Na Sua Opinião, O Que Mais Influencia Na Intensidade Do Treinamento?

[Orphee13 504]

craw tu tinha que ser meu professor cara AHUEhaeUHuaEuheah pago 10zão!!!

meu treino é bem básico, e ainda me crucificam por isso.

[GuiM 80]

Taí uma coisa que todo mundo tinha que ler..

[Zanon ! 47]

Vou tentar resumir, bem resumidamente então

Existe algo chamado "contexto", coisa que a maioria das pessoas ignoram. Tudo depende do contexto, então o mesmo vale para a variação de exercícios. Na maioria dos casos (ou seja, na maioria dos contextos), não tem motivo algum para utilizar uma grande variedade de exercícios. Suponha o bíceps: suas duas principais funções são (1) flexionar o cotovelo e (2) supinar o antebraço. Na prática, o (1) é basicamente o movimento de uma rosca (aproximar a mão do corpo) e o (2) é aquela famosa brincadeira "trocar a lâmpada", rotacionando a mão. Logo, qualquer exercício que realize estes dois pontos vão estar recrutando decentemente o bíceps.

Como dito, qualquer rosca realiza o (1) e qualquer rosca em que se rotacione o antebraço realiza o (2). Uma mesma rosca, portanto, pode ativar o bíceps em suas duas funções primárias (rosca com halteres, por exemplo). A maioria das pessoas, entretanto, jogam 3, 4 exercícios diferentes para uma mesma função biomecânica demasiadamente simples. É o que acontece com quem treina bíceps com rosca direta, rosca alternada, rosca concentrada e scott, por exemplo. Embora sejam quatro exercícios diferentes, todos realizam a mesma função biomecânica. Se a pessoa faz 3 séries em cada (12 séries totais), não tem porque imaginar que os resultados vão ser maiores do que alguém que faça apenas 6 séries em rosca direta e 6 em rosca alternada, por exemplo.

Ai que entra o contexto. Essa prática de utilizar vários exercícios para uma mesma função biomecânica é típica dos BodyBuilders de elite/avançados. A maioria dos Mrs Olympias treinam assim, porque no contexto de um cara que tenha 60cm de braços, talvez dar uma variada no ângulo da rosca seja o que falte para atingir 60.5cm; mas no contexto da vasta maioria que treina, a qual raramente atinge 45cm de braços com qualidade, toda essa variação não se justifica. Não estou dizendo que não vai funcionar, estou dizendo que não é necessário como alguns tentam impor. Uma barra fixa também flexiona o cotovelo assim como uma rosca (com a vantagem de estar em um plano de movimento menos restrito, o que acaba por exigir muito mais), e a outra função que ficaria faltando (supinar antebraço) pode ser facilmente atingida com uma única variação. Logo, para a vasta maioria que não tem 60 de braços, uma barra fixa bem executada (o que é raríssimo de se ver, diga-se de passagem, e com a execução modificada para pegar mais bíceps) + uma rosca alternada/ martelo, por exemplo, já é o necessário para estimular a hipertrofia. Uma barra fixa, uma remada pesada, um Terra/famer's walk e uma rosca qualquer já formam um estímulo completo para braços/antebraços, especialmente para a galera que segue treinos alta frequência (2-3x+/semana).

É fato que treinar desta maneira é mais complicado, pra não dizer chato. Pra quem tá acostumado a treinar ABCDEFGHIJK e tem um treino de 60 minutos somente para destruir o bíceps e o tríceps, ensinar a estimular hipertrofia nestes músculos apenas com exercícios compostos é difícil. Pra pessoa que tá acostumada a treinar bíceps com 4 roscas diferentes, 12 séries de exercícios retardadamente fáceis de se executar (roscas, por exemplo), é sim complicado aprender a treinar bíceps com exercícios compostos e sem/poucos isoladores. Por isso alguns dizem "mimimi isso de treinar só com compostos é besteira, isoladores me dão resultados melhores mimimi" (e quando postam vídeos da execução, por exemplo, é uma piada e nada mais do que isso [como já aconteceu aqui no fórum]). Enfim, a moral da história é: o músculo tem X funções, então desde que você as trabalhe adequadamente, não importa se o faz com 1 ou com 20 exercícios. Trabalhar com 20 exercícios funciona? Óbvio. Mas não é obrigatório.

Abraços

Muitoo bom professor craw

Isto eu tinha em mente, mas não desta forma tão ampla como você explanou aqui.

Muito obrigado , abraço.

