Nutrition 101

[lourensini]

Aula dia 18/10 - Imunologia.

Mamão com açúcar. E a hipersensibilidade.

Não sei se alguém que lê isso é alérgico à algo. Alergia é uma coisa chata que dá do nada e que você passa um tempo sem saber o por que. Corta isso e aquilo e ainda não sabe o que diabos te deixa todo embolotado. Aí depois você corta o que nunca pensou que pudesse causar alergia (tipo vitamina C) e pronto, no more tears.

Tem alguns que bem sortudos ainda herdam isso dos pais, através de alergias Atópicas, but dont worry, a chance de tê-las é de 25% proveniente de cada pai. Então mesmo que os dois possuam você pode se safar com 50% de chance restante. Lucky lucky lucky bastard.

Alergia é uma hipersensibilidade, afinal de contas, sensibilidade ao amendoim não é qualquer coisa se não uma HIPERsensibilidade. Você passa a vida inteira comendo sem problemas, mas de um dia para o outro a coisa resolve incomodar. Como isso foi possível? por que senhor? Oh God, Why?

Hipersensibilidades são respostas imunes exageradas para substâncias geralmente inócuas (inofensivas) para qualquer pessoa. Ocorre o primeiro contato (que pode ser o bilionésimo, afinal, nunca se sabe), o sistema imune é ativado, plasmócitos passam a fabricar imunoglobulina E (IgE), criando um alerta contra a tal substância. Essa IgE fica conectada aos mastócitos, basófilos e eosinófilos, gerando respostas assintomáticas ou muito fracas, pois é só o primeiro contato. Se a substância por vista novamente por eles, durante o Segundo contato, aí sim a reação alérgica será desencadeada. Logo, hipersensibilidade é uma resposta imune adaptativa, isso significa dizer que cada vez que teu corpo tiver contato com a substância -que passou a ser um alérgeno- a resposta imunológica será mais rápida.

Tipos de hipersensibilidade são 4: Imediata, citotóxica, do complexo imune e a tardia.

Hoje falarei um pouquinho sobre a do Tipo I.

Hipersensibilidade do Tipo I (Imediata).

2 a 20 minutos após ingerir algum alimento, ou ter contato com algum produto químico ou queca nova, você começa a ter uma reação alérgica. Se já não bastasse o fato de ter começado, ela pode ainda durar por algumas boas 72hs. As vezes a resposta imune começa com um certo atraso, iniciado entre 2 e 4 horas após o contato, e mesmo assim é caracterizada como sendo do Tipo I.

As reações mais comuns são as ao pólen, pelos animais, ácaros, asma, renite. O que me interessa é entender o Processo da reação imediata:

Durante o primeiro contato, há uma sensibilização dos linfócitos Th2, que liberam IL-4 e IL-13 que ativam os Linfócitos B a fabricarem IgE específica para aquele antígeno (que não era um antígeno até agora). Com essa IL-4 vem a maturação e ativação mastócitos, basófilos e eosinófilos, que integram a porção Fc da IgE nas suas membranas e a porção Fab à vista, para que o alérgeno se conecte. Já na resposta secundária, a IL-4 liberada pelos basófilos/mastócitos/eosinófilos induz à diferenciação dos linfócitos Th0 em Th2 e a resposta imunológica dá continuidade com os eosinófilos secretando Major Basic Protein, neurotoxinas eusinófilas e peroxinas eosinófilas.

As vezes a alergia atinge outro patamar, levando à reações anafiláticas. Elas acontece por uma junção de fatores -- o meu nível médico para dissertar sobre é nulo-- mas aqui vai o meu esforço.

A reação anafilatica leva à uma resposta inflamatória em que os vasos sanguíneos ficam com um tonus muscular reduzido (flácidos), o que leva à um extravasamento do plasma (e com ele células do sist. Imune). Isso causa redução da pressão arterial e constrição nas vias aéreas. Aí se entra com antí-histamínicos e adrenalina para conter a reação.

Nem sempre tem presença de IgE na reação. A formação de imunocomplexos em pacientes que faltam em IgA, inoculação de anticorpos pré formados (vacinas) e a conexão de Iodo com a superfície dos basófilos pode levar à liberação de substâncias amino vasoativas. Claro é que mais complexo que isso. Mas chegaremos lá.

Na aula anterior, explanei sobre o sistema complemento. Ele também pode causar reações anafiláticas quando os domínios C3a, C4a e C5a promovem ativação exacerbada de mastócitos para a região que está sendo "atacada" pelo alérgeno. No caso, os mastócitos encontram-se em grânulos que são desmontados por essas proteínas, e eles ficam livres para liberar mais histamina -> histamina é vasodilatador, promove a reação alérgica com redução da pressão arterial (se os vasos estão dilatados haverá menos pressão interna né).

Alergia alimentar.

Alergia alimentar ninguém merece. Pegue por exemplo a alergia ao amendoim, causada por um fungo, o aspargilus flavus, que libera a aflotoxina.

Na mucosa do trato gastrintestinal temos as MALTs (mucous associated linfoid tissue), que são aglomerados de leucócitos, as não tão famosas Placas de Peyer. Elas secretam IgA, que é a primeira imunoglobina produzida pelo corpo, justamente por estar nas mucosas, aonde o fluxo de antígenos é constante. Nesse tecido, a IgA serve de barreira para que as moléculas (que poderão causar alergias) não passem para os outros tecidos e venham a causar respostas inflamatórias. Na falta de IgA, reação alérgica pode acontecer.

O mecanismo de Tolerância Alimentar funciona da seguinte forma:

-Células APCs associam o antígeno com MHC-1 (de todas as células nucleadas) e as entregam para os Linfócitos Tc CD8+, que produzem TGF-beta (transforming growth factor), que bloqueia a resposta imune. Uma quebra nesse processo, como um defeito genético que não permite a produção de TGF...

-Células APCs associam o antígeno com MHC-2, que é próprio das APCs, e as entregam aos linfócitos T (como em uma resposta imune humoral básica). Nesse processo há moléculas co-estimuladoras na membrana das APCs que induzem os LTs a tolerar tal alimento. A falta/não produção dessas moléculas co-estimuladoras deixa de avisar os LTs para não darem continuidade à resposta imune e aí é que a bagunça começa.

A IL-4, mencionada antes no desencadeamento da hipersensibilidade, pode estar correndo livre-leve-solta pelo sangue e induzir a produção de LTh2. Os LTh2 estimulam LBs a criarem imunoglobulinas.

