Pump Muscular Ajuda Ou Nao Na Hipertrofia ?

[craw69 2267]

Pump nunca me cresceu nada, apenas cargas altas, ja que eu tenho a pior genetica possivel (e nao sou mais um que posta aqui com um treino supervolumoso e uma dieta lixa, tenho 16cm de pulso, ecto clássico) mas nao entendo qual o problema com a LOGICA Craw, se 10% das tecnicas de treino tiverem comprovaçao cientifica é muito, mesmo assim muitas funcionam. Nao encontrar uma comprovaçao nao quer dizer que ela nao exista, apenas ninguem achou ainda. Pra mim a logica é um argumento mais do que suficiente, visto que na grande maioria das vezes ela se prova certa na pratica.

Defendi a lógica, nao o metodo, porque realmente nao vejo logica no FST7, pra mim esse negocio de alongar as fascias sempre foi uma grande enrolaçao(pra nao dizer picaretagem/engana-trouxa). Nao me entra na cabeça como um metodo que seja bom em users de AEs e nao seja efetivo em naturais possa ser superior a um metodo que funcione em naturais (este devia funcionar ainda melhor que o FST7 em users de AEs, segundo novamente a logica).

Bacana sua crítica cara, e na verdade não discordo de boa parte dela, então vou explicar melhor meu ponto de vista.

O problema não é o raciocinio lógico em si, mas sim como as pessoas o utilizam, resumidamente.

A maioria das pessoas acreditam que a lógica por si só já é o suficiente para comprovar absoluta e certamente determinado ponto, o que não é verdade, ao menos pra mim. A lógica pode ser sim um belo indício, e em vários casos a lógica se mostra correta... mas em vários outros, ela não se aplica. O problema é as pessoas esquecerem que nem sempre a lógica vai estar correta.

Vou ter que discordar de quando voce diz que "na grande maioria das vezes ela se prova certa na prática", simplesmente porque eu consigo pensar em vários e vários e vários casos em que a lógica está errada. Alguns poucos eu já falei no post que citei anteriormente, outros exemplos eu já dei em tópicos espalhados pelo fórum... claro, isso é meio que pessoal: eu sou mais exigente, não gosto de seguir muita coisa que não seja comprovada; outros acham que essa comprovação (como me parece ser seu caso) é desnecessária. Apesar de eu concordar que algo pode funcionar perfeitamente sem ser comprovado, eu acho que esse raciocínio abre possibilidade para muita coisa errada ser tida como "possivelmente útil" e também acredito que se algo tem lógica E funciona, comprovar não é nenhum pouco difícil.

Vários exemplos em que há lógica, mas são comprovadamente errados/ineficazes (vou repetir alguns que já disse em outros posts): (1) comer acelera o metabolismo, então quanto mais refeições eu fizer, mais rápido irei queimar gordura; (2) se eu contrair meu abdomen, a gordura local irá ser queimada pelo exercício; (3) a noite eu gasto menos energia, então se eu comer carboidrato esse horário irei engordar já que ele será estocado como gordura; (4) para o músculo crescer preciso treina-lo, então quanto mais eu treinar, mais ele crescerá; (5) gordura pode entupir as veias/artérias, então alimentos ricos em gordura são prejudiciais a saúde; (6) carboidrato estimula a liberação de insulina, então carboidrato engora mais do que outros macronutrientes; (7) se eu ficar muito tempo sem comer, meu metabolismo desacelera, então café da manhã é essencial; (8) logo depois que termino o treino, meus músculos estão desgastados e por isso preciso recuperá-los imediatamente, então refeição pós-treino é obrigatória e deve ser feita o quanto antes... etc.

Como eu disse, alguns poucos exemplos em que há lógica, mas não há verdade. O problema para mim é justamente esse: a lógica é passível de falhas, mas a maioria ignora esse fato e vê a lógica como uma verdade absoluta, o que leva muita gente a adotar métodos que são lógicos, que fazem sentido... mas são falhos, quando não inúteis. O pump, ao menos pra mim, se encaixa nesse quadro de "faz sentido, mas não é verdade".

Abraços

[Bronson 36]

Farei um post menor dessa vez pra nao se tornar uma daquelas discussoes gigantes que ninguem aguenta ver.

Sua contra-critica em geral foi otima, mas os exemplos que voce deu podem ser vistos na pratica que nao funcionam, alem de ja terem uma comprovaçao cientifica disso, entao na verdade eles ja nao sao mais embasados pela logica, ja que a comprovaçao cientifica é um tipo de logica, talvez o maior deles.

