Na Sua Opinião, O Que Mais Influencia Na Intensidade Do Treinamento?

[ImFool 80]

1xBW no Supino, 1.5xBW no Terra/Agacho, todos supondo 1RM e com técnica minimamente decente

fla craw, blz?

Muito bom vc dar esses parametros pra gente, pq acredito que eu e muitos aqui ficam meio em duvida ao adicionar novos/velhos conceitos a esse olhar a hipertrofia miofibrilar que deu tão certo pra maioria dos users, graças ao seu diario que na epoca foi o grande difusor de tudo isso e instigou a curiosidade de muitos aqui a irem pesquisar sobre o assunto

[hatempos 2]

Dá pra manter o próprio treino Power, supondo que você queira apenas subir de peso e não necessariamente aquela hipertrofia no sentido "bodybuilder" (com o mínimo de gordura, sem retenção, trabalhando pontos fracos etc). Nesse caso (apenas subir de categoria), provavelmente só adequando a ingestão calórica + drogas já vá ser o suficiente.

Agora, se você está falando daquela hipertrofia "estética" citada, ai mexer - mesmo que parcialmente - no treino seria uma boa ideia. Já nesse caso, os protocolos PowerBuilders encaixam melhor; de uma lida nos tópicos listados no fixo "Melhores..." que lá tem bastante ideia.

As duas opções podem ser usadas. Tanto levando em consideração a carga (usando alguns parâmetros básicos, tipo atingir um mínimo de 1.5xBW no Terra, por exemplo, antes de ir para métodos mais avançados) quanto utilizando apenas do bom senso (conforme a pessoa perceber que está apta a treinar outros métodos, ela vai progredindo), ambos são possíveis. O problema do segundo (ir na base do "feeling") é que a maioria das pessoas nunca acertam: ou elas fazem SS/SL por muito pouco tempo e já acham que estão TOP (o mesmo que acontece com aquela galera que treina 6 meses e diz "sou avançado e vou fazer ABCDE que nem o Jay Cutler) ou elas sempre acham que não está bom ainda e acabam perdendo muito tempo. Por causa desse problema prático, eu acabo achando uma melhor ideia a pessoa usar as cargas básicas: 1xBW no Supino, 1.5xBW no Terra/Agacho, todos supondo 1RM e com técnica minimamente decente (o que também é raríssimo de se ver, diga-se de passagem: é inacreditável a quantidade de pessoas que dizem "minha técnica é boa/eu sei treinar/etc" e na hora de assistir a execução dá vontade de chorar).

Craw, vc poderia explicar melhor por que vc acha que os protocolos PowerBuilder são melhores no sentido "hipertrofia" a partir das cargas que você citou?

Eu vejo uma certa contradição nisso e pude comprová-la na prática. As cargas que vc citou são, em média, aquelas nas quais o SS deixa de ser útil para a maioria das pessoas porque fica difícil manter a progressão linear. Assim, se vc entra com um treino PowerBuilder, vc fará um supino 5x5 depois de um agacho também 5x5, por exemplo. O problema é que subir a carga nesses exercícios, que seja 0.5kg de cada lado por semana, fica bem complicado. Eu fiz exatamente isso há um tempo atrás e depois de um ou dois meses eu só consegui continuar aumentando quando eu estava usando Shotgun.

Assim, supondo que fique realmente difícil progredir cargas com uma frequencia razoável (se não fosse, neguinho ficava so SS forever), será que um treino que foque em aumento de cargas não traria mais resultados de hipertrofia, justamente por essa razão?

Eu fiz justamente isso e minhas cargas subiram, assim como minha hipertrofia. O que eu senti com o treino PowerBuilder é que realmente ele é melhor no sentido "hipertrofia" DESDE QUE vc esteja subindo cargas, o que é bem complicado com um esquema "simplista" de 5x5 ou 3x5 a partir das cargas que vc citou.

Abraços!

Editado Fevereiro 6, 2013 às 04:54 por hatempos

[craw69 2267]

Craw, vc poderia explicar melhor por que vc acha que os protocolos PowerBuilder são melhores no sentido "hipertrofia" a partir das cargas que você citou?