Os Alérgenos da alergia alimentar:

Curiosamente, intolerância à lactose não é alergia alimentar. Intolerância à beta-lactoglobulina, alfa-lactoalgumina e caseína sim. Dá pra ver pelo nome que a origem é do leite de vaca.

Da clara do ovo tem a ovomucóide.

Do ponto de vista habitual do bomberman frutos do mar e alguns peixes pouco entram em nossa dieta. Mas queijos, atum e sardinha (peixes de carne escura-justo os que tem mais n-3) possuem histamina livre na sua composição (e não diz no rótulo). Outros podem induzir a liberação de aminas vasoativas por causa

Renite Alérgica.

Forma mais comum de alergia. Pólen, cocô de ácaro, poeira. O primeiro contato acontece quando a permeabilidade da mucosa aumenta, seja lá por genética, febre (eu acho, pq faz sentido), ou uma redução na concentração de IgA, e essas moléculas penetram a mucosa e são carregadas por APCs até LTs->LBs->plasmócitos->produção de IgE, que se liga a superfície dos mastócitos. Durante o segundo contato, a resposta ocorrerá com liberação de histamina.

Sente só que conexão massa feita com a renite alérgica e o sistema nervoso.

A vasodilatação ocasionada pela histamina provoca a broncoconstrição (pela redução da PA) e reflexos parassimpáticos (liberação de acetilcolina) do nervo trigêmio (V) para resolver o caso do bloqueio das vias aéreas com espirros.

Espero um dia fazer essas conexões por conta própria.

Dermatite/Eczema Atópico.

Como doença imune, a dermatite pode ser atópica (hereditária), e então classificada em Mista (quando apresenta sintomas respiratórios) e Pura, quando não apresente esse tipo de sintoma). Então, dentro da dermatite Pura, há outra classificação para as que são extrínsecas e as Intrínsecas. Vamos lá:

A mesma coisa que será explicada em casos de asma extrínseca, quando a origem da patologia é por causa de alimentos e substâncias que vem de fora. E em casos de dermatite Intrínseca, os sintomas são diferentes, e a origem da doença é auto-imune.

Na fase aguda da dermatite Atópica -hereditária- haverão taxas mais altas de IgE (portanto, de eosinófilos), que junto aos mastócitos liberam IL-12 e induzem resposta dos LTh1, que provoca resposta imune intracelular pelos macrófagos, que produzem INF-y, que interfere na proliferação de um vírus (que nem existe). Como a INF é liberada antes da célula se suicidar, só aí as Th2 irão continuar a reação alérgica com a forma crônica da doença.

Nas respostas imunes comentadas até agora, havia a proliferação de LTh2 por causa das interleucinas-4. Nesse caso, os Macrófagos e Monócitos secretam IL-10 que reduz a ação da INF-y e também GM-CSF (granulocyte macrofage-colony stimulating factor), que controla a proliferação dos LTh2 na faze crônica da dermatite. Aí a coisa fica "meio controlada".

Asma.

Seja por fatores genéticos ou adquiridos de alergias alimentares, asma não é a mesma para todo mundo, e crianças e adultos possuem formas diferentes. A infantil é dita Extrínseca por que os fatores vem de fora.

A Asma infantil é própria de superprodução de IgE, acúmulo de Th2, mastócitos e eosinófilos nas mucosas das vias aéreas.

A inflamação nas vias respiratórias causa bloqueio das vias aéreas pela produção de muco, broncoconstrição e bronquite crônica.

Asma adulta é muito mais ligada a uma auto-imunidade "espontânea", pois na real não é nem genética e nem vem de fatores externos. É visto um aumento de IgE e de eosinófilos, que ficam levemente mais altos que os níveis normais, mas não o suficiente pra causar uma crise anafilática, por exemplo.

A personal though:

Acredito que um desbalanço na produção de IL-4 seja a causa, assim como nas alergia alimentar. ao menos faz sentido.

A resposta continua por que há macrófagos que são ativados por GM-CSF (granulocyte macrofage-colony stimulating factor) que ao desfazerem-se da condição de granulócitos, passam a expressar os receptores de Fc para a IgE. Por causa dessa sensibilidade que eles tem para conectar-se aos "rabinhos" das imunoglobulinas E, eles passam também a direcionar a resposta imune (pois são APCs) para os linfócitos Th2, e segue o ciclo.

Entendendo a Hipersensbilidade Imediata.

Fonte: https://www.immunopaedia.org.za/ (muito bom esse site).

Editado Outubro 20, 2012 às 03:29 por lourensini

[Brunobyof]

Lourensini, ando lendo aquele trecho do livro Angelis, sobre as proteínas. É muito interessante.

No capítulo é falado que a composição muscular é de 4:1 água:proteína, o que sugere que quando se ganha 1kg de músculo, na verdade ganhou-se 200g de proteína e mais 800g de água!

No meu entendimento, isso pode afetar muito a percepção de ganhos em um bulk, já que, à medida que se ganha peso, o indivíduo vai mantendo os ganhos "controlados" (tipo 500g por semana), o que geraria na verdade um ganho de 100g de proteína por semana e 400g de água por semana. Isso se considerar que não houve ganho de gordura.

De acordo com seu entendimento, é isso mesmo?

Outra coisa que li ali, é que o organismo de um recém-nascido é capaz de sintetizar cerca de 17,4g/kg/dia de proteína! Bem mais que um adulto, que pode sintetizar cerca de 3g/kg/dia. Aí me surgiu uma dúvida: Teria essa capacidade alguma relação com os ganhos num bulk? Quer dizer, isso daí significa então que podemos ganhar 3g/kg/dia de proteína? Isso aí implicaria em uma capacidade de "bulkar" até 210g/dia só de proteína! O que por sua vez, utilizando-se da informação da composição muscular supracitada, implicaria em uma taxa de ganhos de massa magra de 210*4= 840g de água (considerando 100% desse ganho de proteína sendo proteína que virou músculo, o que obviamente não acontece) e totalizando então em uma capacidade teórica estimada de ganhos em cerca de 1050g/dia só de massa magra!

O que acham disso?

[lourensini]

UAAUUUU!, ADOREI a pergunta e o raciocínio.

Em embriologia nunca vimos nada relacionado à síntese protéica. Tudo foi sempre voltado ao desenvolvimento utilizando-se de termos como "migram" (as células que se dividem e migram para tal estrutura, formando ela).

A quantidade de água em um recém nascido é bem maior que os 70% de um adulto, só que o recém nascido quase nem tem musculo. Logo, a síntese vai para outro lugar.

No homem a síntese protéica não vem só da proteína ingerida. O corpo é sábio.

