Mecanismo De Hipertrofia Na Célula Muscular.

[MycowDJecksão]

Ah só, é que eu não acompanho futebol, e nem assisto TV quase, então tô bem por fora kk

[lourensini]

Isso foi conversa com o meu professor de anatomia.
Os produtinhos que eu falo são dos inúmeros ciclos que esses jogadores profissionais fazem uso durante a carreira. Segundo o professor, muitos produtos do metabolismo das substâncias não são eliminadas das células. Eu não lembro tudo que ele falou, infelizmente, mas posso perguntar para relembrar.

Depois respondo com menos achismo.

[Brunobyof]

Hmmm faz sentido. Ontem mesmo eu tava assistindo um documentário interesante até do Discovery, chama "músculos ao extremo". Era com alguns BB's famosos, polêmicos até, que depois acabei encontrando até aki no fórum pra baixar hehehe: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/10770-discovery-channel-musculos-ao-extremo/ O Sensacionalismo fica por conta de Greg Valentino, detentor do maior bíceps do mundo (70cm), obviamente com ADE e esteróides pra caralho. Mas mesmo assim,tem outros caras interessantes no vídeo como um BB das antigas, que não lembro o nome, que hoje é instrutor, mas que ganhou altas paradas na época tipo do Arnold mais ou menos, quase morreu várias veses depois por causa dos esteróides. M As enfim o lançe é que ele também comentou sobre esse negócio de quem toma ciclos depois os trecos ficam nas células durante anos, ou pra sempre, e quando você menos imagina, bum, sofre um derrame, ou ataque cardíaco, ou outro problema maldito, por causa desses "resíduos metabólicos"... Não sei se era broscience, mas até que faz sentido.

[Saintgraal]

Hmmm faz sentido. Ontem mesmo eu tava assistindo um documentário interesante até do Discovery, chama "músculos ao extremo". Era com alguns BB's famosos, polêmicos até, que depois acabei encontrando até aki no fórum pra baixar hehehe: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/10770-discovery-channel-musculos-ao-extremo/ O Sensacionalismo fica por conta de Greg Valentino, detentor do maior bíceps do mundo (70cm), obviamente com ADE e esteróides pra caralho. Mas mesmo assim,tem outros caras interessantes no vídeo como um BB das antigas, que não lembro o nome, que hoje é instrutor, mas que ganhou altas paradas na época tipo do Arnold mais ou menos, quase morreu várias veses depois por causa dos esteróides. M As enfim o lançe é que ele também comentou sobre esse negócio de quem toma ciclos depois os trecos ficam nas células durante anos, ou pra sempre, e quando você menos imagina, bum, sofre um derrame, ou ataque cardíaco, ou outro problema maldito, por causa desses "resíduos metabólicos"... Não sei se era broscience, mas até que faz sentido.

até que faz sentido sim o que você diz

mas acho que o abuso é pior

você pode ter várias doenças por várias coisas, o câncer é prova viva disso.

Tudo que você respira, come, bebe.

a maneira como anda, a maneira como respira, a maneira como vive a sua vida!

tudo vai te trazer consequencias boas ou ruins.

agora um ponto: eu também era contra roids, totalmente contra

eu quebrei esse preconceito, simplesmente pelo fato de que posso morrer a qualquer momento.

e depois, tem o fato de que ninguém escapa disso... acha que um copo de vodka, uma respirada atoa de uma fumaça de cigarro (fumante passivo) isso também não fica nas células?

talvez sejam resíduos metabólicos que vão ficar lá para sempre.

mas nem tudo que dá em fisiculturista, é por causa dos ROIDS especificamente.

todo mundo tem que morrer, alguma coisa tem que acontecer ao nosso organismo para ele parar, os roids podem acelerar isso, ou até mesmo atrasar (isso mesmo), você pode produzir algo que esteja em falta, que consequentemente aumenta uma coisa que era um agravante da falta daquilo por ex.

sei lá isso precisa de estudo, é uma área muito mal "devastada" ainda.

