Kai Greene - Eu Nunca Vou Ser Um Levantador De Peso

[ViniArruda 34]

Eu acho que os usuarios deveriam parar de alfinetar uns aos outros... Se todos os posts fossem da paz, sem alfinetadas quase todos os tópicos não seriam fechados. Vem um cara novato (ex: eu) e posta a sua opinião, depois vem o fodão dos fodões e fala: "Aff, cara tu só pode ser burro ou não estuda porra nenhuma... É cada asneira que eu leio aqui hahaha". Isso é motivo pra confusões, portanto, sejamos humildes ao rebater a pergunta dos users.

Se cada pessoa que alfinetasse a outra soubesse usufruir dos topicos desse forum, ele seria MUITO mais rico em informações.

Aqui eu deixo minha opinião:

-NATURAIS são totalmente diferentes de HORMONIZADOS (óbvio). Portanto um treino que um indivíduo usa durante o ciclo não servirá em nada para um natural.

Para naturais, treino com pesos leves terá resultado nulo(a não ser que um desinformado fale que é serie pra "dividir"), a progressão de cargas para nós é de suma importância. Tiro isso por experiencia propria, fiquei 2~4 meses com as mesmas cargas. Resultado? Estagnei.

Hoje em dia comecei com o 5x5, já vejo alguns ganhos e modificações. Claro que as medidas demoram a chegar, justamente porque eu não estou ciclando.

Mas, cada corpo reage de uma maneira diferente.

Sobre hormonizados é melhor não deixar minha opinião até porque eu ainda não ciclo, e provavelmente levarei patada e trocentas alfinetadas dos experientes que participam do topico

Editado Abril 10, 2012 às 14:05 por ViniArruda

[Visitante Flex W.]

Concordo, mas tem gente que acha que um cara que tá em um fórum postando algo é igual a maioria da pivetada que entra um dois dias só fala merda e é banido.

Aí ele quer vir falar ''grosso'' achando que você é as nega dele?

Fala sério, o assunto do tópico já foi explicado a muito tempo.

[MONSTERR 5]

pessoal ta entendendo errado.. ninguem falou pra voce treinar leve, ou pegar pouco peso.. tão falando pra PRIORIZAR a execução, mas sempre fazendo com o peso limite.. use o peso maximo que te permita fazer a execução correta, simples..

e quanto a questão do treino X não vai funcionar e o Y vai, varia de pessoa pra pessoa, voces não entendem isso?

tão esquecendo da famosa individualidade.. fora que o treino periodizado também é uma boa.. faz 2 meses com treino visando mais carga, mais exercicios basicos, dps 2 meses visando melhor execução e isoladores..

não sou muito experiente no mundo da musculação de fato.. mas eu fazia rosca direta com 7kg de cada lado e tinha braço maior do que uns que faziam com 12kg.. via os caras fazendo leg com 300kg e eu fazia com 100kg e tinha pernas maiores que as deles.. tinha cara la fazendo supino com 30kg de cada lado que se tinham 30cm de braço era muito... e aí??

execução perfeita com a maior carga possivel = formula do sucesso.

[Visitante Flex W.]

"Nós fazemos isto ser mais complicado quando pensamos que precisamos pegar mais peso.

O objetivo principal aqui não é levantar pesos, você não é um levantador de pesos.

Eu nunca serei um levantador de pesos.

e para pessoas por aí que não sabem o que é um levantador de peso, qual a diferença, eu vou explicar pra você.

Um bodybuilder está primariamente preocupado em contrair seus músculos; ele contrai seus músculos contra resistências cada vez maiores. Ao fazer isto, ele pode estimular a hipertrofia e fazer seus músculos crescerem.

Um levantador de pesos só está preocupado em mover peso. Ele pode se gabar pra você sobre quanto ele faz na rosca direta, no supino, you know... "quanto você levanta?"

Isso não é realmente importante pra mim.

O que realmente é importante pra mim é ser capaz de fazer meus músculos se contraírem eficientemente; esticando e contraindo, estando no controle disto durante toda a amplitude do movimento."

Kai falou pro sujeito que deveria ir devagar.

Tá aí traduzido é bem simples entender.

De todo modo isso se encaixa para todos.

[Visitante deletado____]

Olá,

Flame war

@Pengo

Eu me considero um dos teóricos do fórum. Tanto é que eu vim aqui e sou contrário "aos dois lados" da discussão, só pra poder teorizar mais um pouco. E seu post realmente "me ofendeu". Mas o que eu queria com o meu eu consegui. Pela primeira vez você me respondeu em um tópico e também pela primeira vez eu li um post seu em que não parecia que eu tava falando com o mestre Shifu.

@tópico (depois tem quotes, o post é grande...)

