Kai Greene - Eu Nunca Vou Ser Um Levantador De Peso

[Gusmão420 230]

Lendo o tópico pensei em três coisas que gostaria de comentar, mas agora já me esqueci de uma então vou ficar só com duas mesmo:

1) Realmente a galera complicou bastante o que o Kai quis dizer (o que, em resumo, eu concordo). Aumentar carga para o BodyBuilder tem como pré-suposto a boa execução, ele apenas quis dizer que progredir aquela e sacrificar esta não é produtivo, o que me parece óbvio para um fisiculturista.

2) Como já discutimos recentemente, concordo com o Quisso e também com o alxtijuca... quase que totalmente. A idéia que o principal é progredir tensão e que a progressão de cargas é apenas um meio para atingir essa finalidade está correta, pelo menos na minha opinião. Eu defendo mais explicitamente a progressão de cargas em si porque, para mim, dentre as ferramentas disponíveis para se progredir tensão é a mais eficaz. Não significa que seja a unica, ou que as outras não produzam resultados; apenas, com base no conhecimento que tenho sobre a ciência da hipertrofia e também com base nos relatos dos naturais mais bem sucedidos, acredito eu que ela deva ser priorizada. Priorizar significa dar uma maior importância, e não levar como algo absoluto ou excludente de toda e qualquer outra opção.

Eu tento explicar essa minha opinião da seguinte forma: suponhamos que "A" e "B" sejam pessoas identicas. Ambos fazem supino com 20kgs/lado, 3x10, levando em média 40 segundos para completar cada série e dando 60s de descanso. "A" segue a idéia de progressão de tensão que muitos colocaram aqui: hoje ele faz cada série durar 45s, amanhã ele diminui o intervalo para 50s de descanso, depois ele aumenta 2kgs/lado, em seguida faz um treino inteiro com super-slow... já "B" aumenta 1 ou 2kgs/lado todo treino, nunca diminui a duração da série notavelmente, nunca aumenta consideravelmente o descanso entre as séries. Então depois de X tempo, "A" está pegando 30kgs/lado em séries que duram 50s com intervalos de 40s de descanso; já "B" está pegando 45kgs/lado em séries que duram 45s e com descanso de 55-60s. Ambos obviamente progediram tensão, "A" de uma forma mais mesclada enquanto "B" de uma forma a qual priorizou a progressão de cargas. Ambos executam o exercício com a mesma perfeição. Qual irá ter mais ganhos? Na minha opinião, muito provavelmente B. Apesar de ambos terem atingido o objetivo de progredir em tensão seus treinos, para mim B o fez de maneira mais eficaz.

Posso provar que estou certo no meu chute? Dificilmente. O Quisso (que aliás, adora dar indiretas/alfinetadas sobre minhas opiniões) pode provar que estou errado? Dificilmente. Talvez alguém concorde comigo porque também tem uma simpatia pela progressão de cargas; talvez alguém concorde com o Quisso porque ele sabe ser mais convincente ao expor seus argumentos... o fato é, infelizmente eu duvido que alguém aqui prove algo além do óbvio (por exemplo, que treinar corretamente é melhor do que treinar zuadamente). Nesse tipo de discussão na qual ninguém expõe estudos ou um BOM número de pessoas que tiveram sucesso seguindo determinado método, geralmente o "vencedor" é definido como aquele que, basicamente, de duas uma: ou foi o que disse algo de maneira mais lógica/convincente ou foi aquele que disse o que nós queriamos ler/acreditar (talvez os dois). Uma pena que muitas vezes esses debates terminem tão polarizados (no sentido de, "o user X está certo então tudo o que o Y disse está errado e não serve pra nada").

Abraços

Ai q ta o ponto q discutimos, se fizer com mais carga mas com boa execução, claro q terá maiores ganhos, o problema é justamente esse, a execução ruim, e carga alta.

é por isso que eu to ficando igual o Pengo, posto so uma vez... não tenho mais paciencia não...

ficar discutindo com iniciante, me degastando a toa, vai la então continuem assim.

[2]

[gabrielqueiroz 60]

Axl, concordo contigo no ponto da execução, na biomecâmica do supino por exemplo, é claro que realizando o movimento de forma que deixe a tensão focada no peitoral será mais satisfatório, é bem claro isso. Só não concordo contigo no ponto das máquinas, não que discorde totalmente, mas assim tenho algumas críticas e espero que leve o que estou dizendo como forma de discussão e não '' tudo que o axl disse é merda '', não é dessa forma. Acredito assim, não tem pra quê e nem por quê socar 100kg no supino se não for realizar o movimento até a base do tronco, de forma que se trabalhe o musculo alvo, agora acredito que fazê-lo ( da forma correta ) será mais benéfico do que realizar um treino completo no cross over, principalmente pra iniciantes que tem de construir base. Nesse ponto, o recrutamento do peitoral será mais benéfico no supino , realizado de forma correta, e lembrando a TODOS que a discussão se iniciou ressaltando que o importante é TÉCNICA>CARGA , mas não que se você está fazendo com a melhor técnica possível não possa aumentar o peso e nem que você deverá fazer o exercício com os mesmos 10kg pro resto da vida. Só que antes de subir peso, priorize técnica.