[Brunobyof]

Sim, concordo com isso também SG. Mas como o próprio cientista falou no documentário: "A merda é que hoje em dia existem drogas pra tudo, pra engordar, pra emagrecer, pra acordar, pra dormir, pra transar etc... E isso gerou uma certa consciência limpa na cabeça principalmente dos jovens e adolescentes, que crescem acreditando que qualquer problema que ele tenha, basta tomar uma droguinha pra resolver. Não que a ciência esteja enganada ou que essas drogas nã osurtam efeito, mas essa cultura de excesso ou dependência de drogas é o verdadeiro mal, que acaba levando as pessoas a abusarem ou fazerem mau uso, simplesmente por querer alcançar um objetivo rapidamente, ou eliminar um problema que afeta suas vidas de forma fácil. E isso deve ser reformulado na cabeça das pessoas. Talvez a jogada seja você parar um pouco e pensar: "epa, péra aí, não preciso disso" Quero viver mais tempo e melhor...Só que isso é complicado, pois na cabeça de um jovem que quer ganhar músculos rápidos em um mês, ele não tá nem preocupado com o que poderá acontecer quando ele tiver 60 anos. Mas se parar para conversar com quem já está lá, a opinião muda completamente, sendo que as consequências podem ser devastadoras ao ponto de gerar arrependimento juntamente com problemas sérios de saúde e até a morte. E não conheço ninguém que usou de esteróides muito tempo e teve consequências leves ou insignificantes. Morrer todo mundo morre, e cigarro, bebida tudo faz mal e causa câncer...até aí concordo, mas é importante conhecer no que está se metendo, certo? Cigarro todo mundo conhece os males, ROIDS não. Eu não sou contra nem a favor, apenas gosto de aprender sobre. Talvez eu use, talvez não...provavelmente não. Pq se eu usar, com certeza ficarei dependente daquilo. Todo mundo vicia. Não pq é uma droga viciante, mas a consequência é que é viciante. E ninguém depois quer aceitar parar e ficar frango denovo. Isso é um problema sério. Até causa uma doença que o cientista lá chamou de "anorexia nervosa reversa", que é tipo quando o cara é gigante mas continua se achando frango master, e aí manda mais e mais anabolz pra tentar crescer ao limite e isso vai levando cada vez mais ao abuso! Acho que se esas porras fossem legalizadas, poderíamos ter muito mais informações a respeito e consequentemente mais divulgação, mais proteção, e menos cagadas, menos mortes, menos abusos.

[Visitante]

Sim, concordo com isso também SG. Mas como o próprio cientista falou no documentário: "A merda é que hoje em dia existem drogas pra tudo, pra engordar, pra emagrecer, pra acordar, pra dormir, pra transar etc... E isso gerou uma certa consciência limpa na cabeça principalmente dos jovens e adolescentes, que crescem acreditando que qualquer problema que ele tenha, basta tomar uma droguinha pra resolver. Não que a ciência esteja enganada ou que essas drogas nã osurtam efeito, mas essa cultura de excesso ou dependência de drogas é o verdadeiro mal, que acaba levando as pessoas a abusarem ou fazerem mau uso, simplesmente por querer alcançar um objetivo rapidamente, ou eliminar um problema que afeta suas vidas de forma fácil. E isso deve ser reformulado na cabeça das pessoas. Talvez a jogada seja você parar um pouco e pensar: "epa, péra aí, não preciso disso" Quero viver mais tempo e melhor...Só que isso é complicado, pois na cabeça de um jovem que quer ganhar músculos rápidos em um mês, ele não tá nem preocupado com o que poderá acontecer quando ele tiver 60 anos. Mas se parar para conversar com quem já está lá, a opinião muda completamente, sendo que as consequências podem ser devastadoras ao ponto de gerar arrependimento juntamente com problemas sérios de saúde e até a morte. E não conheço ninguém que usou de esteróides muito tempo e teve consequências leves ou insignificantes. Morrer todo mundo morre, e cigarro, bebida tudo faz mal e causa câncer...até aí concordo, mas é importante conhecer no que está se metendo, certo? Cigarro todo mundo conhece os males, ROIDS não. Eu não sou contra nem a favor, apenas gosto de aprender sobre. Talvez eu use, talvez não...provavelmente não. Pq se eu usar, com certeza ficarei dependente daquilo. Todo mundo vicia. Não pq é uma droga viciante, mas a consequência é que é viciante. E ninguém depois quer aceitar parar e ficar frango denovo. Isso é um problema sério. Até causa uma doença que o cientista lá chamou de "anorexia nervosa reversa", que é tipo quando o cara é gigante mas continua se achando frango master, e aí manda mais e mais anabolz pra tentar crescer ao limite e isso vai levando cada vez mais ao abuso! Acho que se esas porras fossem legalizadas, poderíamos ter muito mais informações a respeito e consequentemente mais divulgação, mais proteção, e menos cagadas, menos mortes, menos abusos.

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Falou algo bem proximo da minha opinião!

Editado Dezembro 3, 2012 às 16:19 por Visitante

[lourensini]

Vigorexia/bigorexia. É o termo correto para a anorexia nervosa reversa. É uma condição mental muito mais comum que parece.

