Na Sua Opinião, O Que Mais Influencia Na Intensidade Do Treinamento?

[cclm 533]

o primeiro fica bem volumoso, já o segundo a tendencia é a tonelagem ser maior, o militar como principal exercício também não permite tanto progresso quanto supinos ou mergulho.

também não acho que ficar alternando agacho/terra todo treino vai te trazer algum benefício, talvez se tivesse estruturado em upper/lower como o 5/3/1 tivesse progredido mais

qual template do 5/3/1 você está usando? tem uns com assistências mais BB também, o que pra mim entraria nessa categoria de powerbuilding.

[hatempos 2]

o primeiro fica bem volumoso, já o segundo a tendencia é a tonelagem ser maior, o militar como principal exercício também não permite tanto progresso quanto supinos ou mergulho.

Cara, o primeiro tem 15 séries no total, como pode ser volumoso?

E porque o militar primeiro "não permite tanto progresso quanto supinos ou mergulhos"? Qual a razão disso? Você está dizendo que mergulhos primeiro "trariam mais progresso" em que sentido? E baseado em que vc diz isso?

Na verdade esse esquema de ir declinando o ângulo é bem conhecido, não tem nada de novo aí...

Abs.

Edit: Lendo de novo o meu post parece que ficou um pouco ofensivo, mas não foi a intenção. Perguntei pq talvez, mesmo tendo pesquisado na época, eu realmente tenha montado errado. Peço desculpas de ficou ofensivo de alguma forma

Editado Fevereiro 7, 2013 às 05:54 por hatempos

[Dannilo 56]

Cara, o primeiro tem 15 séries no total, como pode ser volumoso?

E porque o militar primeiro "não permite tanto progresso quanto supinos ou mergulhos"? Qual a razão disso? Você está dizendo que mergulhos primeiro "trariam mais progresso" em que sentido? E baseado em que vc diz isso?

Na verdade esse esquema de ir declinando o ângulo é bem conhecido, não tem nada de novo aí...

Abs.

Edit: Lendo de novo o meu post parece que ficou um pouco ofensivo, mas não foi a intenção. Perguntei pq talvez, mesmo tendo pesquisado na época, eu realmente tenha montado errado. Peço desculpas de ficou ofensivo de alguma forma

Acho que ele quis dizer que ao fazer o militar primeiro você já "fadiga" o ombro que vai ser muito recrutado no supino powerbuilder ae a progressão dele fica um pouco prejudicada!

[Frango_13 146]

Ele quis dizer que progredir no militar é bem mais dificil do que progredir no supino. No supino ja não é muito facil comparado com agacho por exemplo.

Se voce ver relatos por ai a maioria das pessoas tem mais dificuldade de progredir nos ohp do que no supino, vide levantar 1x bw no supino não é tao dificil, ja no militar hahaha, complica.

Claro que entra a individualidade de cada um ai também.

Eu por exemplo tenho dificuldade em progredir qualquer press, acho que é porque meus braços são longos hehe. Mas ainda progrido mais no supino do que no ohp.

abraços

Editado Fevereiro 7, 2013 às 11:54 por Frango_13

[DaoLaLao 16]

Hatempos eu achei o treino desequilibrado. Tem mais ênfase em movimentos de empurrar do que de puxar. Talvez você não viu resultados porque a sua cadeia posterior estava servindo de ''âncora'' para os seus ganhos.

O seu treino A tinha dois movimentos de empurrar que eu considero no ''plano vertical'': militar e mergulho . E dois movimentos de empurrar que eu considero horizontais: supino reto e supino inclinado. Totalizando 14 séries de empurrar.

O seu treino B tem uma exercício de puxar que eu considero ''vertical'': barra fixa. E um ''horizontal'': cavalinho. Se considerarmos o levantamento terra, você alterna entre 8 e 11 séries de puxar no treino B ( Não estou levando em conta a rosca direta ).

Agacho, militar e terra eram seus exercícios principais. Você fazia militar 2 vezes por semana, agacho 1 vez e terra 1 vez. Eu vejo um desequilíbrio nisso. Pra mim, um treino equilibrado teria 2 vezes terra 1 vez militar e 1 vez agacho ou outra possibilidade que iguale Terra x Agacho/Militar.

[hatempos 2]

Acho que ele quis dizer que ao fazer o militar primeiro você já "fadiga" o ombro que vai ser muito recrutado no supino powerbuilder ae a progressão dele fica um pouco prejudicada!