Eu venho pensando nisso já faz um tempo, e Acredito que agora entendo porque as células se renovam tanto mesmo em pessoas que comem pouca proteína:

Já há proteína no corpo (nossa, que descoberta).

O pâncreas se renova a cada 7 dias, o epitélio intestinal a cada 3. O fígado é um Wolverine.

A Personal Though

Se proteínas viram aminoácidos e aminoácidos formam proteínas, 1g/kg de ingestão é só para repor um pouco do que é perdido. E além do mais, o sistema imunológico lida com micro-organismos (formados de proteína) O TEMPO INTEIRO, as células basicamente Digerem eles. Será que os aminos dessa bactéria digeridas não acabam indo parar em outros tecidos?

Não considerem broscience, considerem uma hipótese científica

Logo, é possível sim que a síntese seja muito maior que aquela que vimos de 30g de músculo/dia. Nem faria sentido sintetizar proteína muscular e esquecer do resto. Mas você está se esquecendo de um peso importante ali: glicogênio. Aumentar a hipertrofia sarcoplasmática aumenta as reservas de glicogênio, e açúcar pesa.

Eu ainda não li o artigo inteiro do Ney sobre síntese proteica, mas fui pesquisar nele e encontrei isso: 20% da prot consumida que vai para o fígado vão então para a circulação e então os respectivos tecidos. 50% vira ureia, e 6% são para a sintese de proteínas plasmáticas (e são muitas, albumina, sistema complemento do sistema imunológico, mta coisa). O resto é metabolizado pelo fígado para o próprio fígado.

Veja bem, 20% vai para circulação e então para os tecidos (e são MUITOS tecidos).

E contando o volume desses órgãos: fígado, pâncreas, epitélio intestinal e seu poder de renovação... 70~80g/dia de proteína parece realmente o suficiente para renová-los?

Nunca vi sobre síntese proteica além do básico, então fico te devendo uma resposta mais precisa.

Aguardo por outras manifestações dos usuários.

(off para fisiologia... prova amanhã).

[mpcosta82]

Hmm acho que foi em outro tópico que estava sendo discutida a síntese de proteínas.

Mas eu acho que vocês estão confundindo (ou talvez eu esteja confundindo) as coisas; uma coisa é síntese de proteínas, a outra é o balanço, o saldo. O corpo pode sintetizar, sei lá, 200 gramas de proteína em um dia; mas se ele quebrar 195 gramas o saldo vai ser de apenas 5 gramas.

Esses 30 gramas/dia seriam o saldo, não??

Lourensini, esses 30 gramas por dia você tirou daquele valor "mágico" de 1 kg de massa muscular por mês? Ainda tem que levar em conta o percentual de água e glicogênio no músculo que o Bruno falou; ou seja, dos 30 gramas, apenas uns 7-8 são realmente proteína. Um valor realmente baixo.

Quanto à proteína usada em outros tecidos, aquele valor de 0.8 g/kg é a recomendação (RDI) de proteína justamente para manter o saldo em zero, considerando um indivíduo sem atividades físicas, não é algo assim?

Abraços

[Brunobyof]

Martin, o valor de 3g/kg/dia que eu citei era o saldo já, do "turnover" do metabolismo de proteínas.

Dentre as principais variáveis que afetam esse turnover no corpo destacam-se:

a. alimentação e alterações da biodisponibilidade de AA na circulação

b. concentração de hormônios anabólicos e catabólicos

c. exercício físico

TABELA 6.6 Síntese Protéica Corporal em Humanos em

Diferentes Estágios de Vida. (Adaptado de NRC22)

Estágio de vida Síntese protéica (g/kg/dia)

Recém-nascido (pré-termo) 17,4

Criança 6,9

Adulto 3,0

Idoso 1,9

"Aproximadamente 300 g de proteína são sintetizados

e degradados diariamente em um indivíduos adulto, contudo,

esta quantidade representa apenas um valor médio,

porquanto a meia-vida das proteínas endógenas apresenta

uma enorme variação. Esse valor é aproximadamente 210

g maior do que o saldo de ingestão, 90 g, e esta diferença

enfatiza a grande contribuição realizada pelo turnover protéico

corporal para o pool de aminoácidos livres. Os conceitos

de um pool de aminoácidos e de um estado dinâmico de

proteínas corporais reforçam o papel relevante que a síntese

e a degradação protéicas exercem, em diferentes tecidos,

na regulação da natureza e da concentração de vários aminoácidos

no sangue. Os aminoácidos ingeridos contribuem

para esse pool e para o turnover protéico, mas adicionam

apenas uma proporção do total de aminoácidos envolvidos

no turnover protéico corporal diário".

[orquidea]

ótimo trabalho que vens fazendo aqui para o fórum.

apesar de não entender muito, quando consigo dou uma lida nos assuntos

parabéns!

[mpcosta82]

Martin, o valor de 3g/kg/dia que eu citei era o saldo já, do "turnover" do metabolismo de proteínas.

TABELA 6.6 Síntese Protéica Corporal em Humanos em

Diferentes Estágios de Vida. (Adaptado de NRC22)

Estágio de vida Síntese protéica (g/kg/dia)

Recém-nascido (pré-termo) 17,4

Criança 6,9

Adulto 3,0

Idoso 1,9

Bruno, essa tabela aí diz "Síntese" e não "saldo" hehehehe

não consigo imaginar um turnover de 3 g/kg, é o cálculo que você fez antes, ganhar 30 kg de massa magra em um mês? Impossibru, só com enxerto, haha

Abraços

ótimo trabalho que vens fazendo aqui para o fórum.

apesar de não entender muito, quando consigo dou uma lida nos assuntos

parabéns!

Realmente orquídea, o Lourensini tá de parabéns.

Excelentes materiais, se já não estiver tem que fixar esse tópico (se bem que infeliznmente a quantidade de tópicos aqui é muito pequena... )

[lourensini]

30kg de massa magra em 1 mês só o godzilla. Mas é uma boa pergunta a se fazer.

Se a produção hormonal é menor, porque a síntese é tão grande em recém nascidos?

O hormônio tireoideano e o hormônio de crescimento(GH) não têm efeito no crescimento do feto e recém-nascido, mas assumem papel relevante mais tarde. As induções de enzimas específicas, tão necessárias à adaptação do recém-nascido à “parada de infusão contínua de glicose” promovida pelo cordão umbilical são dependentes das ações integradas de cortisol, glucagon, hormônio tireoideano e insulina. No feto, a insulina é um hormônio crítico para o crescimento e ganho de peso, enquanto no neonato passa a ter um profundo efeito no metabolismo de hidratos de carbono. Tanto no feto quanto no recém-nascido, a insulina tem efeitos sobre o metabolismo de fosfolípides e sobre as vias neoglicogênicas.