Desenvolvi um trabalho sobre isso semestre passado na disciplina de Psicologia.

Uma curiosidade é que dentre do fisiculturismo ela não é tão frequente quanto é dentro das pessoas que treinam sem levar isso como um meio de vida (a.k.a. nós).

Eu propus ao professor criar uma nova condição psicológica: vigoanorexia. Quando o indivíduo se sente gordo e fraco ao mesmo tempo.

[Saintgraal]

hahaha concordo com você em criar essa nova condição... eu acho até um transtorno, ou até uma patologia!

[Brunobyof]

E quando o cara se acha fortã omas na verdade é mó frangote, qual a patologia? kkkk

[Saintgraal]

E quando o cara se acha fortã omas na verdade é mó frangote, qual a patologia? kkkk

saintgraalzice aguda cronica

[Clem]

http://www.gease.pro.br/artigo_visualizar.php?id=78

http://www.gease.pro.br/artigo_visualizar.php?id=180

[lourensini]

Parece um bom material

Infelizmente estou sem tempo de lê-los agora.

Nas suas palavras, o que daria para resumir deles?

[Zanon !]

Lendo o tópico todo , tirei uma conclusão sobre g/kg de proteinas seria em torno de 1,5 a 2g/kg para um ganho de massa muscular. Até ai beleza, mas para um cutt seria a mesma quantidade? Já li e vi muita gente falando que não seria adequado abaixo de 2g/kg no cutt.

[Visitante usuario_excluido22]

Essa é uma boa quantidade. Em geral um valor proteico para alguém que esteja começando não necessita de um valor acima de 1,8 g/kg. Conforme o volume muscular for aumentando a necessita proteica também aumentará, mas ainda sim não será muito. Mas 2 g/kg já uma boa mesmo em um cutting, 2,2 às vezes, depende muito do deficit energético.

Eu estava pensando, tenho quase certeza mas não quero confirmar. Assim, a musculação causa a microlesão na proteína muscular, ela se rompe, uma parte é fagocitada por macrófagos e outra parte é enviada ao fígado para neoglicogênese, nova síntese de aminoácido ou o nitrogênio é convertido em amônia para depois em ureia e aí ser excretado junto a urina. Fico pensando se o treino de musculação, pelo processo que expliquei, aumentaria os níveis plasmáticos de ureia. Pelo o que eu apresentei sim, quase 100% de chance de estar certo.

Logo, o limiar de ureia deveria ser revisto para praticantes de musculação.

O que acham?

[Brunobyof]

Acho que depende do limiar já estabelecido...sera que já não leva em conta essa possibilidade? Mas com certeza minha urina ficou diferente quando comecei malhar e consumir mais prots.

[Rafael94]

Legal esse artigo. vias de sinalização .

http://www.4shared.com/office/d3SbWZ_g/ViasdesinalizaoexCK.html

Se eu estiver com tempo leio essa discussão que por sinal é muito interessante.

[Saintgraal]

Acho que depende do limiar já estabelecido...sera que já não leva em conta essa possibilidade? Mas com certeza minha urina ficou diferente quando comecei malhar e consumir mais prots.

diferente em que aspecto?

sua hidratação não é zoada né?

não preciso comentar isso com você

[Brunobyof]

Diferente porque começou a sair mais espuma dela e maior colocaração, devido ao consumo de vitaminas e outras coisas que coloram a urina, tipo riboflavina, muito presente nos polivitamínicos. mesmo tomando muita água, a coloração será mais amarela, mas é normal. Eu tomo PW também...enfim. Talvez eu não ingira o ideal pra mim de água, mas pelo menos garanto que não fico com sede, que é quando a desidrataçã ojá se estabeleceu.

Não chega a ser um caso de proteinúria, como explica aqui:

http://www.mdsaude.com/2008/11/proteinria-urina-espumosa-e-sndrome.html

mas aumentou em relação a quando eu não treinava, talvez pelo excesso de algum nutriente...meus últimos exames de urina não detectaram proteínas em excesso nela.

[Saintgraal]

TENDI

[Orphee13]

Agora eu consegui chegar até aki, esse topico é LINDO. um dos melhores, se os praticantes de musculação tivessem paciencia pra ler um topico assim inteiro garanto que as coisas iam ser melhores .

[caiolordin]

Essa é uma boa quantidade. Em geral um valor proteico para alguém que esteja começando não necessita de um valor acima de 1,8 g/kg. Conforme o volume muscular for aumentando a necessita proteica também aumentará, mas ainda sim não será muito. Mas 2 g/kg já uma boa mesmo em um cutting, 2,2 às vezes, depende muito do deficit energético.

