Livre Discussão Sobre Powerbuilding

[manel007 3417]

opa, valeu pela explicação craw, acho que agora sim estou pegando a ideia do powerbuilding, a progressão de tensão, antes eu só limitava a progredir carga, agora vejo que tem várias formas de progredir, e vou tentar aplicar elas no meu treino, pretendo fazer esse EDT, só preciso saber como administrar essas formas de progressão de tensão durante o passar do tempo.

e concordo que as vezes parece que a galera está confundindo um pouco powerlifting com powerbuilding, seria bom pelo menos sintetizar em poucas palavras as diferenças, pra acabar de vez com as dúvidas.

obrigado mais uma vez!

[Rodrigo Souto 338]

Aprendendo muito aqui rsrs, vou acompanhar em off... Ótimo tópico

[Gosmelecaman 1]

Só para esclarecer, citei um post do Frango justamente porque ele surgiu com uma dúvida voltada ao Powerlifting e resolvi incluir alguma outras coisas no meu post sobre o mesmo assunto.

Não sei se alguém já comentou sobre o que é o powerbuilding, mas não é nada além da mistura de objetivos do BB/PL, focando em ser o maior,definido e forte ao mesmo tempo enquanto o BB foca apenas na estética e o PL apenas em conseguir o maior total de carga levantada nos 3 básicos.

Edit: double post

Editado Julho 17, 2012 às 04:17 por Gosmelecaman

[soares02 36]

quais são boas opções de treinos híbridos ?

[danilorf 2051]

Lockouts não influenciam na sua RM, a única utilidade desse método é aumentar a sua capacidade de estabilizar seu corpo com uma sobrecarga grande,isso é feito por qualquer atleta Raw ou Suited, extremamente útil vamos dizer que Sicrano demora 10 segundos pra estabilizar a barra no Squat para depois realizar o agachamento e Fulano demora apenas 2 segundos, vamos supor que os 2 tem a mesma força,é muito mais provável q Fulano vá levantar mais carga no Squat simplesmente pois seu corpo está sobre tensão por muito menos tempo.

Box squats é melhor que o agachamentos normais em vários aspectos e tem inúmeras vantagens

1- você nunca vai ter que se preocupar se está indo na profundidade correta,pois a mesma eh limitada,2- A quem afirme que usando esse movimento ao invés de um agachamento normal eles conseguem se recuperar melhor e treinar com mais frequência 3- Diminui a tensão no quadríceps fazendo você focar nos músculos principais do Squat(glúteos,lombar,etc)

Esforço dinâmico, to vendo que muita gente aqui não sabe do que se trata então para simplificar é o seguinte:

é basicamente mover um peso submáximo com a maior força e velocidade possível,é usado para obviamente aumentar a velocidade que eu movo a barra em determinado exercício e melhorar a técnica.Geralmente é usado entre 50%-70% da Rm,é bem simples ponha o peso na barra e faça o Supino (por exemplo) da forma mais rápida possível( SOBRE CONTROLE), vá aumentando o peso até você notar que a velocidade não é mais a mesma,simples e não tem como errar.Como o Quisso já citou muitas pessoas usam esse treino como recuperação,mas não é porque esse treino pode aumentar sua capacidade de explosão que ele vai gerar tensão o bastante para hipertrofia ou aumento substancial na Rm.

Box squat trabalha não tem inúmeras vantagens e nem é melhor que agachamentos normais pra quem não é equipado. Quando você senta, você tira toda a tensão o quadríceps, o que não acontece em um agachamento livre. Box squat é útil apenas para ensinar iniciantes ou para os esquipados.

E eu também sou muito a favor de dias dinâmicos, mas não dá forma como é pregada pela WSB.

[FRT. 87]

@Soares, acredito eu que o GBR é uma boa opção, mas você não precisa seguir X treino com Y rotina , ao meu ver o treino híbrido consiste em usar low Reps em exercícios compostos e mais volume em assistências/isoladores. E se eu falei merda, me desculpem ! ! E corrijam !

@topic e npng

Então os high Reps do GBR não tem nada a ver com DE, pelo o que eu li no post do gosmeleca, DE não precisa ser algo isolador e high Reps(como é no GBR) é apenas uma forma de melhorar a suA técnica, mas não necessita de um volume alto ou de pesos baixos, pelo o que eu entendi.

[manel007 3417]

uma pergunta Ice, voce conseguiu um bom desenvolvimento muscular e de força com o SL, o foi só um treino de transição mesmo.