Debater produção hormonal nunca parece o bastante.

Orquidea: Muito obrigado, é um desafio BEM grande manter os posts e ir estudando, mas embora minhas notas não condizem com as horas estudadas, mantenho-me sempre atarefado com os livros. Gosto de fazer isso pois tenho um log que posso acessar sempre para revisar, e me livro daquele monte de cadernos.

Qualquer dúvida, até as que parecem estúpidas, peço que perguntem, independente da matéria. Volta atras me faz fixar o conteúdo entendido.

Outra coisa: embora eu faça isso me baseando em livros e no material do professor, sempre poderão haver erros (se há erros nos livros, quem sou eu pra acertar sempre?).

Mpcosta: véio é só a galera pegar umas coisas curiosas, postar e deixar as dúvidas aparecerem. Aí a gente vai debatendo. Eu nunca aprendi tanta coisa interessante como nesse semestre, só com essa área do fórum.

Editado Outubro 23, 2012 às 18:46 por lourensini

[Brunobyof]

Pois é, eu concordo. por isso eu posto minhas dúvidas, que não são poucas por aqui. Afinal acredito que aqui não é só pra ter um banco de dados, não é uma biblioteca, ou acervo de estudos particular.

De qualquer modo, obviamente eu considero absurdo esses ganhos. Mas por isso perguntei o que acham, posi não consegui vislumbrar uma resposta prática para desbancar tal suposição.

Quanto ao conteúdo dos seus posts das aulas, cara, eu como engenheiro considero que para o primeiro semenstre de uma gradução, os conhecimentos que você posta aqui são bem elevados e creio que 80% dos alunos ingressantes devem ter muita dificuldade em acompanhar tudo isso.

Mas considerando que você faz pesquisa extra curricular pra montar seus posts, acho que tá acima do que é explicado na aula (pura suposição).

Tu tá cursando onde mesmo?

[AlvinhoRJ]

30kg de massa magra em 1 mês só o godzilla. Mas é uma boa pergunta a se fazer.

Se a produção hormonal é menor, porque a síntese é tão grande em recém nascidos?

Debater produção hormonal nunca parece o bastante.

Orquidea: Muito obrigado, é um desafio BEM grande manter os posts e ir estudando, mas embora minhas notas não condizem com as horas estudadas, mantenho-me sempre atarefado com os livros. Gosto de fazer isso pois tenho um log que posso acessar sempre para revisar, e me livro daquele monte de cadernos.

Qualquer dúvida, até as que parecem estúpidas, peço que perguntem, independente da matéria. Volta atras me faz fixar o conteúdo entendido.

Outra coisa: embora eu faça isso me baseando em livros e no material do professor, sempre poderão haver erros (se há erros nos livros, quem sou eu pra acertar sempre?).

Mpcosta: véio é só a galera pegar umas coisas curiosas, postar e deixar as dúvidas aparecerem. Aí a gente vai debatendo. Eu nunca aprendi tanta coisa interessante como nesse semestre, só com essa área do fórum.

Hormônios não são tudo. O tipo de síntese proteica que ocorre em recém nascidos é muito diferente do que ocorre em quem pratica musculação. Hormônios como testosterona ativam genes que estimulam síntese protéica, mas também não é qualquer síntese protéica, é um tipo específico. Em recém nascidos, diversos genes estão ativados com o objetivo de promover síntese não apenas de diversos tipos de proteínas, mas de DNA, polissacarídeos, etc. Os estímulos são completamente diferentes, fora que o crescimento em recém nascidos não é uma adaptação, como é o crescimento muscular. O crescimento é algo programado, que pouco depende de estímulos específicos como concentrações de GH ou testosterona.

Editado Outubro 23, 2012 às 21:16 por Taels

[lourensini]

Hoje recebi a prova de bioquímica e até me surpreendi: 6,9. Eu poderia ter feito ela quase inteira sem estudar. Estava fácil. Todo conteúdo que estudei (revisei) para ela não caiu: enzimas, nomes dos intermediários, aonde e quando cada um era necessário. Acabou que cheguei na hora da prova e fiz ela basicamente sem precisar buscar essas coisas na memória. Como resultado, tirei 6,9 e com a correção de uma questão sobre fosforilação oxidativa eu consegui 7,4. A média da turma foi tão ruim que a professora decidiu fazer uma prova de recuperação, que eu haverei de fazer também pela simples necessidade (já quase patológica) de continuar agregando, sem me importar com nota. Fico impressionado com o pessoal que tirou 8~9, cujo interesse pela área é muito menor que o meu. A inteligência e facilidade de aprendizado alheio é algo que me desperta uma enorme curiosidade. Eu estudo tanto e, mesmo assim, não acerto tanto quanto -acredito- eu deveria.

Ok TOP, não vamos nos abater por isso.. vamos bater diferente. Vamos bater na mesma tecla incansavelmente até a nota afinar.

TOP: lobo Temporal+Ocipital+Parietal. O berço das ideias.

Aula 23/10 - Bioquímica.

The Ketone Bodies. This is the moment you've been all waiting for.

Na Beta-Oxidação, estudamos que o ácido graxo passa por "voltas", nas quais o carbono 1 é removido junto com o grupo carboxílico, utilizando uma coenzima A no processo, e formando uma Acetil-CoA, que adentra ao ciclo de krebs para virar ATP, da mesma forma que se faz ATP a partir do Acetil-CoA quando este é descarboxilado do piruvato.

Anyway, durante as "voltas" dadas na separação de cada pedaço de 1 carbono+grupo carboxílico do Ácido Graxo, é consumido uma Coenzima A. Só que Coenzima A não sai de baixo das pedra. Uma hora ela acaba. E quanto ao acetil-CoA produzido durante a beta-oxidação, ele se acumula (ao contrário da CoA que começa a rarear). Logo, o fígado teria acetil-CoA para ser oxidado, e pouca Coenzima A livre para ser usada no ciclo de Krebs.

E o que acontece? (agora meus memento-House estão sempre acompanhados dessa pergunta).

A formação de corpos cetônicos ocorre A PARTIR desse excesso de acetil-CoA para liberar a Coenzima A livre, para que Acetil possa se ligar ao Oxalacetato e formar Ácido Cítrico no Ciclo de Krebs, e manter a roda girando.