Eu estava pensando, tenho quase certeza mas não quero confirmar. Assim, a musculação causa a microlesão na proteína muscular, ela se rompe, uma parte é fagocitada por macrófagos e outra parte é enviada ao fígado para neoglicogênese, nova síntese de aminoácido ou o nitrogênio é convertido em amônia para depois em ureia e aí ser excretado junto a urina. Fico pensando se o treino de musculação, pelo processo que expliquei, aumentaria os níveis plasmáticos de ureia. Pelo o que eu apresentei sim, quase 100% de chance de estar certo.

Logo, o limiar de ureia deveria ser revisto para praticantes de musculação.

O que acham?

A dúvida realmente é muito boa, será que existe algum estudo que meça ureia e creatinina? A interpretação do exame de ureia e creatinina é para levar em conta a massa muscular do indivíduo. por exemplo, um jovem de 25 anos, musculoso, numa dieta hiperproteica, com a creatinina de 1,5 é normal, mas agora uma senhora de 70 anos com uma creatina de 1,5 é sinal de dano renal. Dietas hiperproteicas aumentam ureia/creatinina..

[planeta]

lerei

[Saintgraal]

Agora eu consegui chegar até aki, esse topico é LINDO. um dos melhores, se os praticantes de musculação tivessem paciencia pra ler um topico assim inteiro garanto que as coisas iam ser melhores .

for sure!

[caiolordin]

Vi que teve a discussão sobre a ingestão de proteína em um bulking, mas no cutting, será que 1.5g é o valor ótimo? Abraços <br /><br />

[Brunobyof]

2,2 tá de bom tamanho no cutting. Na verdade, o corpo não absorve mais do que umas 240g por dia, mesmo que tu fique 100% do tempo com proteína no estômago.

Isso porque o corpo possui uma taxa de absorção, que gira em torno de 8-12g/hora.

Se tu pesa 90kg e consome 2.2g/kg são 198g. Isso já é muito suficiente.

Se você pesa 65kg e consome 1,8g/kg, são 117g. Isso pode ser suficiente pra um bulking, mas numa dieta hipocalórica com baixo teor de carboidrato, esse valor se tornaria pouco demais para manter a massa magra, já que o catabolismo é aumentado e a síntese diminuída. (na verdade nã otenho certeza se é diminuída, mas é menor que o catabolismo)

Alguns especialistas recomendam até 3g/kg em uma dieta cetogênica, onde o teor de carbo vai a menos de 100g/dia.

Acho que, tendo isso tudo em vista, você mesmo vai saber o quanto é o melhor pra você. Mas acho interessante manter a ingestã ode proteínas em TODAS as suas refeições. Por exemplo: 6 refeições com 25g de proteína já tá de bom tamanho.

[Saintgraal]

se você comer 2x, fracione a proteina

se comer 1x coma toda proteina

se comer 3x fracione a proteina

se comer 4x fracione a proteina

se comer 5x não precisa ficar picando a proteina

se comer 6x também não

se comer 7x não mesmo

é questão de comodidade

[Mineiro_SP]

Agora eu consegui chegar até aki, esse topico é LINDO. um dos melhores, se os praticantes de musculação tivessem paciencia pra ler um topico assim inteiro garanto que as coisas iam ser melhores .

Tb demorei para ler tudo, mas cheguei. Alto nivel de discussao.

[AlvinhoRJ]

2,2 tá de bom tamanho no cutting. Na verdade, o corpo não absorve mais do que umas 240g por dia, mesmo que tu fique 100% do tempo com proteína no estômago.

Isso porque o corpo possui uma taxa de absorção, que gira em torno de 8-12g/hora.

Se tu pesa 90kg e consome 2.2g/kg são 198g. Isso já é muito suficiente.

Se você pesa 65kg e consome 1,8g/kg, são 117g. Isso pode ser suficiente pra um bulking, mas numa dieta hipocalórica com baixo teor de carboidrato, esse valor se tornaria pouco demais para manter a massa magra, já que o catabolismo é aumentado e a síntese diminuída. (na verdade nã otenho certeza se é diminuída, mas é menor que o catabolismo)

Alguns especialistas recomendam até 3g/kg em uma dieta cetogênica, onde o teor de carbo vai a menos de 100g/dia.

Acho que, tendo isso tudo em vista, você mesmo vai saber o quanto é o melhor pra você. Mas acho interessante manter a ingestã ode proteínas em TODAS as suas refeições. Por exemplo: 6 refeições com 25g de proteína já tá de bom tamanho.

??

E os atletas de nível olímpico que comem muito mais de 240g de proteína por dia? As calorias da dieta não estão desaparecendo...