Mecanismo De Hipertrofia Na Célula Muscular.

[Saintgraal]

Partindo da "teoria" de um treino que visa mais hipertrofia miofibrilar, e de um treino que visa mais hipertrofia sarcoplasmática, qual desses geraria mais hiperplasia?

acho que esse post responde.

Mycow, a sacola é a miofibrila, as pedras são o sarcômero, aumentando as pedras, aumentará o volume da sacola.

Um dones com 20 células - dones entrando em mitose = dois dones, cada um com 20 células. É uma cópia minha, entendeu? rsrs

[Gustave]

Partindo da "teoria" de um treino que visa mais hipertrofia miofibrilar, e de um treino que visa mais hipertrofia sarcoplasmática, qual desses geraria mais hiperplasia?

Não sei informar, mas tem que focar justamente na hipertrofia, os resultados vem da hipertrofia e diminuição da gordura, a hiperplasia se occorer será muito pouca.

Lembrando que reparo por celula satelite nao é hiperplasia.

[Visitante usuario_excluido22]

Lembrando que reparo por celula satelite nao é hiperplasia.

Não mesmo, mas penso que o aumento de células musculares se dê pela função progenitora das satélites.

[luizfernnanndo]

Não sei informar, mas tem que focar justamente na hipertrofia, os resultados vem da hipertrofia e diminuição da gordura, a hiperplasia se occorer será muito pouca.

Lembrando que reparo por celula satelite nao é hiperplasia.

Entendi, pois é cara, mas foi mera curiosidade.

Não mesmo, mas penso que o aumento de células musculares se dê pela função progenitora das satélites.

Então quer dizer que nem sempre com reparo de células satélite irá ocorrer a hiperplasia?

acho que esse post responde.

e acho que você não tinha entendido minha pergunta rs

[Visitante usuario_excluido22]

Então quer dizer que nem sempre com reparo de células satélite irá ocorrer a hiperplasia?

Isso, as células satélites podem se dividir (aumentando o número das mesmas e ocorrendo a hiperplasia), diferenciar-se em células musculares e regenerar as cels. musculares. São três fatores que eu citei e ocorrem quando o tecido muscular é lesado, não necessariamente pelo treinamento, mas se for pelo treinamento, sim, ocorrem as três funções citadas.

[luizfernnanndo]

Isso, as células satélites podem se dividir (aumentando o número das mesmas e ocorrendo a hiperplasia), diferenciar-se em células musculares e regenerar as cels. musculares. São três fatores que eu citei e ocorrem quando o tecido muscular é lesado, não necessariamente pelo treinamento, mas se for pelo treinamento, sim, ocorrem as três funções citadas.

Ok, entendi bem, valeu man =)

[Gustave]

Não mesmo, mas penso que o aumento de células musculares se dê pela função progenitora das satélites.

Isso tá certo mesmo.

[Visitante usuario_excluido22]

Olhem essa foto, achei maravilhosa ela:

[Saintgraal]

linda!

ta no face já heauhaeuhaeuhea

[Espartano_]

Olhem essa foto, achei maravilhosa ela:

Eu vi essa imagem faz muito anos, até hoje lembro dela.

[Brunobyof]

Parece muito uma deformação plástica comum por tração, que via muito na graduação, principalmente em ciência dos materiais.

Afinal, o princípio acho que é o mesmo, traciona, deforma, mas o nível de tensão é tal que deforma plasticamente, ou seja, não volta ao normal, mas aí o corpo como não é uma barra de metal simplesmente, atua no sentido de reparar o dano e o resultado é uma fibra maior e mais forte! Lindo

[luizfernnanndo]

biutifú

[RodrigoPaz]

Olhem essa foto, achei maravilhosa ela:

O interessante é que se vc observar bem, vai ver que tem locais ali que estão bem mais "deformados" q outros. Isso pode ajudar a entender a ideia de que quando você treina dificilmente vai atingir 100% das fibras. (PS.: a foto mostra várias junções actina/miosina, partes minúsculas dentro da miofibrila, e não a miofibrila inteira)

[Brunobyof]

Mas com oa natureza é perfeita: "a corda sempre arrebenta do lado mais fraco", então agente hipertrofia as fibras que estavam fracas.