Eu vejo uma certa contradição nisso e pude comprová-la na prática. As cargas que vc citou são, em média, aquelas nas quais o SS deixa de ser útil para a maioria das pessoas porque fica difícil manter a progressão linear. Assim, se vc entra com um treino PowerBuilder, vc fará um supino 5x5 depois de um agacho também 5x5, por exemplo. O problema é que subir a carga nesses exercícios, que seja 0.5kg de cada lado por semana, fica bem complicado. Eu fiz exatamente isso há um tempo atrás e depois de um ou dois meses eu só consegui continuar aumentando quando eu estava usando Shotgun.

Assim, supondo que fique realmente difícil progredir cargas com uma frequencia razoável (se não fosse, neguinho ficava so SS forever), será que um treino que foque em aumento de cargas não traria mais resultados de hipertrofia, justamente por essa razão?

Eu fiz justamente isso e minhas cargas subiram, assim como minha hipertrofia. O que eu senti com o treino PowerBuilder é que realmente ele é melhor no sentido "hipertrofia" DESDE QUE vc esteja subindo cargas, o que é bem complicado com um esquema "simplista" de 5x5 ou 3x5 a partir das cargas que vc citou.

Abraços!

Acho que você está confundindo alguma coisa amigo, ou eu não estou entendendo o que você quer dizer. Li seu post várias vezes e em todas eu entendi que você está dizendo exatamente o mesmo que eu deve estar havendo alguma confusão em relação a nomenclatura/conceito, porque praticamente tudo o que você disse é o que eu estou dizendo.

Sim, progredir carga a partir das que eu citei (1.5xBW bla bla bla) começa a ficar mais chato supondo o uso de SS/SL ou outros semelhantes, então a recomendação é justamente que a pessoa treine até atingir estes números e depois parta para algo mais avançado. O que você disse que sentiu (maior hipertrofia e facilidade em aumentar cargas após abandonar a progressão linear) é exatamente o que estou dizendo: a pessoa usa SS/SL/outros 5x5/afins até CHEGAR em uma carga razoável e depois abandona estes métodos para utilizar outros mais trabalhados.

Vou discordar apenas de dois pontos: o problema do SS/SL não é a frequência, mas sim uma combinação de fatores tais como a falta de uma periodização/progressão mais trabalhada, ausência de exercícios auxiliares e volume modificado, por exemplo. Também vou discordar que a hipertrofia ocorra "DESDE QUE vc esteja subindo cargas", basicamente porque se assim fosse, não haveria motivo para o PowerBuilding existir, já que apenas o PowerLifting iria ser o suficiente.

Muita gente não entende o que é o PowerBuilding em si, e acham que peso é tudo. Peso não é tudo, é apenas quase tudo é difícil afirmar porque o PowerBuilding é muito menos conhecido e também não há uma "Bíblia" que determine o que seja de fato, mas eu o vejo como sendo o intermediário entre o Body e o Power: enquanto o primeiro diz "peso não importa pra nada, compre dois halteres de 5kgs e você vai virar um Mr Olympia desde que sinta o músculo queimar e trabalhar", o segundo diz "peso é tudo, ou você pega absurdos ou não está treinando adequadamente". O PowerBuilding é justamente o meio termo: peso importa mais do que o BodyBuilding diz, mas menos do que o PowerLifting pretende utilizar.

Então, respondendo sua pergunta "vc poderia explicar melhor por que vc acha que os protocolos PowerBuilder são melhores no sentido "hipertrofia" a partir das cargas que você citou": acho o PowerBuilding superior não só porque ele permite uma maior progressão de carga (e, por consequência, tensão), mas porque ele preenche os vazios deixados por treinos mais simples. Em outras palavras, enquanto o SL/SS é demasiadamente simplificado, o PowerBuilding é uma filosofia que te permite utilizar mais exercícios, mais volume, mais variedade, menos repetições, menos frequência... enfim, tudo fica mais flexível. Por isso eu disse que SL/SS são excelentes para ensinar o iniciante a treinar, mas que não são treinos otimizados (ou seja, decentes, próprios, específicos) para hipertrofia.

Abraços

[hatempos 2]

Acho que você está confundindo alguma coisa amigo, ou eu não estou entendendo o que você quer dizer. Li seu post várias vezes e em todas eu entendi que você está dizendo exatamente o mesmo que eu deve estar havendo alguma confusão em relação a nomenclatura/conceito, porque praticamente tudo o que você disse é o que eu estou dizendo.

