Livre Discussão Sobre Técnicas/métodos/geral Sobre O Fisiculturismo.

[ROMERA 16]

Sobre o letrozol tirar ginecomastia, como ele é usado?

1cp de 2,5mg por dia?

@Topic

Também quero saber como é usado o letrozol na questão da gineco.

Bom disso eu posso falar com alguma propriedade, eu tenho gine puberal unilateral, atualmente praticamente imperceptivel e a mesma está sendo tratada clinicamente ou seja com farmacos a exatos 14 meses. Não, não estou me entupindo de remedios por conta a mais de uma ano, estou fazendo todo um trabalho pra mudar meu shape (62kg e 18% de bf para atuais 78kg e 8% de bf) e isto inclui a regressão parcial/total deste nódulo.......Neste peridodo estou acompanhado por endocrino e nutricionista.

Em resumo tudo que usei até agora foi:

Tamox por cerca de 2 meses antes de ciclar - excelente melhora

1º ciclo - propi e stano

2º ciclo em andamento com letro

* Até o momento só vem melhorando.

@ RRodrigues e Synyster97 impossivel respoder suas perguntas sem exames médicos e devida avaliação, mas te adianto que acho quase impossivel algum médico prescrever 2,5mg/dia pra reverter gine, é muita coisa.....E se for puberal tem que avaliar o tamanho do estroma e tipo (glandular, fibroso ou lipofibroso), o primeiro tipo é o mais dificil de reverte.

[chicrute 93]

tijolo ja vi pessoas comentando que mesmo com a prolactina alta se vc n tiver estrogenio circulante n ocorre a ginecomastia ?

um exemplo , to usando trembo em 600mg , sem testo mesmo , porem em altas doses de exemestano ou letrozol barrando grande parte do estrogenio ... ai a prolactina sobe pra caramba , irei ter gineco mesmo sem o estrogenio circulante ?

[axltijuca 207]

Concordo com tudo que o Tijolo falou MENOS que Letrozol não reverto Gino.

Ela nao vai reverter aquela gino que você tem há mais de 2 anos por exemplo. Mas Gino recentes, mesmo que severa.

Ja vi vários casos, dela revertendo, relatos na internet é o que não falta disso.

Anastrozol ou Exemestano não sei se tem essa força toda, mas Letrozol de farmácia tem.

Na teoria Tamox não tira gine, tamox apenas interrompe o processo de aromatização. Por isso uso quando sinto logo qualquer coisinha no peito. Na pratica eu acho diferente, além de interromper eu acho que ela baixa sim um pouco o estrogenio, mesmo que muito menos que IA. Mas em ultra dosagens durante algum tempo não sei, capaz de tirar gineco, afinal é o que usavam nos anos 70.

Gh15 sempre falou que as pessoas exageram, quando muitas vezes possuem apenas lipomastia (tecido adiposo) acham que é gineco, gineco clara vc so verá quando descer pra baixo de 8%.

Que IA só serve pra te deixar impotente e precisar usar Viagra e Cialis.

Que para segurar estrogenio e retenção em ordem você precisa adicionar Masteron ou Proviron ao seu ciclo (isso é surreal aqui no Brasil rs.) Porque eles não vão suprimir seu estrogenio apenas controla-lo, Letrozol suprime 99%.

E que IA é pra quem usa doses suicidas de testosterona como IFBB PROs (falamos de coisas como 2g-3g por dia.)

"Masteron tem algum efeito anti aromatase, mas não é verdade como dizer que é como Letrozol (Femara.) que vai suprimir seu estrogenio ate quase 100%.

Na minha opiniao dose de 100mg de Tren DSDN com algumas doses decentes de Letro fará o Masteron irrelevante.

e quando Tren doses chegam a 100md TSD é relevante?

Não!...vc não quer suprimir seu estrogenio a esses niveis, é por isso que garotos nao conseguem deixar seu pau duro

e tem problemas com sexo, exatamente por causa disso! nos nunca temos problemas no sexo, e nos nos parecemos muito melhor porque carregamos algum estrogenio! é por isso que letrozol não é bom, ele te deixa muito seco, você ficara "reto" (flat.) mais do que deveria, Masteron é o caminho para ir. Você realmente acha que Serge Nubret estava sentado em letrozol e tomando essas coisas? Nao existia isso naqueles dias, é por isso que eles pareciam 100 vezes melhores.

letrozol, arimidex, essas merdas aruinaram o bodybuilding de um jeito oposto a insulina.

gh15 approved"

[AmericanHero 259]

tá, entao letrozol é ruim pq ele praticamente zera o estradiol, mas e o anastrozol que reduz o estrogenio circulante em uns 50%? pq o gh15 tb fala que ele é merda?