DUAS acetil-CoA produzida pela Beta-Oxidação, são transformadas em um Acetoacetil-CoA através de uma enzima chamada Tiolase, que faz parte do grupo das Aciltransferases (que como o nome diz), transfere o grupo acetil da Acetil-Coa para um Aceto (um ácido), formando Acetoacetil-CoA.

memo: 2Acetil-CoA->tiolase->Acetoacetil-CoA

O Acetoacetil-CoA é catalizado pela hidroximetilglutaril-CoA sintetase (HMG-CoA sintase), perdendo uma Coenzima A, que é direcionada à beta-oxidação. A catálise da Acetoacetil-CoA libera uma hidroximetilglutaril-CoA (HMG-CoA), extremamente importante para a formação do próximo produtinho da reação.

memo: Acetoacetil-CoA->HMG-CoA Sintase->com liberação de 1 coenzima A->HMG-CoA.

A HMG-CoA é catalisado pela HMG-CoA liase, que remove o último grupo Acetil-CoA original da molécula. Esse acetil-CoA liberado volta para o início do processo, durante a formação do acetoacetil-CoA. Forma-se então o Acetoacetato.

memo: HMG-CoA-HMG-CoA liase->remoção último acetil-Coa-> acetoacetato.

E o que aconteceu? Como a cetose só ocorre pela falta de Coenzima A, é natural que ela seja reciclada durante o processo, junto com o grupo acetil. No início do processo haviam 2 moléculas de Acetil-CoA, que foram apenas usadas para que outras moléculas se juntassem à ela. A primeira CoA é liberada para a beta-oxidação logo na primeira etapa do processo (formação de acetoacetil-CoA com 2 acetil-CoA; imagem abaixo); a segunda Coenzima A é liberada durante a catálise do HMG-CoA. O detalhe é que a síntese de HMG-CoA ocorre com o USO de uma acetil-CoA (em que a CoA é liberada também na mesma reação; imagem abaixo). Pelos meus cálculos, ao chegar em Acetoacetato, o próprio acetoacetato guarda uma molécula de acetil (o que é produtivo, já que tinha sobrando).

Clivagem do Acetoacetato.

Até chegar ao acetoacetato, que será agora clivado em 2 moléculas diferentes: Hidroxibutirato, pela redução com um NADH+H em NADH pela enzima dihidroxibutirato desidrogenase, e a Acetona, pela remoção de um CO2 (sem o uso de enzimas). O acetil que havia sobrado fica com a Acetona.

Isso, meus caros amigos, é o que se chama de Corpos Cetônicos.

O fígado é bom em produzir esses corpos cetônicos por que ele é quem detém dos direitos autorais da Dihidroximetilglutaril Sintase e Liase. Mas ele não tem como utilizá-los. O cara fica com toda a carga de trabalho e nem recebe a sobremesa. O que é produzido por ele vai para o sangue, até atingir os órgãos que utilizam esses cetoácidos. Coração e músculo esquelético em sua maioria, mas o cérebro também. Na falta de glicose, 50% vai para ele.

The Road So Far:

Sigam-me os Bons... Ao lado da enzima, coloquei o cálculo das acetil-Coa adicionadas e removidas. Agora não tem erro.

E o que fazer com Hidroxibutirato e Acetona?

A acetona nem sequer entrará no ciclo de Krebs sob qualquer transformação, sendo eliminada pela urina, afinal de contas, ela é tóxica para o organismo. Mas o hidroxibutirato noups... esse será oxidado à Acetil-CoA:

Com a eliminação da acetona da jogada, sobre o hidroxibutirato. Ele será desidrogenado novamente pela hidroxibutirato-desidrogenase em Acetoacetato.

Hey, pera aí, pra quê voltar a processo? não era mais fácil converter o acetoacetato antes da clivagem? Sim, era, mas aí o produto resultante ainda ficaria no fígado, e ele NÃO está mais no fígado. O recém resultado da clivagem do acetoacetato no fígado, está agora em algum outro órgão -vamos dizer aqui que é o coração-. Sem a clivagem dentro do hepatócito, haveria uma molécula de acetona sendo liberada no músculo cardíaco (vantagem eliminar ela antes né).

Com formação de acetoacetato no cardiomiócito (nome bonito para "célula do músculo do coração), há uma transferência de Succinil-CoA (intermediário do ciclo de Krebs) para o acetoacetato, com catálise do succinil em um succinato (outro intermediário do ciclo), formando Acetoacetil-CoA. A enzima Tiolase (mesma que deu início ao processo lá no fígado) remove a Coenzima à do acetoacetil-CoA e libera 2 Acetil-CoA para entrar no ciclo de Krebs.

Viu por que o fígado não pode sintetisar Acetil-CoA a partir do Hidroxibutirato? ELE NÃO TEM SUCCINIL-COA TRANSFERASE!. esse é o motivo. A aflta de uma simples enzima o inibe de utilizar corpos cetônicos durante o jejum.

Preciso dizer que Nunca entendi TÃO BEM e TÃO RÁPIDO um capítulo do livro de Bioquímica. To pegando o jeito, eu acho.

Comunicado engraçado e comunicado triste.

Hoje assim que terminei a prova de fisiologia, da qual fiz sozinho pelo grupo todo (após ter estudado 24hrs totais no fds), dirigi-me à biblioteca para dar uma lida no material de parasitologia, pois tenho prova na sexta e é uma matéria que se recusa à entrar na minha cabeça. Chegando lá, ví os calouros da mecidina estudando embriologia (a matéria cuja professora me preparou para a vida acadêmica semestre passado): todos juntos, em um silêncio canônico, estudando. A cada pouco algum deles se levantava para perguntar algo ao colega (sempre sobre a matéria), no maior respeito aos demais. Quando sentei, à 5 metros deles, estalei 2 dedos. Um barulho nem tão irritante assim. Um deles que estava escrevendo pausou a escrita, e quase que em uma apneia, virou o pescoço em minha direção com aquela cara...

E eu:

Peguei minha folhinha com o conteúdo de parasito (o mesmo daqui do tópico) e me ative à estudá-la.

Tempos em tempos, já com a cabeça cheia, parava para observar o fluxo. Aquilo chegava a ser lindo. Sem ruídos inúteis, sem conversa fiada, sem atrapalhar os outros, lábios moviam-se em quietos monólogos.

Ok, hora de voltar para a aula. Bioquímica.

