Gaba, Vitamina D3, K2, Crisina, E Outros... Estimulando Gh/testosterona + Benefícios Para Saúde

[Johnn 5835]

O negócio é experimentar e relatar.Não há outro meio.

[cyberots 49]

Só mais uma observação, que na conclusão o autor diz claramente haver participantes com níveis mais altos de testo

Men with sufficient 25(OH)D levels (≥30 μg/l) had significantly higher levels of testosterone and FAI and significantly lower levels of SHBG when compared to 25(OH)D insufficient (20–29·9 μg/l) and 25(OH)D-deficient (<20 μg/l) men (P < 0·05 for all).

kkkkkkkkk, daqui a pouco o Craw bane o cyberots do fórum....

Eu espero que não rsrss

Editado Agosto 9, 2012 às 04:54 por cyberots

[mpcosta82 2967]

Só mais uma observação, que na conclusão o autor diz claramente haver participantes com níveis mais altos de testo

Men with sufficient 25(OH)D levels (≥30 μg/l) had significantly higher levels of testosterone and FAI and significantly lower levels of SHBG when compared to 25(OH)D insufficient (20–29·9 μg/l) and 25(OH)D-deficient (<20 μg/l) men (P < 0·05 for all).

Olá Cyberots,

Cara, mais uma vez é erro de interpretação.

Essa "significância" é estatística. Eu já tinha postado os valores do estudo; os homens com vitamina D suficiente tinham apenas 13% a mais de testosterona do que os com severa deficiência de vitamina D.

Comparando um grupo com o outro, o que tinha 5 vezes mais vitamina D apresentou apenas 13% a mais de testosterona. É uma diferença estatisticamente significativa; mas você acha que 13% acima de um valor relativamente baixo é algo realmente significante, que será equivalente a "níveis altos de testo"?

Outros dois pontos importantes do estudo:

- Foi feito na Alemanha. Concordo que mesmo no Brasil há deficiência de Vitamina D, mas não dá para discutir que aqui se pega mais sol do que na Alemanha. Um estudo feito no Brasil possivelmente apontaria uma discrepância menor entre os valores máximo e mínimo de Vitamina D e testo;

- O grupo analisado era de homens com média de idade de 62 anos, que provavelmente têm níveis menores de vitamina D e testo do que homens mais jovens. Não dá para afirmar que os resultados seriam os mesmos se fosse analisado um grupo de homens com média de idade de 25 anos, por exemplo.

Abraços

[Brunobyof 330]

Cyberots, o que você está tentando provar? O que o estudo já provou? Por tudo que você postou ficou claro que os estudo aí simplesmente provam que existe uma associação entre níveis de testosterona e Vitamina D, sugerindo que a manutenção de níveis adequados de Vitamina D possam melhorar significativamente os níveis de testosterona, principalmente em pessoas que possuem baixos níveis, tanto de um quanto de outro. Mas o próprio estudo diz que ainda há de se fazer muita investigação no assunto.

Vitamina D pode estimular o aumento de testo!? SIM, principalmente se vc não ingere as quantidades ideais da vitamina.

Vai aumentar 30% na minha testo?! Depende... Pode aumentar 30% como pode aumentar nada. Vários fatores aí.

Quê mais? Próximo!

[cyberots 49]

Cyberots, o que você está tentando provar? O que o estudo já provou? Por tudo que você postou ficou claro que os estudo aí simplesmente provam que existe uma associação entre níveis de testosterona e Vitamina D, sugerindo que a manutenção de níveis adequados de Vitamina D possam melhorar significativamente os níveis de testosterona, principalmente em pessoas que possuem baixos níveis, tanto de um quanto de outro. Mas o próprio estudo diz que ainda há de se fazer muita investigação no assunto.

Vitamina D pode estimular o aumento de testo!? SIM, principalmente se vc não ingere as quantidades ideais da vitamina.

Vai aumentar 30% na minha testo?! Depende... Pode aumentar 30% como pode aumentar nada. Vários fatores aí.

Quê mais? Próximo!

vc resumiu perfeitamente agora o pessoal quer garantias de x+y pra 100% das pessoas.. sobre ter efeito aqui no Brasil isso já foi discutido no início do tópico com pesquisas mostrando deficiências aqui até superiores que em países mais frios, em alguns casos. Da minha parte esse assunto encerrado... rs próximo!

[JulioSonic 307]

Pois é.Mas vejo muito aqui no fórum o pessoal tomando 1g após o treino,almoço,etc(por exemplo)

Acho que eles devem ter a ideia de que é melhor sobrar do que faltar...rs

[craw69 2267]

Sinceramente, mais claro que isso aqui é impossível!

[...]

Aqui no (dando a ententer) que existe uma correlação entre testo e vit D!

A questão não é negar a relação em si, a questão é negar a ideia que só porque há uma relação, então essa relação vai ser válida em qualquer contexto. Voce postou algum estudo demonstrando que se alguem sair de 30 D3 para 60 D3 ela vá ter mais testo? Ou então de 60 para 80 ainda mais testo? Não. Então simplesmente afirme o que voce conseguiu demonstrar: há uma provável relação entre ter baixa de testo e deficiencia de D3, mas só.