[Matheus_ 309]

Tudo depende de experiência Matheus. Eu aprendi na porrada, já usei de todas as formas e já quebrei a cara pra aprender a medir as doses e anteceder os resultados dos exames e apenas chegar os resultados depois.

Sem dúvidas zerar o estradiol é terrível, para mim zerar o estradiol e ficar com a tireoide zuada são os piores. Nos dois você fica com sensação constante de cansaço, mal humor, libido zerada, desanimo total de fazer qq coisa a ponto de querer só ficar deitado, perda de volume (vc murcha mesmo), a densidade fica uma porcaria.... e mesmo tendo todo o conhecimento para sair desta situação, pode levar algumas semanas para sair dela.

Fazer controle constante de estradiol com letrozol para mim é a pior opção. Anastrozol é muito mais fácil para isto, com ele a dose é constante e equilibrada e isto faz o controle ser bem mais fácil e eficaz. A forma de agir do anastro tb é diferente, ele age mais rápido e mantem a concentração constante. Letrozol é mais lento, demora pra carregar e demora para sair do corpo, por isto o rebote tão falado.

Isso mesmo, tijolo, concordo com tudo, mas lembre-se que você já "manja das putarias" hehe

Nesse caso, eles não tem nem de longe tanta experiencia pratica e teorica quanto você, creio que não saberiam como controlar o Estradiol à esse ponto, provavelmente errariam na dosagem, assim tendo outros problemas relacionados ao estradiol baixo, como você mesmo citou

Não é prudente nesse caso ainda assim tentar utilizar do letrozol para reverter uma gineco que sabe-se lá a quanto tempo está ali...

é por aí mesmo, lembro que você já me explicou isso do letro X anastro antes, e é o que a pratica mostra.

[axltijuca 207]

tá, entao letrozol é ruim pq ele praticamente zera o estradiol, mas e o anastrozol que reduz o estrogenio circulante em uns 50%? pq o gh15 tb fala que ele é merda?

na verdade eu procurei aqui ele até fala dos outros, mas ele cita mais o letro pq segundo ele é o mais forte... mas mesmo assim o gh15 tem a mesma opinião pra todos os IA´s.

só é necessario em extremos casos. Não para qualquer ciclinho. Faça de tudo para não precisar usar. Limitará seus ganhos além de outras coisas

Como falaram, usuarios experientes conseguem controlar seu estrogenio, e estradiol alto ou baixo pode fuder voce de várias maneiras. Nao vale o risco. Fora algum efeito rebote que você possa ter quando cessar o uso.

Eu vejo mais desvantagens do que vantagens em usar IA. Eu lembro que logo depois que fiz a loucura com 900mg eu ia utilizar pq meu estradiol devia estar no céu, acne pra todo lado, pele oleosa (usei finasterida deu uma melhorada.) ai o OptimusPrime me deu o bizu de ir diminuindo a testo, no meu caso eu cheguei a zerar ela um tempo ja que meu corpo era uma bomba de testo apos algumas semanas em 900mg.

Conclusão, em cerca de 90 dias, meu shape melhorou mto 80% da retenção foi embora e a acne tb. Talvez se tivesse usado IA acontecesse o mesmo, mas e quando eu parasse o IA?

Isso mudou completamente, pq nesse dia eu tive uma longa conversa com o Optimus, ele falou "cara... vc nao ta gordo, vc ta completamente BLOATED, uma bomba de agua. bla bla bla, e me falou, zera sua testo por 3 semanas, depois comece com dosagens de 100mg por semana e depois mantenha 200mg de prop por semana. E comece o cutting com trenb."

Os caras entendem muito, poucas palavras meu shape melhorou tanto que resolvi competir. É o tipo de conhecimento que não se le em livros =P

obs: na verdade ele falou tb pra eu usar proviron, porem como é dificil arrumar foi na garra mesmo, diminuindo testo

[Bio 14]

Axl,

Se vc tivesse se ligado nas "dicas" que o tijolo deu, jamais diria que nao vale o risco em usar um IA...Estrogenio baixo certamente ira fazer mal, mas em parametros clinicos vc nao sabe ou nao faz dimensao do que estrogenio alto por uma longa data é capaz de fazer...