[Visitante deletado____]

Olá,

Box squat trabalha não tem inúmeras vantagens e nem é melhor que agachamentos normais pra quem não é equipado. Quando você senta, você tira toda a tensão o quadríceps, o que não acontece em um agachamento livre. Box squat é útil apenas para ensinar iniciantes ou para os esquipados.

Como o craw disse, box squat e o que tá sendo falado sobre fogem do foco do tópico, mas, segue mais um disclaimer sobre:

Meu take em box squat

Sobre execução não tem muito o que falar, já tem conteúdo (muito do qual é meu) espalhado pelo tópico. Todos que usam box squat usam como contexto da WSB, disso não tem o que discutir também, e é a partir daqui que se avalia o porquê de se usar box squat.

Como falei no post anterior, o que é um standard de um agachamento? Simples: O sujeito agacha até a junção entre a parte de cima da coxa e do quadril estarem abaixo da linha do joelho.

Se você colocar a barra numa posição alta, nos trapézios por exemplo, vai requerer uma posição de tronco mais ereta, óbvio (estudo básico de cadeia cinética). Logo, todos os ângulos envolvidos na cadeia vão ficar mais agudos (i.e. vai aumentar flexão de todos os componentes articulares. No agacho são três: quadril, joelhos e tornozelo). Existe, porém, diferença entre as forças desses tais componentes articulares. O quadril, só pela característica estrutural do acetábulo, já é mais efetivo em realizar trabalho. Depois teríamos os joelhos, e por último tornozelos. Se fôssemos priorizar um dos componentes pra executar o movimento, qual deles seria melhor? O mais fraco deles, os tornozelos? Os joelhos? Não, o quadril (não vamos entrar em méritos de rotação e torque).

Pensando dessa forma, o ângulo limitador da geração de força nesse sistema é, provavelmente, o tornozelo, porque é o mais fraco. Não. O que limita mais, que vai exercer mais trabalho pra que seja feito desse ângulo um obtuso (devo estar errando um monte nos conceitos aqui, mas whatever, pelo menos desenvolvo o raciocínio e depois alguém me corrige), vai ser o que tá mais agudo, no caso, joelhos.

Traduzindo: Temos flexão de três coisas, quadril, tornozelo e joelhos, sendo esse último o mais flexionado na cadeia e o que mais vai realizar trabalho, visto que o deslocamento vai ter que ser maior.

Se tivéssemos que escolher uma estratégia pra aumentar o potencial de gerar trabalho, sabendo das inerências de cada um dos componentes do sistema, poderíamos fazer o quê? 1) obtundir o ângulo de flexão do joelho e do tornozelo, tornando mais agudo o do quadril, ou 2) trabalhar nas inerências, aumentando a capacidade individual de cada um dos componentes.

Como se faz o número 1? Aumentando a capacidade do sujeito de realizar flexão do quadril. Como se faz o número 2 (sem piadinhas )? Aumentando a força de flexão plantar, extensão dos joelhos e extensão do quadril (com todo o blablablá pertinente).

Agora outro contexto, tentando ser mais sucinto: Barra em posição baixa (i.e. low bar).

Requer muito menos um tronco que permaneça na vertical, logo, todos os ângulos são abrandados. Menor flexão em tudo: menos trabalho (ou com o mesmo trabalho é possível mover mais carga). Mas as estratégias pra ambos os contextos podem ser as mesmas, o ponto é que anatomicamente, é mais fácil aumentar o grau de flexão do quadril, diminuindo o de flexão dos joelhos e tornozelos, nesse (com a barra baixa) do que no anterior (com a barra alta).

Se aumenta o grau de flexão, aumenta a necessidade de realizar trabalho, logo, temos a necessidade de fortalecer o quadril.

Traduzindo tudo até agora: Agachamento é um movimento de flexão tripla (flexiona quadril, joelhos e tornozelos). A articulação de maior força nesse sistema é o quadril, e há a possibilidade anatômica de tornar o movimento mais quadril-dominante. Se o movimento obedecer essa dominância, ao invés de uma dominância de joelhos ou de sei lá o quê que que possa estar envolvido, temos um movimento mais eficiente.

Sobre equipamentos

O que é um macaquinho de agachamento? É uma fábrica de eunucos peça de roupa, no modelo de um macacão, mas que é curto como um shorts (em outras palavras, um shorts com suspensórios numa peça só), de um tecido extremamente resistente e não elástico e extremam... Nauseantemente apertado. Pra que serve isso? Ele dá suporte pro quadril. No maior grau de flexão do quadril é que macaquinho brilha, retirando muito do trabalho que o quadril sozinho faria pra 1) frear o movimento, 2) manter a posição baixa pro árbitro ver e 3) iniciar o movimento de extensão. Em outras palavras, torna a flexão do quadril mais eficiente.