Sim, progredir carga a partir das que eu citei (1.5xBW bla bla bla) começa a ficar mais chato supondo o uso de SS/SL ou outros semelhantes, então a recomendação é justamente que a pessoa treine até atingir estes números e depois parta para algo mais avançado. O que você disse que sentiu (maior hipertrofia e facilidade em aumentar cargas após abandonar a progressão linear) é exatamente o que estou dizendo: a pessoa usa SS/SL/outros 5x5/afins até CHEGAR em uma carga razoável e depois abandona estes métodos para utilizar outros mais trabalhados.

Vou discordar apenas de dois pontos: o problema do SS/SL não é a frequência, mas sim uma combinação de fatores tais como a falta de uma periodização/progressão mais trabalhada, ausência de exercícios auxiliares e volume modificado, por exemplo. Também vou discordar que a hipertrofia ocorra "DESDE QUE vc esteja subindo cargas", basicamente porque se assim fosse, não haveria motivo para o PowerBuilding existir, já que apenas o PowerLifting iria ser o suficiente.

Muita gente não entende o que é o PowerBuilding em si, e acham que peso é tudo. Peso não é tudo, é apenas quase tudo é difícil afirmar porque o PowerBuilding é muito menos conhecido e também não há uma "Bíblia" que determine o que seja de fato, mas eu o vejo como sendo o intermediário entre o Body e o Power: enquanto o primeiro diz "peso não importa pra nada, compre dois halteres de 5kgs e você vai virar um Mr Olympia desde que sinta o músculo queimar e trabalhar", o segundo diz "peso é tudo, ou você pega absurdos ou não está treinando adequadamente". O PowerBuilding é justamente o meio termo: peso importa mais do que o BodyBuilding diz, mas menos do que o PowerLifting pretende utilizar.

Então, respondendo sua pergunta "vc poderia explicar melhor por que vc acha que os protocolos PowerBuilder são melhores no sentido "hipertrofia" a partir das cargas que você citou": acho o PowerBuilding superior não só porque ele permite uma maior progressão de carga (e, por consequência, tensão), mas porque ele preenche os vazios deixados por treinos mais simples. Em outras palavras, enquanto o SL/SS é demasiadamente simplificado, o PowerBuilding é uma filosofia que te permite utilizar mais exercícios, mais volume, mais variedade, menos repetições, menos frequência... enfim, tudo fica mais flexível. Por isso eu disse que SL/SS são excelentes para ensinar o iniciante a treinar, mas que não são treinos otimizados (ou seja, decentes, próprios, específicos) para hipertrofia.

Abraços

Haha, eu sabia que ia ficar confuso, mas vou tentar explicar melhor. Na realidade eu não estou discordando de você, exceto pela parte de que talvez seja melhor seguir pela linha mais PowerLifting to que pela linha PowerBuilding depois de atingir certas cargas no SS ou SL.

Eu digo isso porque, após atingir tais cargas, é muito difícil (foi pra mim, pelo menos) ter uma progressão de cargas razoável seguindo o PowerBuilding, e nesse caso, os ganhos de hipertrofia ficaram quase estagnados. Já seguindo o PowerLifting, a progressão é bem mais satisfatória, o que pode levar (levou no meu caso) a ganhos melhores de hipertrofia.

Tentei escrever o mínimo possível pra tentar deixar o mais claro possível

Abraços!

[pedrinhomeneguel123 0]

intensidade com animal pac

[craw69 2267]

Haha, eu sabia que ia ficar confuso, mas vou tentar explicar melhor. Na realidade eu não estou discordando de você, exceto pela parte de que talvez seja melhor seguir pela linha mais PowerLifting to que pela linha PowerBuilding depois de atingir certas cargas no SS ou SL.

Eu digo isso porque, após atingir tais cargas, é muito difícil (foi pra mim, pelo menos) ter uma progressão de cargas razoável seguindo o PowerBuilding, e nesse caso, os ganhos de hipertrofia ficaram quase estagnados. Já seguindo o PowerLifting, a progressão é bem mais satisfatória, o que pode levar (levou no meu caso) a ganhos melhores de hipertrofia.

Tentei escrever o mínimo possível pra tentar deixar o mais claro possível

Abraços!

Ah sim, agora entendi

Isso é muito individual cara, mas supondo que você esteja dizendo que teve dificuldades para passar das cargas que citei (1.5xBW e 1xBW para os três básicos) seguindo um treino PowerBuilder, acho que tinha algo de errado. Geralmente essas cargas são facilmente atingidas e para passar das mesmas também não é para ser problema algum. É claro que é individual, mas se você realmente estagnou próximo desses valores, é bem provável que algo de errado tinha.