Entrei na classe e deparo-me com gente conversando merda, gente mandando mensagem (2 eu ví só de relance. Cara, isso é praxe), e... gente dormindo. Numa aula de Bioquímica. De repente me senti.... angustiado por estar ali. Me sentei e já comecei a fazer perguntas para a professora, verdade seja dita, estudei beta-oxidação semana passada mas nem tudo ainda estava firme na minha cabeça. Hoje antes desse post reli e raciocinei, pronto, 50% tá comigo.

Todos os momentos em que minha turma esteve na biblioteca também pude observar. E mesmo que fosse cego, eu ouviria. Risos, risos, risos, assuntos nadavê com matéria alguma. Livros abertos e trechos copiados, no máximo. Dei razão ao garoto que silenciosamente me mandou ficar bem quietinho.

Ok, há de se ter momentos de lazer, conversa fiada, todo mundo precisa tirar a cabeça do lugar às vezes. Mas o que eu vejo, não é reflexo do que tento "pregar" em sala. Eu quero a discussão com o Mestre, eu quero encher o saco e quero que isso seja mutuo. Quero que torrem minha paciência fazendo perguntas para quem sabe mais (professor), quero dividir espaço com quem traça objetivos, quero que o objetivo seja a "progressão de cargas", quero cargas maiores para carregar, seja aonde/como for.

Terminou a aula e fiquei conversando com a professora sobre fosforilação oxidativa, desenhei o processo e expliquei por que tal questão havia sido marcada. Ela soube que eu sabia. Conversamos justamente sobre o que vi na biblioteca. Ela é professora da medicina também. Eu perguntei para ela sobre o conteúdo deles, e era claro que era mais pesado que o nosso. Tanto que ela teve que re-explicar a aula anterior porque poucos se deram ao trabalho de chegar em casa e se moer com o livro.

Me pergunto "o que diabos a Univali tá fazendo?". Prova EM GRUPO (DE FISIOLOGIA)?!?!?!?! Eu me fodo nas provas, fato, ainda não aprendi a fazer (lembro do dones sempre por causa disso). Minha colega até disse "tente procurar menos armadilhas e apenas responda a pergunta". Mas quem sabe se não houvesse tanta segregação in-class eu não precisasse estudar 24hrs de fisiologia para chegar na prova e ver que o conteúdo pedido é o mais superficial, resolver sozinho, quando minha cabeça já saturada pouco queria deixar mais água encher o copo. Preciso de um domingo... só um domingo.

Desabafo ou não: lamento muito por mim.

Respondendo às perguntas...

Quanto ao conteúdo dos seus posts das aulas, cara, eu como engenheiro considero que para o primeiro semenstre de uma gradução, os conhecimentos que você posta aqui são bem elevados e creio que 80% dos alunos ingressantes devem ter muita dificuldade em acompanhar tudo isso. Mas considerando que você faz pesquisa extra curricular pra montar seus posts, acho que tá acima do que é explicado na aula (pura suposição). Tu tá cursando onde mesmo?

To na Univali, em Itajaí/SC.

Os conteúdos sempre tem uma ponta extracurricular. Não me atrelo ao básico, tento, juro que tento.

Eu sempre entendo tudo que posto, não há nada que seja simplesmente copiado, é escrito enquanto meu cérebro pensa, as vezes com uma naturalidade que não sei daonde diabos ela sai, já que nunca fui um estudante na vida. Problema é Memória. Cara, Memória me ferra. Tenho que revisar coisas volta e meia, e é aí que esse Log ajuda horrrrorezz. O objetivo não é somente ter algo que me poupe cadernos e canetas, é ter discussões que levem o assunto para novos caminhos. Não há disso em sala de aula, nem entre os mais inteligentes (MUITO mais que eu, que apenas me atenho à questionar os mestres e ouvir)

Hormônios não são tudo. O tipo de síntese proteica que ocorre em recém nascidos é muito diferente do que ocorre em quem pratica musculação. Hormônios como testosterona ativam genes que estimulam síntese protéica, mas também não é qualquer síntese protéica, é um tipo específico. Em recém nascidos, diversos genes estão ativados com o objetivo de promover síntese não apenas de diversos tipos de proteínas, mas de DNA, polissacarídeos, etc. Os estímulos são completamente diferentes, fora que o crescimento em recém nascidos não é uma adaptação, como é o crescimento muscular. O crescimento é algo programado, que pouco depende de estímulos específicos como concentrações de GH ou testosterona.

Hehe, O que move o mundo são as perguntas, não é mesmo?! A gente tem a mania de centrar a síntese proteica em músculos.

A pergunta do brunobyof nos leva à pensar nas bases moleculares. Isso é sempre bom.

Editado Novembro 11, 2012 às 03:14 por lourensini

[AlvinhoRJ]

Hoje recebi a prova de bioquímica e até me surpreendi: 6,9. Eu poderia ter feito ela quase inteira sem estudar. Estava fácil. Todo conteúdo que estudei (revisei) para ela não caiu: enzimas, nomes dos intermediários, aonde e quando cada um era necessário. Acabou que cheguei na hora da prova e fiz ela basicamente sem precisar buscar essas coisas na memória. Como resultado, tirei 6,9 e com a correção de uma questão sobre fosforilação oxidativa eu consegui 7,4. A média da turma foi tão ruim que a professora decidiu fazer uma prova de recuperação, que eu haverei de fazer também pela simples necessidade (já quase patológica) de continuar agregando, sem me importar com nota. Fico impressionado com o pessoal que tirou 8~9, cujo interesse pela área é muito menor que o meu. A inteligência e facilidade de aprendizado alheio é algo que me desperta uma enorme curiosidade. Eu estudo tanto e, mesmo assim, não acerto tanto quanto -acredito- eu deveria.

Ok TOP, não vamos nos abater por isso.. vamos bater diferente. Vamos bater na mesma tecla incansavelmente até a nota afinar.

TOP: lobo Temporal+Ocipital+Parietal. O berço das ideias.

Ahh normal, cara. Bioquímica é muito amplo, e nem sempre os professores cobram o que é importante para o curso. Como já disse, sou monitor de bioquímica para todos os cursos, e estou sofrendo com um pessoal de odonto que está lotando a monitoria pois o professor deles é um chileno safado que dá uma aula péssima, e cobra assuntos completamente avulsos nos exercícios valendo ponto e na prova. Nada perto de aplicação prática. Várias questões são apenas curiosidades e rodapé de página.

[mpcosta82]

E aí Lourensini,

antes você estudava em Lajeado, não? Tá longe de casa (ou não, não sei de onde você é, haha)

É uma pena que a sua turma seja assim... mas paciência, faz parte, danem-se os outros (da próxima vez que tiver prova em grupo, peça para ficar em um grupo sozinho..hehe). Pelo visto você está fazendo tudo certo, questionando, procurando entender... tá de parabéns.