E pra enfatizar teu post que trouxe importantes pontos, realmente melhor treino é o básico . Pullover te traz benefícios e é o melhor exercício pro teu desenvolvimento, FAÇA-O O RESTO DA VIDA, não tem pra quê mudar o exercício pra que te traga melhor resultado em hipertrofia . Você pode até mudar o exercício pra mudar o FOCO da tensão, agora mudar o exercício pra aumentar hipertrofa ? não dá não. Abraços !

[craw69 2267]

@Quisso

Apenas comentei rapidamente a forma como voce costuma alfinetar minhas opiniões, não por ser ruim, mas por me instigar a postar mesmo o debate que está rolando aqui é puro repeteco, tudo isso já foi dito de maneiras diferentes em outros tópicos; então se não fosse pelos seus posts provocativos eu nem estaria postando (tanto é que não o fiz até ver que voce se meteu por aqui). E não me culpe pela popularização do 5/3/1 ou Rippetoe, era inevitavel que ela ocorresse, e acho que nem preciso usar aquele discurso "são boas opções se usadas no contexto correto" que voce ja cansou de ler

Quanto ao seu paralelo, não é nem paralelo, vai ao encontro do que estou tentando opinar. Por experiência própria, eu já fui muito de querer idolatrar um método e excluir outro, e demorei pra perceber que isso só atrapalha. Tem bastante post aqui no tópico indo nesse caminho; por exemplo: muitos posts aqui não falam que é importante se atentar a forma do exercício, eles falam como se a forma da execução fosse TUDO e que a carga fosse NADA. Tem post aqui que dá a entender que se uma pessoa comprar um par de halteres de 5kgs, ela pode ficar monstruosamente grande desde que saiba executar corretamente os exercícios. E é aqui que eu concordo, em partes, com o Everton: para o natural, carga é importante.

Acredito que voce vá rebater afirmando que carga não é a unica forma de progressão, e que a pessoa poderia evoluir, por exemplo, através de calistênicos, o que eu entendo perfeitamente (apesar de eu, como já disse, duvidar que outras formas de se manter tensão no musculo sejam tão eficazes quanto a sobrecarga progressiva). Talvez o Alxtijuca afirme que é melhor fazer um supino com 20kgs/lado no Smith do que um supino livre com 30kgs/lado (o que eu tambem questione, tanto por biomecanica [estabilizadores, ativação de fibras motoras, maior recrutação das fibras como um todo] quanto pelo fato de que esse raciocinio geralmente é defendido pelos ON drugs)... eu não quero dizer que voces estejam errados, e que não seja possivel ter ganhos de outras formas, mas pra mim a questão não é possibilidade e sim probabilidade.

O Alxtijuca defende o que ele mais convive (o treino para quem faz uso de EAs, o qual é mais focado em máquinas/isoladores por N motivos diferentes, os quais - novamente na minha opinião - em grande parte não se aplicam aos naturais), voce defende métodos e teorias muito mais complicadas por voce ter um conhecimento teórico invejavel (além da capacidade de concretizar e aplicar essas teorias)... mas para o homem médio, resolve alguma coisa? Acredito que não. A não ser que alguém aqui esteja sobre o suporte anabólico que o Alxtijuca está, ou tenha o mesmo conhecimento que o seu, Quisso, para encontrar "desvios" dos caminhos mais diretos, duvido que ele tenha resultados otimizados seguindo exatamente o que voces estão pregando. Acho mais provavel ter melhores resultados seguindo algo minimalista/simplificado tal como é a progressão de cargas em exercícios básicos, aliado da execução correta. Assim como o Everton, o MaikoID e outros usuarios comentario em outros posts, é trilhando esse caminho que eu vejo como a maioria dos naturais "bem-sucedidos" conseguiram chegar mais próximos de seus objetivos.

