaterais? Obviamente são números meramente ilustrativos, apenas para fins didaticos. A titulo de curiosidade, a maioria dos ciclos tem os resultados cessados na 6a semana. Basta observar os relatos e procurar um pouco na literatura.

Assim como todos, acredito eu, procuro ter o máximo de resultados com o mínimo de colaterais. Vejo que você adota a filosofia do "quanto mais melhor" e também do "no pain, no gain". Mas digo pra você, nessa área nem sempre a máxima "quanto mais melhor" é verdadeira, e assim gosto de usar a filosofia "No Brain, No Gain".

Sobre a inibição total do eixo HPT com duas semanas de uso de drogas muito androgênicas, talvez você esteja certo, mas só talvez, pois obviamente dependerá da droga e da dosagem. Em todo caso, a supressão do eixo não é tudo quanto falamos de manter os resultados - existe muito mais coisa em jogo. Quando falamos de efeitos colaterais, a supressão do eixo não é nada.

Postado

jamais disse quanto mais melhor, não sou a favor de ciclos de 4 semanas, sendo que algumas testos tem MV de até 15 dias, sendo assim quando tiver ela em concentração alta iria interromper, alguns tem apenas retenção depois da 6 semana mas vejo muitos com ganhos sálidos depois da 6 semana, quanto aos efeitos colaterais concordo contigo, e quanto as perdas isso varia de pessoa pra pessoa e se faz uma tpc como manda a regra, essa de ciclos curtos perderem menos a maioria das vezes e pelo fato dos ganhos serem menores, ganhos sólidos "em geral" estão da 4 a 7 semana.
se fui agressivo me desculpe, mas tem muitos malucos que não sabem o que falam e por isso as vezes tem que ser mais duro.

Postado

Sem problemas, coronha.

Dentre vários mótivos pra você discordar dos ciclos de 4 semanas, um deles é o fato de existir testosteronas ligadas a esteres longos e com meias-vidas elevadas, certo? Bom, sim, elas existem e seus efeitos são notavelmente mais lentos que os esteres curtos ou drogas não esterificadas. Contudo, o que torna obrigatório o uso de um ester longo, como enantato ou cipionato, no seu ciclo de 4 semanas? Nada, é puramente opcional. Você poderia optar por propionato que é uma droga de ação rápida e assim não vai perder os primeiros dias de ação como aconteceria com esteres maiores.

Aqui você pode argumentar sobre a limitação dos ciclos curtos, que te obrigariam a usar apenas drogas de ação rápida. Porém, essa lacuna é suprida associando uma droga de ação rápida a uma droga de ação lenta, de forma que a droga de ação rápida irá manter um estado anabólico no inicio do ciclo enquanto a droga de ação lenta não "kicka".

Que mal te pergunte, que testosterona você conhece que tem MV de 21 dias? Até hoje o ester que proporciona a maior meia-vida (encontrado por mim apenas na literatura, pois nunca vi nem ouvi falar dessa substância) é o heptilato de testosterona, com MV de 10 dias. O cipionato de testosterona, o qual encontramos em abundância aqui no brasil, tem MV de 8 dias e acredito que no nosso mercado seja o ester mais longo. A titulo de curiosidade, em um ciclo de cipionato a concentração máxima é atingida dias antes de findar a segunda semana e se mantem constante após isso, desde que a dosagem administrada permaneça constante (não vou entrar no demérito dos ciclos piramides).

Falar que uma determina droga ocasiona retenção apenas após a 6a semana não tem cabimento algum, muito menos base teorica. Qual seria essa droga e o mecanismo? O que seriam "ganhos sólidos" pra você?

Concordo com você quando diz que as perdas em ciclos curtos são menores do que nos ciclos longos, desde que você esteja falando em valores percentuais e não absoluitos.

Postado

[quote name='Bigger Than' post='8163' date='28 01 08']Aqui você pode argumentar sobre a limitação dos ciclos curtos, que te obrigariam a usar apenas drogas de ação rápida. Porém, essa lacuna é suprida associando uma droga de ação rápida a uma droga de ação lenta, de forma que a droga de ação rápida irá manter um estado anabólico no inicio do ciclo enquanto a droga de ação lenta não "kicka".[/quote]


mesmo colocando drogas de meia vida curta em ciclo não vejo o pq desse ciclo ser interrompido com 4 ou 5 semanas(mesmo sendo um ciclo por ex; propinato e oxa) se os results estiverem bons, não imagino ciclar pra atingir 4 kls, o unico beneficio seria os colaterais.
quanto a vc misturar esteres longos com curtos concordo, essa discussão é muito ampla e estavamos discutindo uma coisa e ja estamos em combinações de drogas.

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