O que é são as faixas de joelhos? São faixas de 2m de comprimento (desconheço federação que permita mais) de material elástico que são enroladas nos joelhos usando do maior potencial elástico que elas têm (provavelmente dá uns 8m de faixa). O que elas fazem? Dão suporte pros joelhos. Quanto maior o grau de flexão do joelho, mais as faixas se esticam (o pouco que ainda é possível), contribuindo também com esse fator mecânico (daria pra falar da compressão que ela faz na articulação também) pra aliviar o trabalho do joelho.

Juntando os dois o que temos? Carry over. Se você se apoiar nesses equipamentos, temos o atual powerlifting "non-raw". Tem federações, como a IPF, que permitem usar equipamentos de uma camada só de tecido (single ply), e tem federações que permitem o uso de quantas camadas forem que tem o equipamento do atleta (na foto acima o macaquinho é o Leviathan da Inzer, acho que os maiores agachos do mundo foram feitos com ele atualmente).

Daí também se tira que houve a criação de um novo SPP pra powerlifter: o treino equipado.

Mas não só o treino equipado é que muda. Você passa a treinar conforme seu equipamento pede. Um leviathan é muito mais relevante num agacho de meia tonelada do que as faixas de joelhos (apesar de que ambos são necessários pro feito). O treino vai ser, vendo por essa perspectiva, mais voltado a usar melhor o quadril (afinal, teu suporte maior tá ali).

Tá, e o box squat?

O que é um box squat? É um agacho feito numa caixa ( ). O standard de um box squat seria algo como: sujeito senta-se numa caixa de uma determinada altura e depois levanta. Fácil, não?

O que um box squat tem de diferente de um agacho normal? Ele tira a conexão entre excêntrica e concêntrica, tirando da equação a força de frenagem necessária pra transição entre uma parte do movimento e outra.

Mas ele tem algumas pecuiliaridades, que acabaram por mudar o standard dele pro que é conhecido pelo que é feito na WSB: Agacha-se pra trás, empurrando os joelhos pra fora, até sentar na caixa. Levanta-se da caixa sem erguer primeiro o quadril. E o ponto mais importante: canelas ficam na vertical ou numa leve flexão plantar. Não, não é dorsiflexão, é flexão plantar mesmo. Ou seja além de diminuir ao máximo o grau de flexão do joelho, o grau de flexão do tornozelo também não só é diminuído como é revertido. E o quadril? Se a caixa for abaixo da paralela, o agacho vai ser sempre abaixo da paralela.

É um dos exercícios mais quadril-dominantes que tem. Mais vantagens sobre o agacho comum? O Danilo mesmo falou, tira uma grande tensão do quadríceps (pessoal com condromalácia, pessoal com lesão no tendão patelar, pessoal lesionado em geral urra nesse momento). "Bah, mas eu não quero tirar a tensão do meu quadríceps, tenho condromalácia, sou levantador olímpico, corro de vez em quando e fico flameando no hipertrofia no tempo livre, comofas/". Caixa na paralela, posição de pernas menos abertas and you're golden!

Poderia citar motivos clínicos pra usar box squat (dependendo da dinâmica pode ser considerado um PNF), aprimoramento de flexibilidade e mobilidade e, claro, didática do exercício. Mas dá pra usar o mesmo motivo da tensão citado no parágrafo anterior: É muito mais fácil se recuperar de um box squat do que de qualquer outro agacho, inclusive se usada a versão mais quadríceps-dominante dele.

Resumo: Craw vai ficar puto, 1300 palavras sobre box squat num tópico sobre powerbuilding.

[manel007 3417]

pelo o que eu entendi o box squat é bem mais aproveitável em treino de força, um agachamento normal é bem melhor pra quem busca tensão, mas tenho uma dúvida: apesar de ser mais usado em treino de força, ele também seria útil num treino powerbuilding pra quem está num nível avançado, mesmo que indiretamente?

[Nico 826]

A progressão de tensão, por exemplo, pode ser dada através de equipamentos que auxiliam/geram resistência ao movimento do exercício, por ex.: elásticos, correntes, etc.

Esses meios para quem é avançado (que não é o meu caso) seriam eficientes ou são mais eficientes para treinos de PL somente??

Estou acompanhando o tópico, extremamente interessante e com personalidades "cults" no assunto hehehe!!!

Obrigado pela resposta de todos ae!