Muito legal a sua explicação. Só uma dúvida com relação aos corpos cetônicos: li acho que em um livro (ou no site) do Lyle que o cérebro poderia derivar até 75% de seu combustível a partir de corpos cetônicos. Esse valor de 50% você tirou do seu livro?

Abraços!

[lourensini]

Mpcosta.

Sim, esse foi do livro Bioquímica Médica 3ed do Baynes & Dominiczak.

(car****, que barato!).

Eu estava na Univates sim, em Lageado.

Nossa, que ensino LIXO aquele. Lixo mesmo. Nunca vi coisa igual, lá tem prova com consulta. E a galera ainda repete.

Aqui no primeiro semestre encontrei uma professora que mudou toda minha visão de estudo.

Era de embriologia. Conversei com ela no corredor antes de uma prova.

-Profe, ontem estudei 14hrs e ao resolver questões de vestibular eu errei quase todas.

-Isso acontece por que você está decorando a matéria. Precisa entender, fazer conexões.

PQP, daí em diante tudo mudou. Até enviei um e-mail para ela recentemente agradecendo.

Minha turma tem um pessoal mais cabeça também, não posso generalizar, mas a atitude até mesmo desses não se compara à atitude que eu vejo na turma de med.

Eu sou de Guaporé, no RS. To há uns 600 km de casa.

Taels:

Minha professora centra bem no que importa, não dá para reclamar disso, mas a galera não se esforça tbm. Eu até falei pra ela sbre a bioquímica passada ao curso de Oceanografia, mto mais aprofundada.

Eu gosto quando a coisa é difícil porque ela serve de peneira. Não que eu seja mais inteligente, de fato demora sempre para cair a ficha. Mas até não cair eu não desisto. Isso é o diferencial.

Alguém tem perguntas sobre a cetose?

vamos lá pessoas, vamo debater.

Editado Outubro 24, 2012 às 12:08 por lourensini

[Brunobyof]

@Marin: Acho que o que ele quiz dizer é que 50% dos corpos cetônicos formados vão parar no cérebro, no caso de cetose, e o resto pros outros tecidos. O que é diferente de dizer que o cérebro utiliza 50% da energia diária proveniente de corpos cetônicos. Esses 50% de corpos cetônicos fabricados no fígado podem representar 75% da energia fornecida pro cérebro...entendi assim. Mas seria bom ter algo mais concreto mesmo.

@Lourensini:

Então: 2 Acetil-CoA ---> Hidroxibutirato + Acetona ----> 1 Acetil-CoA e acetona excretada ???? Isso é incrível...

Mas assim, não ficou claro pra mim o que entra como combustível pro cérebro e outros tecidos nesse caso. Fui dar uma lida na wiki sobre os ketone bodies e me deparei com um trecho bem esclarecedor:

"Ketone bodies are three water-soluble compounds that are produced as by-products when fatty acids are broken down for energy in the liver. Two of the three are used as a source of energy in the heart and brain while the third is a waste product excreted from the body. In the brain, they are a vital source of energy during fasting.[1] Although termed "bodies", they are dissolved substances, not particles.

The three endogenous ketone bodies are acetone, acetoacetic acid, and beta-hydroxybutyric acid,[2] although beta-hydroxybutyric acid is not technically a ketone but a carboxylic acid. Other ketone bodies such as beta-ketopentanoate and beta-hydroxypentanoate may be created as a result of the metabolism of synthetic triglycerides such as triheptanoin."

E continuando a leitura no wiki, responde à pergunta do Martin eu acredito:

"Ketone bodies can be used for energy. Ketone bodies are transported from the liver to other tissues, where acetoacetate and beta-hydroxybutyrate can be reconverted to acetyl-CoA to produce energy, via the citric acid cycle.

The heart preferentially utilizes fatty acids for energy under normal physiologic conditions. However, under ketotic conditions, the heart can effectively utilize ketone bodies for energy.[3]

The brain gets a portion of its energy from ketone bodies when glucose is less available (e.g., during fasting, strenuous exercise, low carbohydrate, ketogenic diet and in neonates). In the event of low blood glucose, most other tissues have additional energy sources besides ketone bodies (such as fatty acids), but the brain does not. After the diet has been changed to lower blood glucose for 3 days, the brain gets 25% of its energy from ketone bodies.[4] After about 4 days, this goes up to 70% (during the initial stages the brain does not burn ketones, since they are an important substrate for lipid synthesis in the brain)."

**************************

Lourensini, você tá em qual semestre? Isso de ver os alunos papeando na biblioteca é comum, infelizmente (ou não). Mas fato é que os primeiros semestres geralm ente funcinam como peneira mesmo. Quem não tá muito afim vai tomar nota baixa mesmo e desistir ou acordar pra vida.

Mas claro, sempre tem aqueles que supostamente não estudam ou não demostram interesse mas ainda assim vão muito bem. Eu era um desses, afinal eu passava algumas várias horas no bar com a galera da zuação, e até queimava uns neurônios, que hoje me fazem falta, mas ainda assim tirava na maioria das vezes algumas das melhores notas da sala, e o povo ficava se perguntando "mas como"??? "ele chega bêbado na aula e fica fazendo perguntas nada a ver..." hauhauahua

Mas o fato era que eu as vezes estudava bastante nas aulas, e antes das aulas preparava aquilo que eu não tinha absorvido completamente para matar essas dúvidas em aula ou com alguém. O lema era : não deixar acumular coisas que você não entendeu, caso contrário elas serão esquecidas.

E até em provas eu ia estudar algumas horas antes, detalhe: no bar. Levava por exemplo um livro de física e abria no capítulo que eu tinha dificuldade e ia fazendo raciocício e tentando resolver os exercícios mais fodas e surpreendentemente muitas vezes eu conseguia o que não conseguia quando estava totalmente sóbrio. E então saiam boas notas hauhauhuah

Quer dizer, nunca subestime ninguém, achando que fulano não estuda e tira boas notas, ou que não tem interesse...se o cara tirou boas notas é por quê ele estudou, não tem outra forma. pode ser que ele entendeu mais fácil a matéria por ser mais inteligente, maso fato é que se dedicou, de uma forma ou de outra.