Quanto ao raciocinio logico isolado abrir um precedente perigoso pra tomada de decisoes, a pessoa tem que ter o minimo de bom senso ao usa-lo, digamos seu exemplo 1: é logico que a digestao aumenta o metabolismo (cientificamente comprovado), mas tambem é logico que se voce comer mais calorias vai anular esse efeito. Pra mante-lo a pessoa deveria comer a mesma quantidade diaria, porem em mais refeiçoes.

Questao de discernimento, ou melhor dizendo, apenas nao ser burro XD

[Danilo Z 2733]

Li sim mano , essa frase dita por ti ''Se vc colocar uma carga baixa e fazer 50 repetições ...'' é mto semelhant a uma existente no tópico em que afirma que o Pump nao ajuda na hipertrofia , porém no tópico sobre as ''dicas'' do Arnold afirma que o Pump pode sim ser vantajoso na hipertrofia.

''A moral da história é que se a hipertrofia muscular é o seu objetivo, então não tenha medo de incorporar algumas séries que causam pump .

''

O Arnold pregava q pump era bom e tal...o q 99% das pessoas não sabem é q aqueles treinos alí creio eu foram responsáveis por uns 20% no máximo do desenvolvimento do físico dele, Arnold não construiu mais de 100 Kgs de puro músculo com essas rotininhas divididas com vários exercícios por músculo, ele utilizou treinos low repetições e básicos pesados,até powerlifter ele foi no início,aí o povo assiste Pumping Iron e vê ele treinando utilizando aquela porrada de exercícios e repetições e acha q com aquilo vão ficar do mesmo jeito.Nunca, a não ser q se entupa de AEs e olhe lá.

pump para hormonizados conta e muito...

Com certeza, treinos q visam o Pump são utilizados por uns 99% dos caras q vc vê na academia...e apenas uns 9% ficam realmente grandes , por q será?!

Essas técnicas realmente não funcionam com atletas naturais ? Como o colaborador

mpcosta82 afirmou ?

Não,em 90% dos casos não,vejam pouquíssimas pessoas terem bons resultados com essas rotinas q visam Pump,acho q se pudesse ter certeza de quem tá on fire ou não esse número ia ser de uns 99% hehe.

O resto o Craw falou .

[Visitante usuario_excluido22]

Usualmente, exercícios que mantém uma tensão constante no músculo durante todo o movimento, podem induzir o pump. A idéia de perseguir o pump pode ter propriedades anabólicas, e uma delas é o aumento da atividade na célula satélite, o que também aumenta a habilidade da célula em expandir seu tamanho.

Isso é verdade, mas tem que saber interpretar as coisas. Qualquer tipo de dano causado por tensão no aparelho contrátil da célula muscular ou algum dano estrutural em algum tecido, ou algumas substancias como testosterona, t3, igfs, prostaglandinas, etc, irão influenciar na atividade das células satélites. Esse é um processo metabólico que pode ser caracterizado por necessidade, como alguma doença ou lesão, que é o caso de quem treina. Então, qualquer estimulo no músculo causado pelo treino irá caracterizar no aumento da atividade dessas células, mas tem um porém, sua célula só irá trabalhar com sucesso com todas aquelas substancias que eu citei ali em cima, mais substancias é igual a mais produtos gerados por essa célula. E o que caracteriza o aumento dessas substancias? é o pump? não, são glândulas ou quem esta bombando.

Editado Julho 10, 2012 às 01:57 por dones

[craw69 2267]

Pra manter a política de post resumido...

Sua contra-critica em geral foi otima, mas os exemplos que voce deu podem ser vistos na pratica que nao funcionam, alem de ja terem uma comprovaçao cientifica disso, entao na verdade eles ja nao sao mais embasados pela logica, ja que a comprovaçao cientifica é um tipo de logica, talvez o maior deles.

Ah sim, mas ai estamos falando de "lógica" em concepções diferentes. Voce está falando da lógica em um sentido mais amplo e técnico, eu estou falando da lógica na concepção mais popular, ou seja, algo "lógico" é algo "que faz sentido".

É este ponto de vista popular da lógica que eu estou criticando. Só porque algo faz sentido (ou seja, é lógico), não significa que é verdade (e aqui entra a minha crítica: a maioria das pessoas não tem senso crítico, basta o combo "faz sentido" + "quem disse tem shape bom" para elas seguirem piamente). Só porque faz sentido (é lógico) a ideia que o pump empurra mais nutrientes para o músculo, não significa que seja verdade.

EDIT: excelente post do dones, para aqueles que conseguirem compreender o que ele disse (já que está levemente técnico o post), já dá pra ter uma noção porque o pump não é tuuuudo aquilo que dizem por ai.