Seu eu fizer o supino primeiro eu tb vou fadigar o triceps e os ombros, o que atrapalharia na progressao do militar. Algum dos dois vai ter que ficar prejudicado, não tem jeito

Ele quis dizer que progredir no militar é bem mais dificil do que progredir no supino. No supino ja não é muito facil comparado com agacho por exemplo.

Se voce ver relatos por ai a maioria das pessoas tem mais dificuldade de progredir nos ohp do que no supino, vide levantar 1x bw no supino não é tao dificil, ja no militar hahaha, complica.

Claro que entra a individualidade de cada um ai também.

Eu por exemplo tenho dificuldade em progredir qualquer press, acho que é porque meus braços são longos hehe. Mas ainda progrido mais no supino do que no ohp.

abraços

Mesmo do que foi dito acima. Quanto a ser mais fácil levantar 1BW no supino do que no militar, é óbvio. Mas o parâmetro de comparacao esta errado. 1BW militar seria o equivalente (bem a grosso modo) a 1.5BW no supino, amigo. Ou seja, acho que você comparou banana com laranja

Hatempos eu achei o treino desequilibrado. Tem mais ênfase em movimentos de empurrar do que de puxar. Talvez você não viu resultados porque a sua cadeia posterior estava servindo de ''âncora'' para os seus ganhos.

O seu treino A tinha dois movimentos de empurrar que eu considero no ''plano vertical'': militar e mergulho . E dois movimentos de empurrar que eu considero horizontais: supino reto e supino inclinado. Totalizando 14 séries de empurrar.

O seu treino B tem uma exercício de puxar que eu considero ''vertical'': barra fixa. E um ''horizontal'': cavalinho. Se considerarmos o levantamento terra, você alterna entre 8 e 11 séries de puxar no treino B ( Não estou levando em conta a rosca direta ).

Realmente pode ser que você tenha razão. Contudo, repare (como vc mesmo disse) que só tem um exercicio a mais de empurrar do que de puxar. Como vc deve ter percebido, eu dividi o treino em Pernas/Costas/Biceps e Peito/Ombros/Triceps, que é uma divisão bem comum AB. O unico grupamento que vc trabalha com puxadas é as costas (já que vc não está contando a rosca). E vc tem TRES grupamentos (peito, ombros e triceps) que são trabalhados com movimentos de empurrar. Então acho que é natural que tenha mais empurrar do que puxar, vc não acha? E no meu treino tinha apenas UM exercicio a mais de empurrar, entao julgo que o desbalanço não esteja grande.

Mas enfim, como eu disse no início, pode ser que vc esteja certo.

Agacho, militar e terra eram seus exercícios principais. Você fazia militar 2 vezes por semana, agacho 1 vez e terra 1 vez. Eu vejo um desequilíbrio nisso. Pra mim, um treino equilibrado teria 2 vezes terra 1 vez militar e 1 vez agacho ou outra possibilidade que iguale Terra x Agacho/Militar.

Como eu disse no post em que escrevi o treino, o treino é ABx1.5, amigo.

[Frango_13 146]

Seu eu fizer o supino primeiro eu tb vou fadigar o triceps e os ombros, o que atrapalharia na progressao do militar. Algum dos dois vai ter que ficar prejudicado, não tem jeito

Mesmo do que foi dito acima. Quanto a ser mais fácil levantar 1BW no supino do que no militar, é óbvio. Mas o parâmetro de comparacao esta errado. 1BW militar seria o equivalente (bem a grosso modo) a 1.5BW no supino, amigo. Ou seja, acho que você comparou banana com laranja

Realmente pode ser que você tenha razão. Contudo, repare (como vc mesmo disse) que só tem um exercicio a mais de empurrar do que de puxar. Como vc deve ter percebido, eu dividi o treino em Pernas/Costas/Biceps e Peito/Ombros/Triceps, que é uma divisão bem comum AB. O unico grupamento que vc trabalha com puxadas é as costas (já que vc não está contando a rosca). E vc tem TRES grupamentos (peito, ombros e triceps) que são trabalhados com movimentos de empurrar. Então acho que é natural que tenha mais empurrar do que puxar, vc não acha? E no meu treino tinha apenas UM exercicio a mais de empurrar, entao julgo que o desbalanço não esteja grande.

Mas enfim, como eu disse no início, pode ser que vc esteja certo.

Como eu disse no post em que escrevi o treino, o treino é ABx1.5, amigo.