Hoje mesmo estava conversando com o Aless e comentei que atingi 2.5xBW no Terra/Agacho e 1xBW no OH Press sem utilizar praticamente nada do WSB ou outros métodos PowerLifters. Muitos logs gringos de PowerBuilders também atingem esses valores, isso quando não passam. Enfim, não estou tentando te convencer de nada, mas as vezes foi algum equívoco na estrutura do seu treino/periodização e não culpa do PowerBuilding em si... maaas eu defendo que a pessoa deve seguir aquilo que mais acredita funcionar e o que traz mais resultados. Se você acha que o PL foi superior ao PB tanto para carga quanto para hipertrofia, sem sombra de dúvida alguma você deveria continuar nessa linha. Embora você faça parte de uma minoria a qual veja o PL como superior ao PB (aliás, não posso provar que seja minoria, mas mal me lembro de relatos desse tipo, pra não dizer que nunca vi alguém dizendo que entre um PB bem montado e um PL bem montado, este foi melhor do que aquele para estética), o que importa é seguir o método que mais funciona pra ti.

Abraços

[hatempos 2]

Ah sim, agora entendi

Isso é muito individual cara, mas supondo que você esteja dizendo que teve dificuldades para passar das cargas que citei (1.5xBW e 1xBW para os três básicos) seguindo um treino PowerBuilder, acho que tinha algo de errado. Geralmente essas cargas são facilmente atingidas e para passar das mesmas também não é para ser problema algum. É claro que é individual, mas se você realmente estagnou próximo desses valores, é bem provável que algo de errado tinha.

Hoje mesmo estava conversando com o Aless e comentei que atingi 2.5xBW no Terra/Agacho e 1xBW no OH Press sem utilizar praticamente nada do WSB ou outros métodos PowerLifters. Muitos logs gringos de PowerBuilders também atingem esses valores, isso quando não passam. Enfim, não estou tentando te convencer de nada, mas as vezes foi algum equívoco na estrutura do seu treino/periodização e não culpa do PowerBuilding em si... maaas eu defendo que a pessoa deve seguir aquilo que mais acredita funcionar e o que traz mais resultados. Se você acha que o PL foi superior ao PB tanto para carga quanto para hipertrofia, sem sombra de dúvida alguma você deveria continuar nessa linha. Embora você faça parte de uma minoria a qual veja o PL como superior ao PB (aliás, não posso provar que seja minoria, mas mal me lembro de relatos desse tipo, pra não dizer que nunca vi alguém dizendo que entre um PB bem montado e um PL bem montado, este foi melhor do que aquele para estética), o que importa é seguir o método que mais funciona pra ti.

Abraços

Essas cargas (1.5BW agacho, 1BW supino....) eu atingi com o SS. DEPOIS disso eu adotei o PowerBuilding e não consegui progressão razoável mais. Isso que eu quis dizer.

Passei a usar o 5/3/1 que tem um esquema mais elaborado de progressão de cargas e BOOM, comecei a subir cargas novamente.

Abs.

[craw69 2267]

Essas cargas (1.5BW agacho, 1BW supino....) eu atingi com o SS. DEPOIS disso eu adotei o PowerBuilding e não consegui progressão razoável mais. Isso que eu quis dizer.

Passei a usar o 5/3/1 que tem um esquema mais elaborado de progressão de cargas e BOOM, comecei a subir cargas novamente.

Abs.

Sim sim, eu entendi não sei se me expressei mal, mas foi por isso que eu disse: "você esteja dizendo que teve dificuldades para passar das cargas que citei (1.5xBW e 1xBW para os três básicos) seguindo um treino PowerBuilder" e "para passar das mesmas também não é para ser problema algum".

De qualquer maneira, você tem o treino PowerBuilder que usou para postar? Não só para eu dar uma olhada, mas até para servir como mais um exemplo no tópico para quem estiver lendo; assim eu aproveito pra dar minha opinião se a evolução de cargas foi mérito do 5/3/1 ou o seu treino que tinha algo falho.

Abraços

[msousam 62]

Sim sim, eu entendi não sei se me expressei mal, mas foi por isso que eu disse: "você esteja dizendo que teve dificuldades para passar das cargas que citei (1.5xBW e 1xBW para os três básicos) seguindo um treino PowerBuilder" e "para passar das mesmas também não é para ser problema algum".