Abraços

[Bronson 36]

Entramos em acordo entao

[Visitante Éverton Udson]

Acho q vc pode escrever um livro Coronel...........vc tem um certo talento pra passar confiança.

é realmente muito convincente.

essa questão do pump é bem controversa pra todos os lados.

n vou querer impor meu ponto de vista, porq é apenas uma hipótese assim como quase tudo o q foi dito.

( e alem do mais eu n estudo como os assuntos como os colegas n sei argumentar bem como ele e n tenho bons argumentos.)

Se tivesse como fazer uma rotina q visasse muito o pump e depois um outra q tivesse o minimo possível, mas com os mesmos métodos daria pra comparar.............besteira besteira besteira...............

Mas se bem pensarmos, esse discussão é um tanto sem sentido já q todo treino dá pump e a diferença de fst-7 pra qualquer outra coisa em termo e pump pelo menos pra min...................é mínima

Então n tem porq discutir uma coisa q ninguém consegue diferenciar na pratica.................kkk

eu por ex a pouco temo atras eu fazia aos sábados o único execício q envolvia peito era o supino reto e eu fazia

5 seres de 1 repetição com escanço de 2-3 minutos e pump nos peitos era tanto q me encomendava........

eu n tenho escolha, só obrigado a conviver com pump.

n tem como ir lá treinar e n ter pump

(depois vou ler os posts do Coronel, por enquanto n tive forças metais pra tal feito.)

Editado Julho 10, 2012 às 05:09 por Éverton Udson

[Visitante usuario_excluido22]

EDIT: excelente post do dones, para aqueles que conseguirem compreender o que ele disse (já que está levemente técnico o post), já dá pra ter uma noção porque o pump não é tuuuudo aquilo que dizem por ai.

Eu tentei deixar bem simples para facilitar a compreensão.

A questão é que nem em HORMONIZADOS o pump faz diferença, nem mesmo em quem esteja com 2g ou 5g de testo no corpo, o pump não irá representar absolutamente nada. Talvez possa ser útil minutos antes de subir no palco para puxar mais metabólicos, como minerais e água para a "periferia do músculo", mas isso a longo prazo não representa em volume muscular.

Antes de mais nada nós precisamos definir o que é "pump" e existem várias hipóteses para isso, por exemplo:

1 - rompimento da membrana da célula muscular e substancias como cálcio, creatina quinase, potássio etc, ficam na periferia (ao redor) desse rompimento gerando o pump;

2 - maior suporte energético, os vasos sanguíneos dilatam e a quantidade de óxido nítrico, cortisol, adrenalina, triacilglicerídeos, glicose etc, aumentam, o que causa uma maior quantidade de sangue no local;

3 - uma resposta inflamatória decorrente da tensão sobre o músculo;

4 - o que mais você pode caracterizar como "pump"?

Agora, o que tudo isso representa?

Representa uma resposta a um estimulo, o pump é uma resposta de tensão sobre as suas células musculares, é como se fosse uma "defesa". Isso não estimula o seu músculo a crescer, o que estimula o seu músculo a crescer é a quantidade de testosterona circulando pelo seu corpo. A testosterona ela age diretamente nas células satélites (essas células fazem a manutenção e regeneração das células musculares).

A diferença de quem faz o uso de testosterona exógena e de quem é natural é a quantidade de testosterona, outros hormônios/substancias (que são estimuladas pela própria testo) no organismo.

Então, exemplificando mais uma vez, o pump é uma resposta de curta duração que com o tempo irá desaparecer. O pump é o mesmo em naturais e hormonizados, e o pump não é mecanismo de hipertrofia, ele é um mecanismo de consequência da tensão sobre o músculo. Você precisa de hormônios para crescer e pump não é hormônio e muito menos estimula a secreção de hormônios.

[soldado-brutal 0]

Post bíblia chegando

De cabeça eu consigo pensar em vários problemas do pump, mas principalmente 1) muito cara grande o defende, e isso já faz a maioria das pessoas acreditarem no mesmo (como se os caras fossem grande pela hipertrofia do pump ao invés das gramas de esteróides que eles injetam lol); 2) é algo extremamente prazeroso, o que reforça aquela vontade de sentir; 3) é algo que faz muita lógica ("treino, o pump empurra os nutrientes para a célula e ai eu cresço"... ok, agora prove isso cientificamente.); 4) não é um fator isolável do treino, então a pessoa se atrapalha em saber o que causou os ganhos.