Como ja mencionei a umas trocentas paginas atras, um grande "marcador" do cancer, é o estrogenio !

Quanto as dicas do Optimum, honestamente nao sei pq o espanto...Falou o basico para vc ! Falou apenas o que alguns usuarios com anos na pratica de anabols diriam. E digo ainda mais, a conduta que vc seguiu indicado por ele, do ponto de vista clinico, nao foi nada bom para o seu equilibrio hormonal e consequentemente para o seu organismo. É claro que vc desinchou pela taxa de conversao da testo que antes era enorme e agora fora diminuida..Mas pense que o estrogenio alto continuava ali...Ou seja o desequilibrio testo/estrogenio estava uma lastima...

Te pergunto, nao era muito mais facil vc ter controlado isto com AI? Vejo nego usando insulina e os kraios e com medo de IA?

Sim , se vc tivesse usado IA vc nao teria ficado tao retido, ou Bloated como prefere dizer...E sobre o rebote se soubesse controlar certamente n teria problemas tb...

Abraco...

Editado Junho 9, 2012 às 16:13 por Bio

[Zakk 2]

Alguem aqui tbm tem insonia?

Desde meu ultimo ciclo eu não sei oq é dormir por mais de 4-5 hrs seguidas sem acordar durante a noite.

Meu sono é rídiculo,e eu sinto q isso vem afetando um monte de coisa no corpo.

Apesar de o shape e força continuarem os mesmos,minha disposição é escrota as vezes,tenho sono mtu cedo,deito pra dormir,pego no sono fácil,mas acordo mtu fácil tbm...tenho aquele sono de cachorro...dorme,acorda com qualquer merda,e fica nisso.

Posso ficar por 1 dia sem dormir,qndo deito pra descansar,não consigo dormir mais doq 6 hrs ao todo,e acordo toda hora.

Vo começar com melatonina hj a noite,mas alguem ai tem alguma solução boa e NATURAL de preferencia?

[axltijuca 207]

Tijolo...vocês se ligam muito em teoria. Mas na pratica o que acontece? O tamoxifeno inibe sim a aromatização, se não ninguem usaria. Como eu disse la trás na decada de 70 não existia Letrozol, Anastrozol, eles faziam como? NOVALDEX (Tamoxifeno.)

Eu sei disso pois estou há mais de 1 ano on. E nunca tomei 1 pilula de AI, só uso tamoxifeno. Era pra eu ter grandes tetas de moça agora. Principalmente pela epoca que tomei doses altas de testo no off do ano passado.

Bio,

Estradiol alto a longas datas não é ficar 3 meses com Estradiol alta, isso não mata ninguém. Eu nunca usei AI, e só pretendo usar quando for competir de novo. Eu tive espanto com as dicas dele porque aqui o pessoal faz completamente o oposto, ninguem baixa a dosagem de Testo, simplesmente socam AI.

Isso sim, é errado. Você usa AI, e depois de parar? Há rebote, pessoal fala que não, mas ná pratica você ve centenas de relatos de rebote. Você tem que pensar o seguinte, passei algumas semanas injetando 900mg de testo, um com mv lenta outra com mv curta.

Diminuindo a testo aos poucos, o que seu organismo faz? Diminui o estrogenio, ja que ele foi aumentando apenas para ter o equilibrio testo x estrogenio. Não sei qual é o lado clinico ruim pro meu corpo nesse ponto. Se eu socasse IA o que iria acontecer?

Testo continuaria alta e o estrogenio baixo, quase zero. Libido baixa, ganhos baixos.

Ao contrário do que você disse o equilibrio foi sido mantido aos poucos quando eu fui baixando a testosterona. Porque é logico que mesmo eu parando em off 3 semanas ela ainda tava no corpo em super dosagens... Essas 3 semanas foi o que o corpo precisou pra começar a baixar o estrogenio.

Não é medo de usar, lol, como vc disse usamos AE´s, diureticos, insulina... não é medo. Mas não é inteligente viver a base de anti estrogenio. Ele limitará seus ganhos! Qual a vantagem? Reter menos? AI é pra antes da competição, e/ou casos severos de Ginecomastia. Se você olhar na bula:

Femara - Indicações

Tratamento de câncer de mama avançado em mulheres na pós-menopausa (natural ou artificialmente induzida), que tenham sido tratadas previamente com antiestrogênicos.