[Dannilo 56]

Vou tentar resumir, bem resumidamente então

Existe algo chamado "contexto", coisa que a maioria das pessoas ignoram. Tudo depende do contexto, então o mesmo vale para a variação de exercícios. Na maioria dos casos (ou seja, na maioria dos contextos), não tem motivo algum para utilizar uma grande variedade de exercícios. Suponha o bíceps: suas duas principais funções são (1) flexionar o cotovelo e (2) supinar o antebraço. Na prática, o (1) é basicamente o movimento de uma rosca (aproximar a mão do corpo) e o (2) é aquela famosa brincadeira "trocar a lâmpada", rotacionando a mão. Logo, qualquer exercício que realize estes dois pontos vão estar recrutando decentemente o bíceps.

Como dito, qualquer rosca realiza o (1) e qualquer rosca em que se rotacione o antebraço realiza o (2). Uma mesma rosca, portanto, pode ativar o bíceps em suas duas funções primárias (rosca com halteres, por exemplo). A maioria das pessoas, entretanto, jogam 3, 4 exercícios diferentes para uma mesma função biomecânica demasiadamente simples. É o que acontece com quem treina bíceps com rosca direta, rosca alternada, rosca concentrada e scott, por exemplo. Embora sejam quatro exercícios diferentes, todos realizam a mesma função biomecânica. Se a pessoa faz 3 séries em cada (12 séries totais), não tem porque imaginar que os resultados vão ser maiores do que alguém que faça apenas 6 séries em rosca direta e 6 em rosca alternada, por exemplo.

Ai que entra o contexto. Essa prática de utilizar vários exercícios para uma mesma função biomecânica é típica dos BodyBuilders de elite/avançados. A maioria dos Mrs Olympias treinam assim, porque no contexto de um cara que tenha 60cm de braços, talvez dar uma variada no ângulo da rosca seja o que falte para atingir 60.5cm; mas no contexto da vasta maioria que treina, a qual raramente atinge 45cm de braços com qualidade, toda essa variação não se justifica. Não estou dizendo que não vai funcionar, estou dizendo que não é necessário como alguns tentam impor. Uma barra fixa também flexiona o cotovelo assim como uma rosca (com a vantagem de estar em um plano de movimento menos restrito, o que acaba por exigir muito mais), e a outra função que ficaria faltando (supinar antebraço) pode ser facilmente atingida com uma única variação. Logo, para a vasta maioria que não tem 60 de braços, uma barra fixa bem executada (o que é raríssimo de se ver, diga-se de passagem, e com a execução modificada para pegar mais bíceps) + uma rosca alternada/ martelo, por exemplo, já é o necessário para estimular a hipertrofia. Uma barra fixa, uma remada pesada, um Terra/famer's walk e uma rosca qualquer já formam um estímulo completo para braços/antebraços, especialmente para a galera que segue treinos alta frequência (2-3x+/semana).

É fato que treinar desta maneira é mais complicado, pra não dizer chato. Pra quem tá acostumado a treinar ABCDEFGHIJK e tem um treino de 60 minutos somente para destruir o bíceps e o tríceps, ensinar a estimular hipertrofia nestes músculos apenas com exercícios compostos é difícil. Pra pessoa que tá acostumada a treinar bíceps com 4 roscas diferentes, 12 séries de exercícios retardadamente fáceis de se executar (roscas, por exemplo), é sim complicado aprender a treinar bíceps com exercícios compostos e sem/poucos isoladores. Por isso alguns dizem "mimimi isso de treinar só com compostos é besteira, isoladores me dão resultados melhores mimimi" (e quando postam vídeos da execução, por exemplo, é uma piada e nada mais do que isso [como já aconteceu aqui no fórum]). Enfim, a moral da história é: o músculo tem X funções, então desde que você as trabalhe adequadamente, não importa se o faz com 1 ou com 20 exercícios. Trabalhar com 20 exercícios funciona? Óbvio. Mas não é obrigatório.

Abraços

Craw69,

desde muito tempo atrás fui orientado a malhar no famoso ABC2x. Há uns 3 meses voltei a pesquisar firme sobre musculação e comecei adaptar meus treinos. Atualmente estou fazendo um mesclado de 4x6 com 3x8-10 (hiper. mio e sarco) você acha isso viável ?

Contudo, meu real interessa, daqui pra frente, é somente na hipertrofia miofibrilar e ganhar força. Você poderia me indicar alguma leitura/método de treino/ tópico no fórum, etc ? Já procurei bastante aqui no fórum e lí mais de 50 tópicos e só acho informações picadas (sem embasamento de estudos) de vários usuários diferentes sobre a hipertrofia miofibrilar.