[lourensini]

Se tu atinge 100% das fibras tu fica uns 3 meses sem treinar.

No reveillon de de 2011 o meu pai pulou na piscina e bateu a cabeça em baixo (uma piscina de 1,50m de altura, maximo).

Ele foi fazer pontos no hospital e no dia seguinte não aguentava de dor nas costas, mas os exames mostraram que nenhum dano ósseo havia ocorrido. FIcou com essa dor por uns 3 meses no mínimo.

A minha hipótese, já que fisicamente nenhum dano na cervical ocorreu:

A musculatura dele se enrrijeceu com tamanha força e rapidez para que a espinha não fosse esmagada que a quantidade de fíbras necessárias para isso ficou bem próxima das 100%.

Broscience deve ser evitado nesse tópico. Considerem isso mais como uma hipótese grátis.

Voltando ao mecanismo de Hipertrofia, fui em uma palestra/curso com o Brian Cordeiro nesse final de semana, e ele mostrou um estudo dizendo que o uso de Anabolisante reduz a necessidade de proteína da dieta, pois na real, o anabol APRIMORA a capacidade do corpo de reter aminoacidos no musculo. O cara que faz uso poderia reduzir a quantidade de prot na dieta, ao invés de aumentar.

Acho que se encaixa em um tópico novo.

Mas não achei o estudo. Esto aguardando que os slides sejam enviador por e-mail.

[Brunobyof]

Mas qual seria o impacto dos anabolizantes na capacidade do corpo de sintetizar proteínas?

Nesse artigo:

http://www.maxcondit...om/page.php?135

O autor menciona que treinos pesados podem aumentar a necessidade de ingestã ode proteína de uma pessoa de 0,8g/kg (recomendaçõa padrão) para até 1,7g/kg.

No entanto, não abordou a questão dos anabolz.

Se alguém tiver algum estudo sobre isso seria bom...

Resumindo, mais testosterona muda o quê em termos de síntese protéica?

[Visitante usuario_excluido22]

Resumindo, mais testosterona muda o quê em termos de síntese protéica?

Mesma coisa. A unica diferença entre um usuário de aa's (esteroides androgênicos anabólicos) e um natural está na quantidade de concentração de testosterona e outras substancias/hormônios/tecidos que são influenciados pela própria testosterona presentes no organismo. Não tem diferença de crescimento muscular, você tem mais testosterona para realizar a síntese proteica = você aumenta seus músculos. Eu teria que assistir essa palestra para ter uma opinião pois isso é algo muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito grande para chegar a conclusão de que você precisa de menos proteína. Tudo depende de qual droga você está usando, o protocolo usado, o nível de condicionamento do atleta (e aqui entra volume muscular, bf, maturidade, enfim) o objetivo do uso do ergogênico. Sem contar o uso de insulina e GH que não são aa's mas também se incluem aqui pelo uso de aminoácidos.

Mesmo assim vou dar minha opinião e acho isso besteira, mesmo que me provem vou continuar a achar besteira. Existem vários protocolos, várias doses, várias necessidades e para provar que proteína é "irrelevante" teria que fazer uma pesquisa em cada protocolo, tanto do mais baixo (200mg de testo) para um mais alto (7g de testo).

[RodrigoPaz]

(...)

Voltando ao mecanismo de Hipertrofia, fui em uma palestra/curso com o Brian Cordeiro nesse final de semana, e ele mostrou um estudo dizendo que o uso de Anabolisante reduz a necessidade de proteína da dieta, pois na real, o anabol APRIMORA a capacidade do corpo de reter aminoacidos no musculo. O cara que faz uso poderia reduzir a quantidade de prot na dieta, ao invés de aumentar.