De qualquer maneira, você tem o treino PowerBuilder que usou para postar? Não só para eu dar uma olhada, mas até para servir como mais um exemplo no tópico para quem estiver lendo; assim eu aproveito pra dar minha opinião se a evolução de cargas foi mérito do 5/3/1 ou o seu treino que tinha algo falho.

Abraços

Ótima ideia, eu estou acompanhando aqui, e fiquei curioso sobre esse treino (não precisa ir a fundo não, só se tiver algo gritantemente errado).

Aproveito para pedir seu pitaco sobre o treino Agonista/antagonista que voce me recomendou, iniciei ele na segunda, estou gostando pois exige muito de mim.

e ja fica ai caso alguém tenha interesse.

Treino AB CD (6 semanas de treino).

2a Feira:

Exercícios combinados:

Supino Inclinado (3 X 6 a 8) + Puxador vertical aberto (pulley) (3 X 8 a 10)

Supino reto (3 X 6 a 8) + Remada horizontal (3 X 8 a 10)

Crucifixo crossover (3 X 6 a 8) + Elevacao lateral (3 X 8 a 10)

Pullover (3 X 6 a 8) + Elevacao frontal (3 X 8 a 10)

Rotacao lateral cabo (3 X 6 a 8) + Rotacao medial cabo (3 X 8 a 10)

Abdominal reto (3 X 15) + Extensores da coluna com barra (3 X 8 a 10)

3a feira:

Exercicios Combinados:

Flexora ( 4 X 6 a 8) + Extensora (4 X 8 a 10)

Leg Press 45° ( 4 X 6 a 8) + Agachamento no Hack (4 X 8 a 10)

Panturrilha em pé ( 4 X 6 a 8) + Tibial anterior (4 X 8 a 10)

Rosca direta ( 3 X 6 a 8) + Triceps pulley (3 X 8 a 10)

Rosca Scott ( 3 X 6 a 8) + Tricpes testa (3 X 8 a 10)

Rosca punho ( 3 X 15) + Rosca punho invertida (3 X 12 a 15)

4a feira = ARB

5a feira:

Puxador vertical aberto (pulley) (3X 6 a 8) + Supino inclinado (3 X 8 a 10)

Remada horizontal (3X 6 a 8) + supino reto (3 X 8 a 10)

Elevacao lateral (3X 6 a 8) + crucifixo crossover (3 X 8 a 10)

Elevacao frontal (3X 6 a 8) + pullover (3 X 8 a 10)

Rotacao medial cabo (3X 6 a 8) + rotacao lateral cabo (3 X 8 a 10)

Extensores da coluna com barra (3 X 15) + abdominal reto (3 X 12 a 15)

6a feira:

Extensora (4 X 6 a 8) + Flexora (4 X 8 a 10)

Agachamento no Hack (4 X 6 a 8) + Leg Press 45° (4 X 8 a 10)

Triceps anterior (4 X 6 a 8) + Panturillha em pe (4 X 8 a 10)

Triceps puley (3 X 6 a 8)+ Risca direta (3 X 8 a 10)

Triceps testa (3 X 6 a 8)+ rosca scott (3 X 8 a 10)

Rosca punho invertida (3 X 15)+ rosca punho (3 X 12 a 15)

Sabado = ARB

Valeu!

Editado Fevereiro 6, 2013 às 23:01 por msousam

[hatempos 2]

Sim sim, eu entendi não sei se me expressei mal, mas foi por isso que eu disse: "você esteja dizendo que teve dificuldades para passar das cargas que citei (1.5xBW e 1xBW para os três básicos) seguindo um treino PowerBuilder" e "para passar das mesmas também não é para ser problema algum".

De qualquer maneira, você tem o treino PowerBuilder que usou para postar? Não só para eu dar uma olhada, mas até para servir como mais um exemplo no tópico para quem estiver lendo; assim eu aproveito pra dar minha opinião se a evolução de cargas foi mérito do 5/3/1 ou o seu treino que tinha algo falho.

Abraços

Claro, aí vai (ABx1.5):

Militar 5x5

Supino inclinado 3x5

Supino reto 3x3

Mergulho 3x8

Abdominal

Agacho 5x5 (um treino agacho, outro terra)

Leg press 3x6 (um treino Stiff, outro Leg press)

Barra Fixa com peso 3x6

Cavalinho 3x6

Rosca direta 3x8

Talvez tenha algo que você modificaria, mas cagado eu acho que não está ... E não, não vou voltar a fazer esse treino nem a pau pelas razões citadas HUAHUAHUAHUA

Abraços!