Utilizando Anti Estrogênicos Sem Esteróides...

[Rafael_B 47]

acho que um dos riscos possíveis de ficar usando IA é o crescimento da próstata, e outros colaterais de DHT alto

pois assim como a finasterida, que inibi a conversão ao DHT, aumenta o e2, um inibidor de aromatase poderia aumentar o DHT

só estou supondo

[Visitante Smaw]

Aguardando a resposta do Hitch também e.. considerando que tenha que parar o uso (não possa ser um cruise eterno de IA) após a parada a tendencia é aromatizar todo esse excesso que apesar de estar em um nivel normal não é o nivel que seu corpo mantinha anteriormente? ou o corpo tentaria abaixar a produção pra um nivel mais baixo (proximo ao inicial) para evitar uma aromatização muito alta?

Então nesse meio tempo parei pq acabou e a aromatização veio com tudo, sensibilidade voltou, não uso anastro para aumentar a testo, uso pq sempre tive os mamilos saltados e sensibilidade, com anastro controlo isso, é horrível usar qualquer camisa/camiseta e ficar pegando

acho que um dos riscos possíveis de ficar usando IA é o crescimento da próstata, e outros colaterais de DHT alto

pois assim como a finasterida, que inibi a conversão ao DHT, aumenta o e2, um inibidor de aromatase poderia aumentar o DHT

só estou supondo

Próximo exame dosarei DHT, e para próstata só o PSA serve pra esse controle?

Bom nesse período não senti queda de cabelo, ao contrário meus pelos crescem rápido demais, tenho que cortar o cabelo de 15-15 dias

Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk

Editado Julho 8, 2015 às 17:51 por Smaw

[spit_fire 129]

se confundiu agora...

provavelmente está falando de drostanolona, (masteron)

é esta droga que tem um pequeno efeito anti estrogênico.

aguardado a resposta..

Putz, me expressei mal novamente... Minha segunda colocação foi sobre o anastrozol, já editei lá. Mas me corrija se eu estiver errado.

Pesquisando aqui encontrei alguns estudos sobre o uso a longo prazo no tratamento de câncer de mama. Mas para hipogonadismo (em homens obviamente) me parece que não tem ainda. Nesse estudo recente contem as seguinte citações:

"Long term studies with anastrozole are lacking."

...

"Currently, it is not recommended to repeatedly use aromatase inhibitors due to a paucity of long-standing data."

Nesse outro de 2011, conclui-se:

"Although most of the recent studies with aromatase inhibitors in boys and adult men do not show major detrimental effects on bone long-term skeletal safety remains an issue of concern."

Mais um de 2009:

"Data concerning the safety and efficacy of long-term use of aromatase inhibitors for the treatment of hypogonadism is, however, currently lacking and placebo-controlled trials are needed; therefore, even if semen parameters improve with aromatase inhibitor therapy, once fertility is achieved we recommend conventional testosterone therapy with close follow-up for long-term treatment of hypogonadism."

Por aí já da pra tirar algumas conclusões. Nesse último é interessante que recomenda-se a TRT após conseguir os resultados com IA (fertilidade no caso).

Editado Julho 8, 2015 às 19:29 por spit_fire

[Major Armstrong 16]

Major, me expressei mal. Eu me referia ao estanozolol como anabolizante.

Sobre o anastrozol, ele pode não evitar a supressão do eixo, mas como inibidor de aromatase, vai ajudar a manter os níveis de testo normais e os estrógenos baixos. Ou não?

não sei se entendi corretamente,mas vamos lá,

sobre o anastrozol, sim ele vai manter os niveis de estrogênio baixos e o nivel de testo não só normal , como " alto" , e se o SHBG estiver controlado/baixo, você tem mais testo livre... lembrando que o anastrozol causa rebote

sobre o estanozolol reduzir o estrogênio e consequentemente aumentar a testo acredito que não, eu sei que ele age controlando/diminuindo a prolactina. As drogas que fazendo isso são masteron e primobolan e talvez proviron ( sobre esse não tenho certeza)

[spit_fire 129]

não sei se entendi corretamente,mas vamos lá,

sobre o anastrozol, sim ele vai manter os niveis de estrogênio baixos e o nivel de testo não só normal , como " alto" , e se o SHBG estiver controlado/baixo, você tem mais testo livre... lembrando que o anastrozol causa rebote

sobre o estanozolol reduzir o estrogênio e consequentemente aumentar a testo acredito que não, eu sei que ele age controlando/diminuindo a prolactina. As drogas que fazendo isso são masteron e primobolan e talvez proviron ( sobre esse não tenho certeza)

Então no caso de usar algum anabolizante e considerando que ele vai baixar a testo, não seria adequado utilizar anastrozol intra ciclo?