E voce é bem espertinho não? voce colocou em vermelho + negrito a conclusão, porém cortou fora o resto da mesma, a parte em que os autores assumem que são necessários estudos controlados para confirmar essa relação que eles notaram observacionalmente. Os própios autores confirmam que o estudo deles não é absoluto por ser observacional, e precisa de outros estudos controlados para confirmar o que foi dito. Cortou essa parte por que?

"O estudo, divulgado na revista Clinical Endocrinology, incluiu 2.299 homens e constatou que os homens tinham uma concentração menor tanto da vitamina quanto do hormônio durante o inverno e uma concentração mais alta no auge do verão."

Prove que o aumento de testo foi pela vitamina D. Voce está supondo que no verão, a ÚNICA coisa que as pessoas fazem é aumentar a vitamina D através do sol? Tipo, todos os outros fatores continuam intactos, a pessoa simplesmente se planta na varanda de casa e fica tomando sol? Não sei onde voce mora, mas em todas cidades que já morei, no verão geralmente as pessoas: 1) aumentam consideravelmente a quantidade de exercícios físicos; 2) adaptam a dieta para as comidas típicas; 3) passam a se hidratar muito melhor; 4) viajam e diminuem stress... entre outras coisas. Assumir que o aumento de testo foi 100% causado pela D3 é assumir que sol é a única diferença na vida dessas pessoas.

E também não é dito quanto de testo a mais houve nas pessoas. Pode ser que elas tenham saido de 200 para 250, o que é estatisticamente significante (25%) porém continua o mesmo lixo.

Pra mim está claro e evidente, como alguem pode achar que pra fazer em estudos onde queiram provar essa corralação iriam selecionar voluntários já com níveis baixos de testo!!! sinceramente.... nem sei o que dizer viu kkk

E quem disse que eles selecionaram? Voce mesmo supõe que a maioria está deficiente em D3, e que isso torna-os deficientes em testo por reflexo... é meio óbvio que a maioria das pessoas do estudo estejam com caixa testo, como voce deduz.

Qual seria a lógica disso? dizer que quem tem níveis baixos de vit D tem níveis baixos de testo e quem não tem níveis baixos de D tb? Pense bem que isso não teria sentido algum!

A sua pergunta só faz sentido se eu concordar com sua afirmação anterior. Como eu não concordei, o que não tem sentido algum é eu responder esse seu quote

O que estou dizendo é que se os estudos mostram isso bem claramente não seria benéfico á praticamente todos, ja que duvido que muita gente possa ter níveis elevados de D3, próximo do nível máximo por ex? Claro que sim desculpem mas realmente só não vê isso quem não quer!

Como eu disse, voce já transformou esse debate em religião; tanto é que toda vez que nós demonstramos seu raciocinio falho, ou voce nem responde ou tenta postar outro estudo (igualmente contestável)... voce só não ve isso porque não quer (ou vê e ignora).

Só mais uma observação, que na conclusão o autor diz claramente haver participantes com níveis mais altos de testo

Men with sufficient 25(OH)D levels (≥30 μg/l) had significantly higher levels of testosterone and FAI and significantly lower levels of SHBG when compared to 25(OH)D insufficient (20–29·9 μg/l) and 25(OH)D-deficient (<20 μg/l) men (P < 0·05 for all).

Cara, por favor, leia com mais atenção as coisas.

Daonde que voce tirou que tinham pessoas com alta testo no estudo inicial? Mãe de Deus, apenas está escrito que quem tinha >30ng/dl tinha um pouquinho (bem pouquinho a mais, apesar de ser estatisticamente significante) de testo do que quem tinha <30ng/dl. Não vou nem comentar porque o mpcosta já o fez. Leia o post dele por favor

agora o pessoal quer garantias de x+y pra 100% das pessoas

Ninguem quer garantia alguma, nós só queremos que voce pare de alegar/afirmar coisas que não deve. O tempo todo voce está extrapolando resultados e tentando justificar o que eu já disse com minha analogia: voce pega um estudo dizendo que há vida na Terra e ai tenta provar que por causa disso também tem vida em todo sistema solar.

Não é a toa que voce não respondeu 90% dos contra-argumentos. Voce simplesmente ignorou inúmeros posts/quotes, fingiu que ninguém tinha dito nada e continuou o debate mantendo sua opinião. É tão difícil assim afirmar que talvez voce tenha dito algo que nao estava certo? Eu mesmo fiz isso ao assumir que voce estava certo ao afirmar que deficiencia de Vitamina D é um problema cada vez mais sério. Não tem proble algum meu amigo, é

muito mais elegante do que desviar de todos contra-argumentos e tentar sair da discussão mantendo a pose de vencedor.