(...)

O ciclo anabólico envolve uma infinidade de moléculas, enzimas, transformações, etc. O Anabolizante pode, dependendo da natureza química, tanto aprimorar as transformações, as enzimas, etc, como aumentar a retenção de aminoácidos. Pode também direcionar para os músculos uma maior quantidade de aminoácidos produzidos. Esse artigo aí deve ser interessante.

[Gustave]

Voltando ao mecanismo de Hipertrofia, fui em uma palestra/curso com o Brian Cordeiro nesse final de semana, e ele mostrou um estudo dizendo que o uso de Anabolisante reduz a necessidade de proteína da dieta, pois na real, o anabol APRIMORA a capacidade do corpo de reter aminoacidos no musculo. O cara que faz uso poderia reduzir a quantidade de prot na dieta, ao invés de aumentar.

Acho que se encaixa em um tópico novo.

Mas não achei o estudo. Esto aguardando que os slides sejam enviador por e-mail.

Faz muito sentindo, já que o aumento de sintese proteica causado pelo AE, aumenta o uso de aminoácidos, assim mantendo constantemente um gradiente maior que desloca mais o aminoácido pra área onde essa sintese está aumentada, não necessitando de um consumo maior, talvez fosse interessante uma melhor circulação pra melhorar esse aporte, um trabalho cardiovasular(aeróbio).

[Brunobyof]

mas quanto é aumentada a síntese protéica por conta do uso de esteróides?

[MycowDJecksão]

Não sou entendedor, mas acho que a questão é, naturalmente (sem aes) quanto % das proteínas nosso corpo consegue sintetizar. Você (natural) ingere 2g/kg de proteína e desses 2 gramas, 2 gramas serão usados/aproveitados na síntese proteica. Agora você, com a mesma TMB, mesmo peso, altura, idade enfim...Você como antes, mas sob o efeito de AE's, contínua ingerindo 2g/kg, a síntese proteica é aumentada pelos AE's, então você pode sintetizar mais proteína, logo, pode ingerir mais proteína (não faço a mínima ideia da quantidade).

Mesma teoria se antes natural você mandava 2g/kg mas só aproveitava 1g/kg, ai passou a usar AE's, e os AE's aumentaram sua síntese e então você passou a aproveitar os 2g/kg (ou mais se você ingerir mais, ou menos caso não consigo sintetizar tudo, como disse, não faça a mínima ideia da quantidade que os AE's podem aumentar na questão síntese proteica)

Acho que defequei pelos dedos, mas quando li os posts acima só consegui pensar nisso e quis expor meus pensamentos para o fórum e de-batelos para aprender mais, abraços.

[Brunobyof]

A minha duvida é a mesma.

[Visitante usuario_excluido22]

Olha, vocês precisam deixar a teoria um pouco de lado agora. Escutem o que eu digo, existem CICLOS e CICLOS. É diferente você usar 500mg de testosterona/semana e usar 5000mg (5g) de testosterona/semana. É complicado dizer o quanto os EAS aumentam a síntese proteica justamente porque dependem da dose administrada. E isso também é lógico, quanto mais testosterona você tem no corpo, maior será a síntese proteica, e a síntese proteica depende de aminoácidos. Agora quanto de aminoácido será usado é complicado de dizer porque novamente irá depender da dose administrada, além do mais, toda a proteína que você ingere não será toda ela, 100%, para síntese proteica, você têm perdas aqui, má absorção, o lance da retenção do nitrogênio, conversão.

[Brunobyof]

Muito bem observado Dones. Como pode-se ver, existem muitasvariáveis em jogo que impedem de termos um valor X de síntese protéica.

No entanto, acredito que se um cara injetar 10g por dia de testosterona por exemplo (chutando o balde) e também comer 500g de proteína por dia, jamais iria crescer tipo 100g por dia....deve ter um limite onde a síntese protéica não é mais aumentada, por mais que você adicione mais testo e mais aminoácidos na jogada, não?