O primeiro ponto é meio óbvio. O cara pode falar a idiotisse que for, se ele tiver um bom shape, 90% já acredita. Se o Arnold falar que treinar bíceps esfregando fezes no saco escrotal eleva a testosterona, e isso maximiza os resultados, pode ter certeza que no dia seguinte metade da academia tá fazendo o mesmo, simplesmente porque ninguém questiona ou procura saber se é comprovado as coisas que um cara grande diz.

O segundo é psicologia básica humana. Tudo que é prazeroso tende a conquistar as pessoas. Dá tesão ver o braço inchado pós-treino, isso é inegável; treinar e ver as veias saltando, o corpo quase explodindo e todo mundo olhando faz um bem danado pro ego, e isso por si só já faz com que a pessoa se apegue ao método. É tipo fetish sexual: pode ser ridículo, não fazer sentido algum, não adicionar nada para a vida da pessoa... mas ela gosta daquilo então ela faz, pura e unicamente pelo prazer que sente.

Terceiro, já coloquei minha opinião aqui; muito é pura lógica e não tem comprovação científica decente. A ideia que fazer 7 séries com 10 repetições no final do treino (FST-7) expande a fascia muscular, permitindo maior crescimento é pura lógica, não existe comprovação científica que isso ocorra. O FST-7 original tem como base essencial o uso de anabólicos locais (SEOs, por exemplo); o cara faz as 7 séries e nos minutos seguintes injeta uma porrada de coisa. O Rambod apenas percebeu que dava pra ganhar dinheiro com essa lógica, começou a vender o FST-7 como um método de treino (sendo que é um método de treino MAIS um protocolo de drogas, e esse último é o principal) que funciona para qualquer um, colocou uns Mr. Os fazendo propaganda (como se o FST-7 tivesse feito aqueles shapes, e não as drogas) e pronto. Puro marketing, pura bullshit, pura enganação...

Por último, o pump não é um fator isolável do treino. A maioria que segue ABCDE faz 12 séries por músculo grande. Ai essa maioria resolve fazer FST-7 e adiciona 7 séries ao final do treino, aumentando o volume total em basicamente 50% e também o pump. A pessoa ve novos resultados e acredita que a vantagem foi o pump extra. Prove que foi. Prove que não foi o volume muito maior. Prove que não houve mudanças na dieta. Prove que se a pessoa não tivesse feito apenas 10 séries de supino + 9 de mergulho ela não teria os mesmos resultados. Enfim, existem mil variáveis diferentes ao fazer um FST-7, por exemplo, e pump é apenas uma delas. Não dá pra afirmar que a pessoa que segue FST-7 e ve resultados teve mais ganhos por causa do pump, talvez ela simplesmente responda melhor a treinos volumoso ou então ela apenas precisava mudar o estímulo para crescer novamente (e talvez se ela tivesse seguido um HIT, por ex, também tivesse os mesmos ganhos).

Essa é a minha opinião. Não estou obrigando ninguém a concordar comigo, ou então a todos sairem dizendo "pump não serve pra nada", pelo contrário... eu só quero ver alguém provar que pump ajuda na hipertrofia muscular sem utilizar de 1) relatos práticos; 2) lógica/relação causa-efeito. Estou aqui para aprender como qualquer um, então se alguém provar de alguma maneira decente (tipo com base científica/estudos) que o pump faz a diferença na hipertrofia, eu mudo minha opinião sem problema algum. Até lá, +1 para a turminha do "pump só serve pra te deixar bonitinho durante o treino".

Abraços

Post bíblia chegando

De cabeça eu consigo pensar em vários problemas do pump, mas principalmente 1) muito cara grande o defende, e isso já faz a maioria das pessoas acreditarem no mesmo (como se os caras fossem grande pela hipertrofia do pump ao invés das gramas de esteróides que eles injetam lol); 2) é algo extremamente prazeroso, o que reforça aquela vontade de sentir; 3) é algo que faz muita lógica ("treino, o pump empurra os nutrientes para a célula e ai eu cresço"... ok, agora prove isso cientificamente.); 4) não é um fator isolável do treino, então a pessoa se atrapalha em saber o que causou os ganhos.

O primeiro ponto é meio óbvio. O cara pode falar a idiotisse que for, se ele tiver um bom shape, 90% já acredita. Se o Arnold falar que treinar bíceps esfregando fezes no saco escrotal eleva a testosterona, e isso maximiza os resultados, pode ter certeza que no dia seguinte metade da academia tá fazendo o mesmo, simplesmente porque ninguém questiona ou procura saber se é comprovado as coisas que um cara grande diz.