Não o parametro de comparação não esta errado. acho que voce não entendeu ou se confundiu.

Eu pessoalmente vejo por ai mais volume no treino de puxar do que empurrar ou no minimo volume igual.

Não vejo muito essa divisão em treinos ab, apesar de existir, vejo mais superior/inferior. O que pelo menos pra mim faz mais sentido(pessoal).

puxar voce trabalha costas, biceps e porque não ombros (face pull)?

e empurrar peito, triceps e novamente ombro.

No mais eu concordo com o dalaolao. Mas vamos esperar o crawn hehe.

abraços

[hatempos 2]

Não o parametro de comparação não esta errado. acho que voce não entendeu ou se confundiu.

Pode explicar melhor então, amigo? Pelo que eu entendi, vc comparou levantar 1BW no OHP com 1BW no supino, sendo que 1BW OHP é uma carga "avançada", ao passo que 1BW no supino é uma carga "iniciante/intermediário".

Eu pessoalmente vejo por ai mais volume no treino de puxar do que empurrar ou no minimo volume igual.

Não vejo muito essa divisão em treinos ab, apesar de existir, vejo mais superior/inferior. O que pelo menos pra mim faz mais sentido(pessoal).

puxar voce trabalha costas, biceps e porque não ombros (face pull)?

e empurrar peito, triceps e novamente ombro.

Pois é, se você olhar assim (considerando o biceps) , eu faço o mesmo número de séries de puxar/empurrar

Abraco!

[Frango_13 146]

Pode explicar melhor então, amigo? Pelo que eu entendi, vc comparou levantar 1BW no OHP com 1BW no supino, sendo que 1BW OHP é uma carga "avançada", ao passo que 1BW no supino é uma carga "iniciante/intermediário".

Pois é, se você olhar assim (considerando o biceps) , eu faço o mesmo número de séries de puxar/empurrar

Abraco!

eita nois, vamos la, com calma.

Na discussão ohp x supino, eu só quis dizer que é mais dificil progredir no ohp do que no supino. Só isso. hehe. E acho que foi o que todo mundo quis dizer.

e sobre puxar e empurrar:

Militar 5x5

Supino inclinado 3x5

Supino reto 3x3

Mergulho 3x8

Abdominal

total = 25 + 15 + 9 + 24 = 73 series/repeticoes de empurrar.

Agacho 5x5 (um treino agacho, outro terra)

Leg press 3x6 (um treino Stiff, outro Leg press)

Barra Fixa com peso 3x6

Cavalinho 3x6

Rosca direta 3x8

total = 18 + 18 + 24 = 66 series/repeticoes de puxar, se contar terra e/ou stif dai da um volume maior de puxar. Mas esses eu pessoalmente costumo juntar com o volume de pernas.

O raciciocinio que eu uso na maioiria das vezes é assim:

volume de puxar >= empurrar

exemplo

supino 5x5 = cavalinho 5x5

barra fixa 4x6 = mergulho 4x6

agacho high/front 5x5 = terra/romeno/gm 5x5

Não sei se deu pra entender hehehe. No mais, treino é uma coisa muito pessoal. Por exemplo no seu treino, eu não faria tantos exercicios assim e nem dividiria dessa forma, sigo uma metodologia um pouco diferente.

Abraços

Editado Fevereiro 7, 2013 às 19:39 por Frango_13

[DaoLaLao 16]

Realmente pode ser que você tenha razão. Contudo, repare (como vc mesmo disse) que só tem um exercicio a mais de empurrar do que de puxar. Como vc deve ter percebido, eu dividi o treino em Pernas/Costas/Biceps e Peito/Ombros/Triceps, que é uma divisão bem comum AB. O unico grupamento que vc trabalha com puxadas é as costas (já que vc não está contando a rosca). E vc tem TRES grupamentos (peito, ombros e triceps) que são trabalhados com movimentos de empurrar. Então acho que é natural que tenha mais empurrar do que puxar, vc não acha? E no meu treino tinha apenas UM exercicio a mais de empurrar, entao julgo que o desbalanço não esteja grande.

Mas enfim, como eu disse no início, pode ser que vc esteja certo.

Como eu disse no post em que escrevi o treino, o treino é ABx1.5, amigo.

Bons argumentos. Levando isso em conta, realmente a diferença entre séries é pouca, não acho mais que está desequilíbrado. Talvez eu não tenha gostado da seleção dos exercícios, mas aí é gosto pessoal.