[Major Armstrong 16]

Então no caso de usar algum anabolizante e considerando que ele vai baixar a testo, não seria adequado utilizar anastrozol intra ciclo?

assim, hipoteticamente você vai usar trembolona, sua testo vai diminuir via inibição do eixo hpt, e você não quer colocar testo exógena junto com a trembolona. A trembolona não aromatiza então não tem necessidade de colocar anastrozol visando manter a testo endógena normal ou alta ... o custoxbeneficio não compensa

Para o fim que você quer usar esse anastrozol é interessante usar ele sem nenhum anabol , somente trabalhando com a testo endógena , ou usando testo exógena mesmo, e no segundo caso , não só é interessante como necessário

Editado Julho 8, 2015 às 19:45 por Major Armstrong

[Hitch 727]

Hulqui se os exames comprovarem que seu e2 é alto e sua razão TT/e2 está alterada, tudo bem, não vejo muito problema em usar por muito determinado.

O problema é o uso a longo prazo e essa meta de deixar o e2 em 20 pg/ml que eu vejo muito por ai (veja pelo meu post antigo que eu também já pensei assim, mas hoje em dia acho uma paranoia boba e perigosa).

Sobre os potenciais perigos vou deixar os posts que já comentei sobre, para não ser repetitivo:

Os problemas da monoterapia com IAs são:

1) Como o Santana já falou se seus níveis basais de E1/E2 forem esses tem que usar pra sempre.

2) Não existem estudos suficientes e conclusivos usando IAs por mais de 6-12 meses.

3) Estrógeno tem um papel fundamental na manutenção óssea, logo a inibição da aromatase em homens (principalmente com 60 anos ou mais) não é tão segura. Neste estudo foi avaliado exatamente isso:

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2795655/

In summary, anastrozole therapy given over 12 months increased serum testosterone and modestly reduced estradiol levels in men aged 60 yr and older with low or low normal testosterone levels.Whereas we restored testosterone levels into the midnormal range for healthy young men, BMD at the spine decreased compared with the placebo group.Coupled with its lack of benefit in improving body composition ( 13 ), aromatase inhibition does not appear to be an optimal therapy for hypogonadism in aging.

A curto prazo: Baixa libido (porém, como sua TT é boa isso dificilmente vai acontecer)

A longo prazo: Osteoporose

Ah mas estou controlando [..] Controlando com base em que? Qual a razão ideal T/e2? Ninguém sabe.

Seu corpo usa o estrógeno (em níveis natty) para manter a saúde óssea e você está prejudicando esse processo. A pergunta é: Isso vai afetar sua DMO no futuro?

Não há estudos utilizando IAs a longo prazo ( > 1 ano), pense nisso.

Estrógeno também parece ser amigo do HDL, mas isso ainda está sendo mais investigado.

E ah outra coisa estrógeno tem papel no anabolismo também.

Abraço

Tá mais e da onde você tirou que um nível de 10~30 está bom? Também já acreditei que o nível ótimo de e2 em homens seria em torno de 20 pg/mL, mas a cada dia mais eu vejo que isso é bullshit.

E o pior, é sim perigoso para a saúde.

​Antigamente ninguém tinha essa paranóia que se tem hoje com o estrógeno, agora é comum aqui no fórum ver gente tentando usar IAs só porqueacha que o estrógeno tá alto. Não falando de você especificamente.

Se lhe interessar pela mecanismo de regulação do estrógeno no tecido ósseo é só conferir:

http://www.ncbi.nlm....les/PMC4383300/

http://www.ismni.org...f/6/krassas.pdf

http://courses.washi...esteffects.html(animação bacana)

P.S: Quando falei do HDL e estrógeno, me referia a correlação positiva, isto é, estrógeno numa gama fisiológica maior = mais HDL.Mas como disse, isso ainda precisa de mais literatura.

acho que um dos riscos possíveis de ficar usando IA é o crescimento da próstata, e outros colaterais de DHT alto

pois assim como a finasterida, que inibi a conversão ao DHT, aumenta o e2, um inibidor de aromatase poderia aumentar o DHT

só estou supondo

Não, acredito que não aconteça isso.

Na verdade o maior nível de estrógeno parece está relacionado com a hiperplasia benigna da próstata.

Editado Julho 10, 2015 às 03:14 por Hitch

[HULQUI 705]

Muitíssimo obrigado Hitch.

Vou estudar mais um pouco e refazer exames.

[Visitante Smaw]

Hulqui se os exames comprovarem que seu e2 é alto e sua razão TT/e2 está alterada, tudo bem, não vejo muito problema em usar por muito determinado.