Odeio exemplos, mas já que querem e começaram a postar vídeos, só pra diferenciar a minha opinião do resto, que fique claro que eu não sou nem um pouco a favor do que dá pra ver no vídeo do Axltijuca, questiono ele mais abaixo e, por favor, não levem aquilo como o que eu defendo. Aquele primeiro post isolado sintetizou o que eu penso, mas a premissa não foi levada a frente da forma que eu penso. Quero deixar alguns vídeos aqui que se aproximam do que eu digo sobre "priorizar forma".

Kane Timberwolf é o atleta do vídeo. Carga mediana, execução excelente em todos os exercícios (detalhe pro warmup no começo). O supino traduz o treino em upper body; se fosse peito a execução seria diferente (com ponte, abdução de ombros reduzida, provavelmente sem lockout... Dá pra brincar bastante nessa parte). O Kane tem vários vídeos nesse canal, tem vídeos em outro também, é um dos melhores exemplos que eu posso dar.

Alberto Nunez, acho que qualquer natural que treine pra estética aqui conhece ele, dispensa apresentações. O vídeo é curto, não mostra muita coisa, podem até alegar que não é nem vídeo de treino (mas tem nos relacionados alguns vídeos de treino mesmo). Ele segue uma divisão WSB, se eu bem sei, e a forma pode nem sempre ser perfeita, mas é o mais longe que eu iria se o objetivo é unicamente estético.

Matt Ogus. O Craw vai me bater por essa, porque ele faz o 5/3/1, mas é um excelente exemplo. A execução do supino dele é a melhor que eu já vi sem ser de um powerlifter. Também os auxiliares, e a forma de execução dele, que é a forma com a qual eu vejo o 5/3/1 voltado pro BB. Se forem pelo canal dele (ele atualiza sempre), vão cair em alguns vídeos de agacho com a forma um tanto zoada, mas whatever.

O Matt e o Alberto, conforme dá pra ver nos vídeos, usam um bocado de carga, mas a forma da execução é boa e mantida o tempo todo. E é o que eu venho dizendo desde o começo: forma > cadência > progressão de carga. Não adianta eu sacrificar um pelo outro.

Treinar pesado é pedir pra ter lesão.

Já colecionei várias nos ombros peito e costas.

Não, treinar errado é pedir pra ter lesão. E sim, eu classifico algo como treinar errado, que é forçar as estruturas a posições que não tão biomecanicamente preparadas a fazer o que fazem. É agacho com calço no pé porque não consegue fazer sem, é supino com abdução de ombros e sem adução de escápula. Tem gente que tem o primor (isso é ironia, ok?) de me conseguir protar ombro e fazer rotação interna em extensão de tríceps. O prêmio pra esses sempre vem: lesão. E aí culpam o exercício ou a carga que tavam usando.

mano vc não sabe a diferença da inclinação do corpo pra frente no cross?

Axltijuca, eu, particularmente, vi vários e vários erros nas suas execuções e entendi seu primeiro post como hipocrisia depois de ver o seu vídeo. Porém não sou formado, apesar de ter minhas opiniões e estudar, tal qual outros users aqui no fórum, e se puder me esclarecer com relação ao vídeo - uma vez que pra mim soou como hipocrisia, repetindo - o porquê de algumas particularidades em alguns dos seus movimentos. Me interessa ainda mais pela sua descrição sobre a sua lesão, já que o Kiki22 me enviou uma PM, depois de eu ter pedido, relatando algo parecido.

Acredito que o enfoque do treino fosse não só peito, mas também ombros, correto? Não só pela elevação lateral no começo... Aliás, sobre a elevação lateral, algum motivo biomecânico específico pra inclinar o corpo pra frente entre as repetições? Pode ser só impressão, mas você parece usar de impulso pra colocar o peso em movimento (e depois garantir uma contração, o que é plausível pela ação do deltoide medial nesse ângulo e movimento específicos), seria justamente por isso?

No supino eu, novamente, fiquei confuso. O treino é de peito, e você disse que aplica a diretriz de contrair o músculo alvo e tal, gerar contração isolada. Tem isso alguma relação com a total abdução de ombros? E a amplitude também me intriga, você não chega a hiperestender o ombro, parando o movimento com os cotovelos paralelos ao corpo (os famigerados 90º), tem como você explicar o paralelo entre isso e isolar a musculatura do peitoral (e/ou garantir uma "melhor" contração, em qualquer aspecto que seja)?

Na rosca direta e na rosca martelo eu notei que tem bastante balanço, e principalmente na primeira uma movimentação exacerbada do úmero. Isso denota, ao meu ver, duas coisas: impulso e "contração de pico" (contração mais focada no final do movimento, é ao que eu me refiro). Tá correta minha interpretação? Seria esse o objetivo mesmo, contrair mais no final da flexão? O vídeo do Kai fala bem a respeito disso, e a gente vê o mesmo cenário, seria então o caso de, na sua opinião ou naquele treino em particular, ser mais eficiente uma contração parcial (não confundindo com movimento parcial) ao invés de forçar o músculo a estender por completo pra depois começar a flexionar?