PS: eu falo diretamente sobre naturais porque, como já está mais do que claro, eu acho que os focos dos treinos destes é diferente da galera que usa EAs

Abracos

[lr2010 2]

Triste isso da galera não querer postar, entendo que tem muita gente que não sabe filtrar os conhecimentos e quer tudo na mão, mas sei também que existe muita gente aqui no forum tentando aprender com a maior boa vontade e muitas vezes não encontra porque não existe muitos topicos como esse, eu li de cabo a rabo esse topico e aprendi muita coisa e só tenho a agradecer, outros topicos também com posts do craw, pengo e etc. Sem falar que topicos assim onde todo mundo discute suas ideias é bem mais proveitoso do que ler um artigo cientifico cansativo de milhões de páginas, pois aqui todo mundo acaba falando da prática também, e não só da teoria.

[Night 573]

Tem muita gente que gosta de complicar as coisas.É claro que a progressao de cargas é importante, mas aliada a uma boa execução.

De nada adianta levantar pesos monstruosos quando se peca na execução, da mesma forma que ter uma execução impecável, mas usando pesos ridiculos, nao vai fazer vc crescer...

[lr2010 2]

O que a galera não entende é que nem tudo se aprende lendo livros ou artigos cientificos

As vezes escrevo algo e vem meia duzia dizendo: poste o artigo sobre o tema. Não quer crer? Então continue treinando 3 x 10 e achando que conseguirá chegar em alum lugar

Quem tem mais experiencia com musculação: um estudioso de artigos cientificos OU Arnold?

Existem fisiculturistas que não possuem nem o ensino medio e deixam muitos estudiosos no chão

Nessas horas, a pratica conta muito. Vc pode estudar durante 50 anos sobre como dirigir um veiculo, mas se não entrar no carro, jamais aprenderá de verdade.

De fato pengo, eu também sou da opinião que a pratica conta muito, porém se eu nao tivesse tido o interesse de ler, eu nunca abriria esse topico e consequentemente nunca mudaria minha ideia de treinamento, continuaria sempre no ABCDE 3x8~10 por exemplo. Meu objetivo com o post anterior não foi de cobrar estudos cientificos, e sim da galera mais experiente continuar participando assim dos topicos, porque quem QUER aprender, senta e lê com vontade o que vocês falam, e isso ajuda muito na hora da pratica, como fazer um supino com a tecnica certa ou na hora de fazer uma nova divisão de treino.

[lr2010 2]

Sim, VC não quer estudos cientificos, só que os teoricos do forum só acreditam em artigos. Se amanha postarem o artigo " coma fezes e crescerá como nunca", isso se tornará verdade absoluta, mesmo sem levar em consideração de quem eram as fezes, quem ingeriu as fezes , onde foi feito o estudo, a idade e nivel de treinamento dos voluntarios ...

Isso desmotiva muito e ngm consegue ficar lendo alfinetadas, sem responder de maneira rude

Por isso, hj adotei o seguinte pensamento : deixe ele comer fezes , se isso o tornará feliz

Entendo seu lado, depois de um tempo a gente cansa mesmo, eu só quis dizer/mostrar que existe gente que vcs ajudam muito com essas discussões, como eu! Eu não to aqui pra obrigar ninguém a contribuir com o topico, até porque to longe de poder/conseguir fazer isso.

Pena eu não ver como contribuir com o topico pelo menos por enquanto, pois a unica coisa que eu poderia falar seria o que muita gente já falou. Acho que a progressão de cargas conta sim porém vc tem que saber quando progredir e quanto, pois de nada adianta você progredir as cargas e não sentir o musculo trabalhar, e isso só se aprende na pratica conhecendo seu corpo.

Um topico que serviu muito bem pra mim e acho que pode servir pra muitos é este:

[Kiki22 107]

O problema aqui e de ego e nao de conhecimento...

[Visitante deletado____]

Olá,

@Craw

O nome dessa magia de camponês, Craw, é flame Você viu a fumaça de longe e veio aqui, viu que tinha fogueira e já trouxe mais lenha. Outros preferem fugir...

Seu post resume bem o problema com essa dicotomia de certo vs. errado. Quem lê pode entender que eu tô tentando fazer um Team Quisso vs. Team Craw, mas no fim a dualidade não existe, e o que resulta, se for entendido do jeito certo, é uma sumarização de fatores que levam a progredir em tensão. Só que no fim é bem possível e provável que vá surgir uma disputa pra numerar o fator mais importante - quando o que se tem provavelmente é o fator mais acessível, ou de melhor adesão.

Se eu não for banido com o flame logo abaixo eu volto com algum conteúdo. Ainda mais agora que falaram de máquinas... Preciso do link na universidade pra poder acessar conteúdo privativo a instituição, e só tô lá de manhã (nas aulas =x), então fico baixando toneladas no PC pra depois revisar um a um (fikdik ).