[Saintgraal 3462]

O que dá certo em mim é muito peso, pouco volume e mais frequência.

[2]

[Leahpar 19]

Que aula que o Craw deu, top demais...

[craw69 2267]

Craw69,

desde muito tempo atrás fui orientado a malhar no famoso ABC2x. Há uns 3 meses voltei a pesquisar firme sobre musculação e comecei adaptar meus treinos. Atualmente estou fazendo um mesclado de 4x6 com 3x8-10 (hiper. mio e sarco) você acha isso viável ?

Contudo, meu real interessa, daqui pra frente, é somente na hipertrofia miofibrilar e ganhar força. Você poderia me indicar alguma leitura/método de treino/ tópico no fórum, etc ? Já procurei bastante aqui no fórum e lí mais de 50 tópicos e só acho informações picadas (sem embasamento de estudos) de vários usuários diferentes sobre a hipertrofia miofibrilar.

Perdão pela demora.

Sim, é viável a variação de repetições que você está seguindo, embora as faixas ainda estejam próximas (6 a 10 reps). A médio/longo prazo a ideia é aumentar essa amplitude para, por exemplo, 1 a 15 repetições.

No fórum não tem nada de extremamente consolidado, apenas as informações vagas mesmo. Vários tópicos listados no fixo "Melhores tópicos da seção de treinamento" discutiram amplamente essa questão, e em alguns deles há recomendações de treinos. O meu antigo diário (só jogar no google "diário do craw") também tem bastante coisa em que eu opinava. Só tome um certo cuidado com o que ler em todos esses tópicos (incluindo meu diário) que vários são de 2010/2011 então as vezes a gente muda de opinião sobre algo... mas lendo esses listados no tópico fixo "Melhores..." + o meu diário já dá pra ter uma beeela base nesses assuntos, ou pelo menos o suficiente pra você começar a aplicar na prática e depois continuar pesquisando por fora.

Abraços

[msousam 62]

Vou tentar resumir, bem resumidamente então

Existe algo chamado "contexto", coisa que a maioria das pessoas ignoram. Tudo depende do contexto, então o mesmo vale para a variação de exercícios. Na maioria dos casos (ou seja, na maioria dos contextos), não tem motivo algum para utilizar uma grande variedade de exercícios. Suponha o bíceps: suas duas principais funções são (1) flexionar o cotovelo e (2) supinar o antebraço. Na prática, o (1) é basicamente o movimento de uma rosca (aproximar a mão do corpo) e o (2) é aquela famosa brincadeira "trocar a lâmpada", rotacionando a mão. Logo, qualquer exercício que realize estes dois pontos vão estar recrutando decentemente o bíceps.

Como dito, qualquer rosca realiza o (1) e qualquer rosca em que se rotacione o antebraço realiza o (2). Uma mesma rosca, portanto, pode ativar o bíceps em suas duas funções primárias (rosca com halteres, por exemplo). A maioria das pessoas, entretanto, jogam 3, 4 exercícios diferentes para uma mesma função biomecânica demasiadamente simples. É o que acontece com quem treina bíceps com rosca direta, rosca alternada, rosca concentrada e scott, por exemplo. Embora sejam quatro exercícios diferentes, todos realizam a mesma função biomecânica. Se a pessoa faz 3 séries em cada (12 séries totais), não tem porque imaginar que os resultados vão ser maiores do que alguém que faça apenas 6 séries em rosca direta e 6 em rosca alternada, por exemplo.

Ai que entra o contexto. Essa prática de utilizar vários exercícios para uma mesma função biomecânica é típica dos BodyBuilders de elite/avançados. A maioria dos Mrs Olympias treinam assim, porque no contexto de um cara que tenha 60cm de braços, talvez dar uma variada no ângulo da rosca seja o que falte para atingir 60.5cm; mas no contexto da vasta maioria que treina, a qual raramente atinge 45cm de braços com qualidade, toda essa variação não se justifica. Não estou dizendo que não vai funcionar, estou dizendo que não é necessário como alguns tentam impor. Uma barra fixa também flexiona o cotovelo assim como uma rosca (com a vantagem de estar em um plano de movimento menos restrito, o que acaba por exigir muito mais), e a outra função que ficaria faltando (supinar antebraço) pode ser facilmente atingida com uma única variação. Logo, para a vasta maioria que não tem 60 de braços, uma barra fixa bem executada (o que é raríssimo de se ver, diga-se de passagem, e com a execução modificada para pegar mais bíceps) + uma rosca alternada/ martelo, por exemplo, já é o necessário para estimular a hipertrofia. Uma barra fixa, uma remada pesada, um Terra/famer's walk e uma rosca qualquer já formam um estímulo completo para braços/antebraços, especialmente para a galera que segue treinos alta frequência (2-3x+/semana).