Arimidex - Indicações

Tratamento do câncer de mama inicial em mulheres na pós-menopausa. Os benefícios do tramento com Arimidex foram observados em pacientes com tumores receptor hormonal positivos. Redução da incidência de câncer de mama contralateral em pacientes recebendo Arimidex como tratamento adjuvante para câncer de mama inicial. Tratamento do câncer de mama avançado em mulheres na pós-menopausa.

Aromasin - Indicações

Aromasin (exemestano) é indicado para o tratamento do câncer de mama avançado em mulheres com pós-menopausa natural ou induzida, cuja doença progrediu após terapia antiestrogênica. Aromasin (exemestano) é também indicado para o tratamento hormonal de terceira linha do câncer de mama avançado em mulheres com pós-menopausa natural ou induzida, cuja doença progrediu após tratamento com antiestrógenos e/ou inibidores não-esteroidais da aromatase ou progestágenos.

Tamoxifeno - Indicações

Tamoxifeno é um Modulador Seletivo do Receptor de Estrógeno oral que é utilizado no tratamento do câncer de mama, e é atualmente o tratamento mais vendido para este tipo de câncer. Ele é utilizado para o tratamento de câncer de mama em estágios iniciais ou avançados em mulheres pré ou pós-menopáusicas. Também é aprovado pela Food and Drug Administration (FDA) para a redução da incidência de câncer de mama em mulheres com alto risco de desenvolvimento da doença. Também foi aprovado pela redução da incidência de câncer de mama contralateral (do seio do lado oposto).

E a ponto de vista clinico, Ginecomastia só é perigoso porque ele pode se tornar cancer. Ou seja, todos são remedios para o mesmo fim. Tanto que se você for num endócrino ou mastologista ele fará o protocolo de Tamoxifeno e depois algum AI. Como o ROMERA relatou.

O problema do AI é que ele INIBE completamente o estrogenio. Como isso é bom? É pior ainda do que ter um estrogenio alto se você me perguntar. E sobre o Tamoxifeno, ele hoje é uma droga "ultrapassada", porém ainda útil. Se é uma droga feita para os mesmos fins do que os AI (nos quais foram criados algumas décadas depois.) Não há de se achar que é besteira que ele baixa um pouco o estrogenio também. Eu sei disso, simplesmente porque se você fizer o uso de tamoxifeno por algum tempo todos os dias sua libido tende a cair, sinal de estrogenio baixo. Aconteceu comigo diversas vezes.

Nem idolatro o GH15, eu cito mais ele porque ele é a voz dos PRO´s, ai da pra ter uma idéia do que ELES fazem. Optimus pra mim tem tanto conhecimento quanto o GH15, só que ele é mais "pé no chão." Sabe da nossa realidade.

Ninguém ta discordando que estrogenio/estradios nas alturas ou no chão, é ruim.

Eu só to falando que tentar controlar com Anti estrogenio, não é inteligente.

Estamos falando aqui de modo geral. Porque se você me perguntar: "ahh mas eu vou usar 750mg de testo por semana."

Eu não recomendaria usar, pra que você iria usar 750mg de testo sem GH(Ou insulina enfim, isso é outra discussão.)?

Enfim, você quer porque quer usar, ai sim, nesse caso eu falaria pra usar algum AI.

Agora se me vem outra pessoa, poxa, quero fazer um cutting.

Ok, tome 200mg de testo por semana 100mg de trenb DSDN, stanozolol 150mg DSDN

Nesse caso os ganhos vão ser muito mais de qualidade, e não há necessidade de se falar em AI.

Resumindo: Tente não usar, tente manter os niveis pelo próprio ciclo. Ainda assim temos drogas pouco anabolicas que são usadas em sinergia que tem papel de AI mais fraco, como Proviron e Masteron.

Editado Junho 9, 2012 às 17:19 por axltijuca

[Leandro.x 22]

Não sei por que temer os AI, você consegue usá los e manter o E2 em niveis saudaveis. Vocês são muito radicais...

Normalmente ninguém usa os AI com o objetivo de zerar o E2, quando zeram é por que não foi feito o protocolo corretamente. O objetivo é apenas manter o E2 em uma situação saudavel e não em extinguir o mesmo do corpo.