Sim, VC não quer estudos cientificos, só que os teoricos do forum só acreditam em artigos. Se amanha postarem o artigo " coma fezes e crescerá como nunca", isso se tornará verdade absoluta, mesmo sem levar em consideração de quem eram as fezes, quem ingeriu as fezes , onde foi feito o estudo, a idade e nivel de treinamento dos voluntarios ...

Isso desmotiva muito e ngm consegue ficar lendo alfinetadas, sem responder de maneira rude

Por isso, hj adotei o seguinte pensamento : deixe ele comer fezes , se isso o tornará feliz

Você julga precipitadamente, Pengo. Alguns poucos usuários podem ser ratos-do-pubmed, que vão lá, vêem o abstract e nem sabem do qualis do journal, quem dirá se preocupar com o conteúdo real do artigo, e postam como referência pra post. Tem user "gabaritado" e diplomado recitando parágrafo de livro acadêmico e ganhando reputação por isso. A ratataia cai na deles, e aí? Aí você pode muito bem deixar eles comendo merda. Mas passar disso pra "não adianta debater", é no mínimo uma ofensa pra quem leva a sério a ciência.

E você acha que com essa sua postura demonstrada agora vai conseguir ser ouvido? Vai mudar alguma coisa na opinião de alguém? Quem é você? Nem shape seu eu nunca vi pra poder me alegar "o meu é melhor que o seu, logo meu conhecimento e experiência é maior também", por que te ouviria com uma frase solta aqui e acolá nuns tópicos randoms? (são perguntas retóricas, BTW)

[kyo22 100]

É engraçado como o pessoal que usa drogas e tem mais experiência que os outros se acham tão superiores a ponto de não quererem "perder" mais tempo debatendo com ninguém. No fim das contas olha o tamanho deles, agora olha o seu. Como se o segredo fosse o método de treino, não é?

E é clássica a postura de querer refutar o vigente, pra se mostrar como é avançado e como aquilo já se tornou ultrapassado.

Vai me desculpar, Quisso, mas menosprezar treinos como SS, 5x5 e 5/3/1 levando em conta o que se ensina nas academias hoje em dia é um absurdo na minha opinião. Podem existir alternativas melhores, mas isso não torna estas ruins, de forma alguma.

Musculação não é PRETO ou BRANCO, existe uma substancial área CINZA a ser explorada, e é aí que está a graça. Existem infinitas e simples maneiras de se ficar forte.

Vamos começar pela história da musculação.

Existiu uma época em que as pessoas iam para a academia, treinavam com pesos LIVRES, não tomavam suplementos e ficavam muito fortes.

De repente surgem 4 coisas que acabaram com esse sucesso que não tinha fórmula mágica e era super simples.

Máquinas, suplementos (e anabolizantes), genética e revistas de musculação.

Então de repente você era fadado a ser frango o resto da vida e se não tomasse aquele pó de proteína e não usasse aquela máquina segundo aquela revista jamais seria possível o crescimento. Jogada de marketing genial, eles criam o problema (genética) e o propaga juntamente com a solução (drogas, suplementos e treinos malucos) nas revistas onde mostram os homens mais "fortes do mundo"...

O que as pessoas tem que entender é que o caminho percorrido por um natural é COMPLETAMENTE diferente do caminho de um hormonizado.

Quem usa anabolizante quer PUMP, quer volume muscular, quer água e nutrientes sendo jogados para dentro da célula na maior quantidade possível, porque seu ambiente hormonal permite uma coisa dessas, para um natural isso é ilusão, isso é um inchaço que desaparece depois de uma semana parado.

Se você é um natural e quiser fazer o que faz um hormonizado, você não vai ter resultado.

Se um hormonizado quiser fazer um treino focado em compostos ele vai crescer muito mais do que você natural jamais cresceria. Essa é a diferença.

Então não vamos iludir os muleques que baseiam a vida deles no que os senhores enormes postam porque para a vida dele uma extensora NUNCA vai fazer o efeito de um agachamento, um cross nunca vai fazer o efeito de um supino, assim como uma série de outros exemplos. É claro que digo isso considerando a forma correta em ambos.

E concordo com o que o Craw disse.

Considerando que as vezes menos é mais e que o mais simples é quase sempre melhor, o peso é sim a melhor variável a se controlar em se tratando da crescente da resistência. Já falaram um monte de BB's que são gigantes com cargas pequenas. Será que vocês conseguem apontar naturais gigantes agachando com 20kg/lado? Eu acho difícil.

Vá ver o diário de Emmanuel, ele não faz Terra, pra vida dele faz todo sentido. Mas eu dificilmente recomendaria um natural tirar um exercício desses do seu treino.

Editado Abril 9, 2012 às 20:53 por kyo22