[lourensini]

Gente, eu estou aguardando pelo e-mail com os slides. Aí e consigo o estudo. Mas todas essas várias variáveis contam na equação.

Sem dúvida.

Analizando o Materiais e Métodos nós poderemos ter uma idéia melhor.

Vou enviar um e-mail agora pedindo pelos slides...

Off to study.

Editado Setembro 27, 2012 às 19:02 por lourensini

[Britadeira]

Dizem que apos um periodo usando Ae's os ganhos param/lentos,isso não seria no caso estalização da síntese de proteina???afinal qualquer ciclo tem 500 mg semana facil,isso seria "suporte"pra bastante musculos e os ganhos não parariam nunca e msm aumentando a dose os ganhos tbm se estabilizam e os colaterais não compensam,alguem tem alguma opiniao sobre isso??

[lourensini]

Lidar com hormônios -geralmente- dá nisso

Meu professor de anatomia estava discorrendo sobre a produção de melatonina pela glandula Pineal e até isso pode ser reduzido se você suplementar.

Os efeitos do uso prolongados de AEs já são conhecidos, e se não fizer TPC e cia, idem.

[Gustave]

Olha, vocês precisam deixar a teoria um pouco de lado agora. Escutem o que eu digo, existem CICLOS e CICLOS. É diferente você usar 500mg de testosterona/semana e usar 5000mg (5g) de testosterona/semana. É complicado dizer o quanto os EAS aumentam a síntese proteica justamente porque dependem da dose administrada. E isso também é lógico, quanto mais testosterona você tem no corpo, maior será a síntese proteica, e a síntese proteica depende de aminoácidos. Agora quanto de aminoácido será usado é complicado de dizer porque novamente irá depender da dose administrada, além do mais, toda a proteína que você ingere não será toda ela, 100%, para síntese proteica, você têm perdas aqui, má absorção, o lance da retenção do nitrogênio, conversão.

Sim temos que focar em números e sim nos tecidos alvos, efeitos metabólicos dos hormônios, enquanto a insulina é o hormônio mais anabólico que existe, mas age de maneira muito mais intensa em todo o metabolismo, incluindo o aumento de tecido adiposo, a testosterona tem uma excelente afinidade para músculo esquelético e o gh aumenta sintese de músculo sim, porém tem um foco muito maior em degradação de tecido adiposo, assim você monta um racícionio entre o seu objetivo e o hormônio que deverá usar.

Editado Setembro 28, 2012 às 02:52 por Gustave

[Guil86]

Galera, to entrando de gaiato nessa conversa. Normalmente não posto muito mas sempre acompanho os tópicos.

Lendo aqui me lembrei de um estudo, mas que infelizmente não consigo mais achá-lo (vou continuar procurando para colocar o artigo na íntegra).

O estudo era basicamente estudar a influência da testo sobre a síntese e massa musc..Foram aplicados 3mg.kg de enantato de testosterona durante 12 semanas em homens adultos. Entre todos os outros testes realizados o de síntese de proteína demonstrou um aumento 27% em todos os indivíduos.

Já digo de antemão que isso são só dados soltos, é preciso achar o estudo e entender todo o contexto. Acredito que deva se tratar de indivíduos que não faziam trabalho de hipertrofia.

Quando tiver o estudo completo posto aqui.

Achei um outro estudo aqui esse é com oxandrolona. Vou confessar que não li ele inteiro pq estou sem paciência e o artigo é bem complexo, mas já vi alguns resultados que demonstram aumento da síntese proteica diferentes desse que eu coloquei acima. Oq é normal dada a diferença da dosagem.

Qdo eu ler ele inteiro dou o meu ponto de vista aqui.

http://jcem.endojour...<br /><br />Abraços.

Editado Outubro 10, 2012 às 17:25 por Guil86

[Brunobyof]

Mas a dosagem de OX foi maior aparentemente, e aumentou a síntese em apenas 27,5%... Ou entendi errado