Seria muito mais simples voce ter afirmado "quem tem deficiencia em vitamina D provavelmente pode ter um pouco a mais de testo se manter a primeira em níveis adequados" do falar que até a aparencia da pessoa vai mudar com o uso etc.

E pode ficar tranquilo que eu não vou te banir voce não está fazendo nada de errado... e eu também acho que sou o Mod mais bonzinho do fórum!

Abraços

[cyberots 49]

A questão não é negar a relação em si, a questão é negar a ideia que só porque há uma relação, então essa relação vai ser válida em qualquer contexto. Voce postou algum estudo demonstrando que se alguem sair de 30 D3 para 60 D3 ela vá ter mais testo? Ou então de 60 para 80 ainda mais testo? Não. Então simplesmente afirme o que voce conseguiu demonstrar: há uma provável relação entre ter baixa de testo e deficiencia de D3, mas só.

E voce é bem espertinho não? voce colocou em vermelho + negrito a conclusão, porém cortou fora o resto da mesma, a parte em que os autores assumem que são necessários estudos controlados para confirmar essa relação que eles notaram observacionalmente. Os própios autores confirmam que o estudo deles não é absoluto por ser observacional, e precisa de outros estudos controlados para confirmar o que foi dito. Cortou essa parte por que?

Prove que o aumento de testo foi pela vitamina D. Voce está supondo que no verão, a ÚNICA coisa que as pessoas fazem é aumentar a vitamina D através do sol? Tipo, todos os outros fatores continuam intactos, a pessoa simplesmente se planta na varanda de casa e fica tomando sol? Não sei onde voce mora, mas em todas cidades que já morei, no verão geralmente as pessoas: 1) aumentam consideravelmente a quantidade de exercícios físicos; 2) adaptam a dieta para as comidas típicas; 3) passam a se hidratar muito melhor; 4) viajam e diminuem stress... entre outras coisas. Assumir que o aumento de testo foi 100% causado pela D3 é assumir que sol é a única diferença na vida dessas pessoas.

E também não é dito quanto de testo a mais houve nas pessoas. Pode ser que elas tenham saido de 200 para 250, o que é estatisticamente significante (25%) porém continua o mesmo lixo.

E quem disse que eles selecionaram? Voce mesmo supõe que a maioria está deficiente em D3, e que isso torna-os deficientes em testo por reflexo... é meio óbvio que a maioria das pessoas do estudo estejam com caixa testo, como voce deduz.

A sua pergunta só faz sentido se eu concordar com sua afirmação anterior. Como eu não concordei, o que não tem sentido algum é eu responder esse seu quote

Como eu disse, voce já transformou esse debate em religião; tanto é que toda vez que nós demonstramos seu raciocinio falho, ou voce nem responde ou tenta postar outro estudo (igualmente contestável)... voce só não ve isso porque não quer (ou vê e ignora).

Cara, por favor, leia com mais atenção as coisas.

Daonde que voce tirou que tinham pessoas com alta testo no estudo inicial? Mãe de Deus, apenas está escrito que quem tinha >30ng/dl tinha um pouquinho (bem pouquinho a mais, apesar de ser estatisticamente significante) de testo do que quem tinha <30ng/dl. Não vou nem comentar porque o mpcosta já o fez. Leia o post dele por favor

Ninguem quer garantia alguma, nós só queremos que voce pare de alegar/afirmar coisas que não deve. O tempo todo voce está extrapolando resultados e tentando justificar o que eu já disse com minha analogia: voce pega um estudo dizendo que há vida na Terra e ai tenta provar que por causa disso também tem vida em todo sistema solar.

Não é a toa que voce não respondeu 90% dos contra-argumentos. Voce simplesmente ignorou inúmeros posts/quotes, fingiu que ninguém tinha dito nada e continuou o debate mantendo sua opinião. É tão difícil assim afirmar que talvez voce tenha dito algo que nao estava certo? Eu mesmo fiz isso ao assumir que voce estava certo ao afirmar que deficiencia de Vitamina D é um problema cada vez mais sério. Não tem proble algum meu amigo, é

muito mais elegante do que desviar de todos contra-argumentos e tentar sair da discussão mantendo a pose de vencedor.

Seria muito mais simples voce ter afirmado "quem tem deficiencia em vitamina D provavelmente pode ter um pouco a mais de testo se manter a primeira em níveis adequados" do falar que até a aparencia da pessoa vai mudar com o uso etc.

E pode ficar tranquilo que eu não vou te banir voce não está fazendo nada de errado... e eu também acho que sou o Mod mais bonzinho do fórum!

Abraços

Vc tem toda razão, como eu pude não ver td isso antes?

Valeu, abraços!

Editado Agosto 10, 2012 às 00:34 por cyberots

[JulioSonic 307]

Vc tem toda razão, como eu pude não ver td isso antes?

Valeu, abraços!

Não sei ao certo, se isso foi sincero ou foi irônico...

kkkkkkkkkkk, brincadeira hein....

[Brunobyof 330]

kkkkk

Bom, o que importa é que eles deram as mãos e o tópico pode continuar agora.