É fato que treinar desta maneira é mais complicado, pra não dizer chato. Pra quem tá acostumado a treinar ABCDEFGHIJK e tem um treino de 60 minutos somente para destruir o bíceps e o tríceps, ensinar a estimular hipertrofia nestes músculos apenas com exercícios compostos é difícil. Pra pessoa que tá acostumada a treinar bíceps com 4 roscas diferentes, 12 séries de exercícios retardadamente fáceis de se executar (roscas, por exemplo), é sim complicado aprender a treinar bíceps com exercícios compostos e sem/poucos isoladores. Por isso alguns dizem "mimimi isso de treinar só com compostos é besteira, isoladores me dão resultados melhores mimimi" (e quando postam vídeos da execução, por exemplo, é uma piada e nada mais do que isso [como já aconteceu aqui no fórum]). Enfim, a moral da história é: o músculo tem X funções, então desde que você as trabalhe adequadamente, não importa se o faz com 1 ou com 20 exercícios. Trabalhar com 20 exercícios funciona? Óbvio. Mas não é obrigatório.

Abraços

Então posso usar somente 2 exercicios para cada tipo de musculos?

por exemplo:

Biceps [6x10 Rosca direta e 6x10 pegada martelo]

Triceps [6x10 Rosca Tríceps no Pulley e 6x10 Testa]

e no caso de musculos grandes tambem?

Peito [6x10 supino reto e 6x10 supino inclinado]

Minha duvida se da por estar montando um treino mais rápido e otimizado (horario de almoço).

[Leahpar 19]

Então posso usar somente 2 exercicios para cada tipo de musculos?

por exemplo:

Biceps [6x10 Rosca direta e 6x10 pegada martelo]

Triceps [6x10 Rosca Tríceps no Pulley e 6x10 Testa]

e no caso de musculos grandes tambem?

Peito [6x10 supino reto e 6x10 supino inclinado]

Minha duvida se da por estar montando um treino mais rápido e otimizado (horario de almoço).

Cara isso é falta de pesquisa, vá ha sessão de treinos, que existe milhares de treinos sendo discutidos, 5x5, ab2x, com o volume que vc esta buscando.

[Dannilo 56]

Perdão pela demora.

Sim, é viável a variação de repetições que você está seguindo, embora as faixas ainda estejam próximas (6 a 10 reps). A médio/longo prazo a ideia é aumentar essa amplitude para, por exemplo, 1 a 15 repetições.

No fórum não tem nada de extremamente consolidado, apenas as informações vagas mesmo. Vários tópicos listados no fixo "Melhores tópicos da seção de treinamento" discutiram amplamente essa questão, e em alguns deles há recomendações de treinos. O meu antigo diário (só jogar no google "diário do craw") também tem bastante coisa em que eu opinava. Só tome um certo cuidado com o que ler em todos esses tópicos (incluindo meu diário) que vários são de 2010/2011 então as vezes a gente muda de opinião sobre algo... mas lendo esses listados no tópico fixo "Melhores..." + o meu diário já dá pra ter uma beeela base nesses assuntos, ou pelo menos o suficiente pra você começar a aplicar na prática e depois continuar pesquisando por fora.

Abraços

Agradeço por responder, sei que você é uma pessoa muito ocupada, peço desculpas também pela demora em responder (pra mim tinha te respondido, fui ver hoje que minha réplica não tinha sido postada). Já estou garimpando os melhores tópicos e o seu diário e "criando meus próprios conceitos". Estou em cutting e posteriormente vou montar um diário com o treino/dieta de bulking pra galera ir me ajudando.

Suponha o bíceps: suas duas principais funções são (1) flexionar o

cotovelo e (2) supinar o antebraço. Na prática, o (1) é basicamente o

movimento de uma rosca (aproximar a mão do corpo) e o (2) é aquela

famosa brincadeira "trocar a lâmpada", rotacionando a mão. Logo,

qualquer exercício que realize estes dois pontos vão estar recrutando

decentemente o bíceps.

Craw, aonde você leu sobre essas questões funcionais dos músculos (tipo sua fala acima) ?

Queria saber quantos exercícios são realmente necessários para cada músculo, fico meio perdido principalmente no treino de costas.

Se tiver algo pra indicar sobre esse assunto fico imensamente grato!

Grande abraço, fique com DEUS e força ae na luta!!!!

Editado Fevereiro 2, 2013 às 21:59 por Dannilo