O problema é o uso a longo prazo e essa meta de deixar o e2 em 20 pg/ml que eu vejo muito por ai (veja pelo meu post antigo que eu também já pensei assim, mas hoje em dia acho uma paranoia boba e perigosa).

Na verdade o maior nível de estrógeno parece está relacionado com a hiperplasia benigna da próstata.

Aqui você está dizendo que os riscos com a próstata está mais relacionada com E2 Alto?

Talvez seja esse o motivo de acima dos 40 anos os risco se intensificarem, já que E2 sobe e testosterona diminui, é esse o pensamento?

Hitch esse estudo que postou a dosagem é 1mg/dia por 1 ano, em idosos acima de 60 anos, o que estou falando é que meus mamilos ficam inchados, sensibilidade fica gritante, usei por 8 meses 0,12mg ds2dn, ainda não consigo entender o porque você está falando que na faixa dentro da normalidade o E2 é paranoia e perigoso, gostaria de que você falasse qual o valor entende ser normal? E em caso de aromatizar se não for IA o que deveria ser feito?

Achei um estudo bacana

segue em spoiler algumas coisas que grifei quanto ao que está sendo discutido aqui, e o material na integra:

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0021-75572007000700008&script=sci_arttext

Efeitos colaterais

O uso de AI não tem sido acompanhado de efeitos colaterais importantes, sendo bem tolerados. Em um estudo de 23 adolescentes durante 1 ano, nenhum efeito colateral que indicasse a suspensão do tratamento foi registrado. É importante, no entanto, monitorizar BMD e metabolismo lipídico²². Com relação ao eventual papel da supressão estrogênica sobre a espermatogênese, sabe-se que, in vitro, o estradiol atua como um fator de sobrevida de células germinativas²³ e, em pacientes com mutação do gene para o receptor estrogênico alfa (Era), nota-se volume testicular normal, densidade espermática normal, mas diminuída viabilidade espermática (18% vx > 50%). Um paciente deficiente em aromatase apresentou volume testicular subnormal (8 mL) e reduzida contagem espermática, com 100% de espermatozóides imóveis. Todavia, esta alteração na análise seminal de homens deficientes em aromatase pode não se relacionar à ação estrogênica, uma vez que azoospermia e infertilidade também foram relatadas no irmão do paciente e seu gene de aromatase era normal. Além disso, os resultados de análise seminal não mudaram durante o tratamento com estradiol transdérmico, sugerindo um dano à espermatogênese não relacionado aos estrógenos. Após 1 ano de tratamento de pacientes adolescentes masculinos com letrozole, não houve interferência com espermatogênese.

Quanto à densitometria óssea, em um período de tratamento de 1 ano, não houve redução da BMD. Como pacientes com insensibilidade androgênica apresentam redução de BMD mesmo antes de atingirem o pico de massa óssea, os andrógenos endógenos são importantes para a aquisição de massa óssea. Com a administração de AI, ocorre elevação nos níveis de testosterona, o que pode compensar, no osso, os efeitos da falta estrogênica e não interferir na BMD²⁴.

Os AI apresentam algum efeito nas concentrações de HDL-colesterol. Em um grupo de adolescentes tratados com letrozol, aos 5 meses de tratamento, ocorreu redução dos níveis de HDL-colesterol, sem posterior redução, mesmo com a continuidade do tratamento²². Em um grupo de 31 adolescentes tratados por 2 anos, também houve redução de HDL-colesterol e da massa adiposa, sem interferência na sensibilidade à insulina²⁵. Já os LDL-colesterol e os triglicerídeos não parecem ser afetados pelo uso de AI²⁶. De qualquer forma, em pacientes sob tratamento com AI, é importante a monitorização do perfil lipídico.

Com relação à sensibilidade à insulina, não se tem verificado efeito desvantajoso dos AI sobre esse parâmetro. Durante a administração de AI, tem se observado redução de níveis de insulinemia, mostrando melhora da sensibilidade insulínica, e não o contrário.

Tem sido sugerido que haja um feedback negativo entre estradiol e LH (hormônio luteinizante) no início e no meio da puberdade²⁷. Dessa forma, com a inibição da aromatase, apesar do aumento androgênico, ocorre elevação de gonadotrofinas (LH e FSH).

Editado Julho 10, 2015 às 12:56 por Smaw

[HULQUI 705]

Bem bacana este estudo heim.

Quanto ao HDL baixar, creio que bastante abacate e peixes gordos de água salgada (cavala, sardinhas, cação, atum) aliados a uma suplementação de w3 (3g a 4g de EPA/DHA) devem resolver o problema tranquilamente.

Editado Julho 10, 2015 às 13:29 por HULQUI