O segundo é psicologia básica humana. Tudo que é prazeroso tende a conquistar as pessoas. Dá tesão ver o braço inchado pós-treino, isso é inegável; treinar e ver as veias saltando, o corpo quase explodindo e todo mundo olhando faz um bem danado pro ego, e isso por si só já faz com que a pessoa se apegue ao método. É tipo fetish sexual: pode ser ridículo, não fazer sentido algum, não adicionar nada para a vida da pessoa... mas ela gosta daquilo então ela faz, pura e unicamente pelo prazer que sente.

Terceiro, já coloquei minha opinião aqui; muito é pura lógica e não tem comprovação científica decente. A ideia que fazer 7 séries com 10 repetições no final do treino (FST-7) expande a fascia muscular, permitindo maior crescimento é pura lógica, não existe comprovação científica que isso ocorra. O FST-7 original tem como base essencial o uso de anabólicos locais (SEOs, por exemplo); o cara faz as 7 séries e nos minutos seguintes injeta uma porrada de coisa. O Rambod apenas percebeu que dava pra ganhar dinheiro com essa lógica, começou a vender o FST-7 como um método de treino (sendo que é um método de treino MAIS um protocolo de drogas, e esse último é o principal) que funciona para qualquer um, colocou uns Mr. Os fazendo propaganda (como se o FST-7 tivesse feito aqueles shapes, e não as drogas) e pronto. Puro marketing, pura bullshit, pura enganação...

Por último, o pump não é um fator isolável do treino. A maioria que segue ABCDE faz 12 séries por músculo grande. Ai essa maioria resolve fazer FST-7 e adiciona 7 séries ao final do treino, aumentando o volume total em basicamente 50% e também o pump. A pessoa ve novos resultados e acredita que a vantagem foi o pump extra. Prove que foi. Prove que não foi o volume muito maior. Prove que não houve mudanças na dieta. Prove que se a pessoa não tivesse feito apenas 10 séries de supino + 9 de mergulho ela não teria os mesmos resultados. Enfim, existem mil variáveis diferentes ao fazer um FST-7, por exemplo, e pump é apenas uma delas. Não dá pra afirmar que a pessoa que segue FST-7 e ve resultados teve mais ganhos por causa do pump, talvez ela simplesmente responda melhor a treinos volumoso ou então ela apenas precisava mudar o estímulo para crescer novamente (e talvez se ela tivesse seguido um HIT, por ex, também tivesse os mesmos ganhos).

Essa é a minha opinião. Não estou obrigando ninguém a concordar comigo, ou então a todos sairem dizendo "pump não serve pra nada", pelo contrário... eu só quero ver alguém provar que pump ajuda na hipertrofia muscular sem utilizar de 1) relatos práticos; 2) lógica/relação causa-efeito. Estou aqui para aprender como qualquer um, então se alguém provar de alguma maneira decente (tipo com base científica/estudos) que o pump faz a diferença na hipertrofia, eu mudo minha opinião sem problema algum. Até lá, +1 para a turminha do "pump só serve pra te deixar bonitinho durante o treino".

Abraços

Karaka ....vc sempre surpreendendo a gente com sua sabedoria...eu adimiro seus conhecimentos!!!abraço e continue ajudando as pessoas....

Ops admiro...kkkk

[T_albino 16]

@Dones

E essas tal de celulas satelites regeneram o musculo usando os aminoacidos ?

Vc citou ali 4 hipoteses para o pump acontecer. Certo ?

sobre o item 3 :essa inflamacao pode demorar quanto tempo para desinflamar ? Pq se demorar, as pessoas podem achar q estao hipertrofiadas, mas na verdade estao inchadas. Eu acho q ja tive essa ilusao.

Sobre o item 2 : esse aumento de sangue ajuda na hipertrofia ? ou é só uma reaçao normal do corpo, defesa como disse ?

Cara, nao manjo nada ta ? Rsrsrs ....

@Craw69

Fezes no saco, é sacanagem hein kkkkkkkkkkkkk..... Em outro tópico você disse que se falassem que

@Dones

E essas tal de celulas satelites regeneram o musculo usando os aminoacidos ?

Vc citou ali 4 hipoteses para o pump acontecer. Certo ?

sobre o item 3 :essa inflamacao pode demorar quanto tempo para desinflamar ? Pq se demorar, as pessoas podem achar q estao hipertrofiadas, mas na verdade estao inchadas. Eu acho q ja tive essa ilusao.

Sobre o item 2 : esse aumento de sangue ajuda na hipertrofia ? ou é só uma reaçao normal do corpo, defesa como disse ?

Cara, nao manjo nada ta ? Rsrsrs ....

@Craw69

Fezes no saco, é sacanagem hein kkkkkkkkkkkkk..... Em outro tópico você disse que se fosse dar uma trollada iria falar q a agua é catabolica ....me rachei .. Kkkkkk