Eu sofria muitas vezes também com esse negócio de responder com o máximo de precisão e conteudo nas provas...várias vezes tomei errado nas questões por querer escrever além do necessário. Como sua amiga disse: foque em responder à pergunta, e não em elaborar uma resposta top que mostra o quanto você sabe do assunto, pois é aí que normalmente agente se ferra.

mas uma coisa que eu recomendaria pra você e pra todo aluno de curso superior é: sempre que houver a chance, não deixe de estudar em grupo. Sempre eu aprendia alguma coisa nova com isso. Mesmo que eu fosse o cara que mais sabia do assunto, as dúvidas alheias sempre te pegam com as calças na mão e até mesmo o fato de explicar ajuda a gravar o conteúdo e as vezes até repensar sobre uma crença formada no assunto...Abraço

[mpcosta82]

Bruno, eu acho que seria 50% do combustível do cérebro... o cérebro consome só umas 400 kcal, eu acho que o corpo produz mais do que isso de corpos cetônicos quando em cetose.

É, de acordo com a wikipedia seria até 70%. Não sei a fonte dela.

A acetona não é excretada, ela é justamente um dos corpos cetônicos (dos 3 que você citou) que o corpo usaria como fonte de energia.

Lourensini, realmente tá longe de casa. Nunca fui a Guaporé (sou de Porto Alegre mas moro no estado do RJ), me parece ser uma bela cidade.

Abraços

[Brunobyof]

Acetona é tóxica e é eliminada sim. Inclusive isso tá no que postei da wikipédia, de maneira não tão clara pois não cita o nome da acetona, cita apenas que dos 3 corpos cetônicos, 2 são convertidos em acetil-CoA (o acetoacetato e o beta-hidroxibutirato) enquanto que o outro (a acetona) é excretado. Acho que você tá confundindo cetona com Acetona.

Cetona é a classe química, da qual fazem parte os 3 (acetona, beta-hidroxibutirato e acetoacetato, embora o hidroxibutirato não seja considerado uma cetona tecnicamente, mas um ácido carboxílico). Acetona é o produto da cetose que é excretado devido sua toxicidade, que é baixa.

Inclusive ter artigos por aí que mencionam um "mau hálito" ou cheiro de acetona no suor proveniente de dietas cetogênicas. Pois ela é excretada através desses meios e não pela urina (não confirmei isso)

[mpcosta82]

Hm, falha minha então

a parte da urina, talvez seja excretada, sim... tem um teste para saber se você está em cetose, você mija em um papelzinho lá, se mudar de cor é porque seu corpo está produzindo corpos cetônicos.. acho que é ketostix. De repente ele mede a acetona excretada pela urina.

Abraços

[lourensini]

Boa a discussão sobre corpos cetônicos. tanto que fiquei sem muito o que dizer:

Só uma correção: sao 02 acetil-CoA a partir dos corpos cetônicos. Isso só acontece nas células do músculo cardíaco, esquelético, rins e cérebro.

brunobyof: cara, teu QI deve ser 150 pelo menos. Olha véio, eu estudo, eu tento. Eu tõ tanto no meu limite disso que hoje fiz a prova de microbiologia e o conteúdo que eu revisei eu havia entendido do começo ao fim, por ser mto fácil. Mas na hora da prova ele SUMIU do meu cérebro. Simples. SUMIU. Palavras-chave em questões dadas e eu não "sabia" responder.

Eu faço provas como se fosse um psicopata. Não há nervosismo algum. É como se eu tivesse que preencher um cupom de supermercado.

Mas ultimamente não tá dando mais. Sem ânimo para estudar, e estudando horas à fiu ate compreender.

Depois do compreender, parece que a "água transborda do copo". E não entra mais líquido algum no copo.

Editado Outubro 25, 2012 às 22:56 por lourensini

[AlvinhoRJ]

lourensini, tá fazendo que curso mesmo?

[Brunobyof]

Pô, o tópico é dele: NUTRITION 101, não é óbvio? ehuehuehuhe

[AlvinhoRJ]

ahhh é que não acompanhei o início do tópico ^^

[lourensini]

haehueueaueaueahueahuea

pô taels!tava na cara nehh.

Comecei nutrição em lageado/rs no primeiro semestre de 2011. mas naquele ano soh fiz 5 cadeiras. mas o ensino lá eh um lixo, e eu não sabia estudar.

agora eu to aprendendo tudo (do zero),já que nunca estudei nada na vida.

Mas a carga que eu coloco sobre mim é maior que o peso qque eu suporto no goblet quat com as minhas pernas.

Acabei de fazer uma prova de parasitologia, matéria que eu curto, e a prova ´tava muito bacana, cheia de estudos de caso que me fizeram rabiscar a prova inteira colocando todas as ideias no papel antes de responder. O problema é que tudo que eu estudei simplesmente estava "indisponível" durante a prova.

Fui conferir as coisas deppois e deu pra tirar um 6... eu espero.

[Brunobyof]

não esqueçe de "apenas responder" e não dar uma de platão nas provas heuheuueheu

[AlvinhoRJ]

haehueueaueaueahueahuea

pô taels!tava na cara nehh.

Comecei nutrição em lageado/rs no primeiro semestre de 2011. mas naquele ano soh fiz 5 cadeiras. mas o ensino lá eh um lixo, e eu não sabia estudar.

agora eu to aprendendo tudo (do zero),já que nunca estudei nada na vida.

Mas a carga que eu coloco sobre mim é maior que o peso qque eu suporto no goblet quat com as minhas pernas.

Acabei de fazer uma prova de parasitologia, matéria que eu curto, e a prova ´tava muito bacana, cheia de estudos de caso que me fizeram rabiscar a prova inteira colocando todas as ideias no papel antes de responder. O problema é que tudo que eu estudei simplesmente estava "indisponível" durante a prova.

Fui conferir as coisas deppois e deu pra tirar um 6... eu espero.

é que eu tava em dúvida se era nutrição ou ed. física =P

esta semana tive 5 provas: duas de micro, duas de patologia, uma prática de parasito e agora vou ter uma teórica de parasito também. tá meio apertado uehehuhue

matéria de entomologia, mamão com açúcar... xD

[lourensini]

medicina?

[AlvinhoRJ]

sim

[lourensini]

Parabéns! Foi difícil chegar até ali né?

Hey, pessoal, dêem uma olhada nisso:

Tô postando por que não muda em nada.

Fui mediano a vida inteira. Não iria ser por que estou fazendo faculdade que isso iria mudar.

[AlvinhoRJ]

Valeu =)

É... tá fácil pra ninguém =P

[Visitante deletado____]

Conhece a teoria de Heisenberg (da dualidade onda/partícula?). Pois então, o conhecimento é limitado e tem um ponto ótimo, e a estupidez é ilimitada e determinada pelo afastamento do ponto ótimo