Novamente no cross tem flexão de cotovelo, coisa que não é "by the book", já que o que usualmente se vê é puramente "adução frontal" (flexão em abdução, não lembro como a literatura traz isso), algum motivo em particular pra isso? A inclinação do corpo é pra compensar alguma limitação do equipamento ou tem alguma particularidade biomecânica associada?

Por favor, não entenda como sarcasmo ou qualquer coisa dessas. Te respeito como user, tal qual respeitava outros grandes aqui do fórum, quando apesar de eu notar falhas no discurso deles, eu atribuía a 1) desconhecimento meu ou 2) cuidado com a didática aplicada, tal qual eu reconheço em muita coisa que o Craw fala, e que até agora sempre caiu num dos dois casos. Eu sei que meu respeito por você não te vale de nada, mas pra mim vale e eu tô tentando manter ele aqui, mas saiba que tá difícil.

Eu acho que voces, que tao aprendendo agora, deviam baixar a bola, e tentar entender o que a gente fala de vez de ficar rebatendo.

Aqui temos muita gente grande e humilde, Pengo, Diego dos Santos, Emmanuel, Outlaw, o Ney. Todos com shape de competição, alto nivel. Voce vai discutir o que com um cara maior que vc? Vc vai querer discutir carro com Ayrton Senna?

O problema é que chegamos aqui para comentar nos topicos (nesse topico o proprio gusmão me chamou pra comentar aqui pq tinha varios absurdos.) para passar nossa experiencia pra galera mais inexperiente, pra acabar lendo alfinetada

é a mesma coisa que naturais ficarem falando como funciona ae´s em gente hormonizada, como se todo mundo tomasse a mesma droga, nas mesmas quantidades, com qualidade de droga igual, com uma resposta identica a essa droga em cada individuo.

Isso foi um comentário infeliz, bastante infeliz.

Editado Abril 10, 2012 às 21:52 por Quisso

[Visitante Flex W.]

Treinei pesado porque não conseguia sair da estagnação e me lesionei.

De um dia pro outro peguei pesos que não estava acostumado, o músculo não aguentou.

E daí, me lesionei, ué, isso não pode acontecer, é de lei...

[Frango_13 146]

Treinei pesado porque não conseguia sair da estagnação e me lesionei.

De um dia pro outro peguei pesos que não estava acostumado, o músculo não aguentou.

E daí, me lesionei, ué, isso não pode acontecer, é de lei...

Isso foi um comentário infeliz, bastante infeliz.²

No mais seguindo o debate que ta interessante. E esperando chegar em casa pra ver os videos que o quisso postou.

[Derdrake 66]

Treinei pesado porque não conseguia sair da estagnação e me lesionei.

De um dia pro outro peguei pesos que não estava acostumado, o músculo não aguentou.

E daí, me lesionei, ué, isso não pode acontecer, é de lei...

O que custa aumentar a a carga aos poucos, não é muito mais sensato evitar uma possível lesão?

[Visitante Flex W.]

O que custa aumentar a a carga aos poucos, não é muito mais sensato evitar uma possível lesão?

Agora já foi.

Mas se o Kai disse tá dito, quem sou eu pra questionar.

[Peeh Andreazza 15]

Velho namoral não tem nada a ver com treino diferente velho ;xx me respondam uma coisa se vocês vivessem do Bodybuilding? vocês iam correr o risco de ficar 6 meses sem trabalhar? Pq é isso que entra em jogo pra eles, por isso treinam com cargas médias com boas técnicas fazem de maneira certinha e pra quem está hormonizado se está rompendo as fibras trabalhando bem o músculo alvo, isso já é mais do que o suficiente, Porque eles vão dar sorte para o azar de se lesionar e ficar um tempo sem treinar? é só isso.

Não gosto de citar o Gh15 até pq não sou fã dele acho que ele se contradiz muito, mas em um dos posts dele, ele até comenta sobre isso.. que pra um bodybuilder não vale a pena supinar mais do que 160~200 kg, só se for pra ter lesões

Quanto ao natural deve sim se preocupar com a progressão de cargas porém sem massagiar o ego, fazendo certos os movimentos sem roubar, como jogar na rosca direta, alternada, fazer meio-supino, fazer arranque na remada-curvada ( claro nas ultimas reps póde, mas não desde a 1 rep)

focar em mudanças de estímulos a cada 2~3 meses, anotar os resultados, ter uma alimentação maneira suplementar bem, e os ganhos vão aparecer, de forma lenta e gradual mas vão..

Treino é uma coisa complicada de se discutir existem tantas formas variadas, séries, cadência, tempo de descanso, só com o tempo você descobre o que é melhor pra você.. para alguns isso leva 1 ano para outros até 10 anos.. eu acho que sou da 2 opção.. tbm sou a favor do Pengo, tem coisas que só a prática ensina.