A História Da Sua Escravidão

[rednos 312]

Antes viver +/- fodido num capitalismo do que viver fodido num socialismo ou completamente fodido numa terra sem lei.

[AmericanHero 259]

hahahaha vc acredita mesmo que a nossa "libertação" se dá pelo capitalismo, cara? é um sistema excludente, explorador e opressor que se TAMBÉM se apodera da máquina do Estado para interesses particulares... acho que o vídeo só se esqueceu de dizer isso =)

na minha concepção o problema em grande parte se dá pela própria existência do estado.

tzungtel: cara é só dar uma passada pelas universidades brasileiras e ver que o comunismo é defendido pra caramba sim. além do que desde gramsci a "tomada" de poder não é mais defendida por via revolução e sim por mudanças internas na sociedade. ps: estou escrevendo sua resposta, estou enrolando porque sou preguiçoso, só comecei a escrever quando disseste que voltaste de viagem rs.

Editado Janeiro 14, 2012 às 13:54 por AmericanHero

[Mad_N 67]

A grande maioria defende um estado capitalista porém com um certo controle estatal, que o que eu venho defendendo no tópico.

O que favorece o tal "capitalismo de laços", indo na contramão da concorrência e do desenvolvimento.

Recomendo a todos o artigo "Capitalismo estatal", da Miriam Leitão. Segue um trecho:

Segundo o economista, a diferença é que nos países de economia madura, como os Estados Unidos e a Inglaterra, os governos sabem que qualquer controle estatal deve ser revertido tão logo passe a crise. Mas em muitos países emergentes e em desenvolvimento, a mão pesada do Estado nunca saiu da economia e há, em vários desses países, uma rejeição doutrinaria à economia de mercado

http://oglobo.globo.com/economia/miriam/posts/2009/05/03/capitalismo-estatal-182005.asp

[tguntzel 49]

na minha concepção o problema em grande parte se dá pela própria existência do estado.

tzungtel: cara é só dar uma passada pelas universidades brasileiras e ver que o comunismo é defendido pra caramba sim. além do que desde gramsci a "tomada" de poder não é mais defendida por via revolução e sim por mudanças internas na sociedade. ps: estou escrevendo sua resposta, estou enrolando porque sou preguiçoso, só comecei a escrever quando disseste que voltaste de viagem rs.

Sim, estudo numa universidade federal (UnB), e sei bem que muitos acadêmicos ainda insistem nessa ideia comunista. Mas a verdade é que esse ideal revolucionário fica mesmo restrito apenas a esse âmbito universitário. Ninguém, hoje, vê debates políticos tendo como pauta capitalismo x socialismo fora desse meio acadêmico.

Então acaba que essa tipo de defesa comunista acaba ficando por conta de alguns intelectuais que, mesmo sendo respeitados no meio acadêmico, não tem praticamente nenhuma força política.

Acho, então, que o estudo do comunismo nas universidades brasileiras acaba sendo, na verdade, um mero exercício intelectual e não uma tentativa séria de implantar tal modelo em nosso país.

Por fim, acredito que esse cenário torne, de certa forma, ridícula a ideia de que algum dia possa haver uma revolução comunista no Brasil e que, por isso, não é necessário nos emprenharmos tanto em combater essas ideias na política do país.

Edit: Sobre gramsci e a ideia de mudanças internas na sociedade, acho que ainda assim o problema persiste. Até porque, se você observar o que ocorre com a maioria dos acadêmicos que durante a graduação eram fãns do comunismo, é que eles se formam, arrumam um emprego e esquecem dessas ideias..

Abraço

O que favorece o tal "capitalismo de laços", indo na contramão da concorrência e do desenvolvimento.

Recomendo a todos o artigo "Capitalismo estatal", da Miriam Leitão. Segue um trecho:

http://oglobo.globo....atal-182005.asp

Mad_N, esse texto tem por escopo combater as intervenção do Estado na economia por meio de empresas estatais e favorecimento de grandes empresas. Trata-se de uma forma extrema de intervenção e, se você você observar o que tenho escrito nas minhas discussões com o americanhero, verá que o tipo de intervenção que eu defendo está longe desse extremo(a não ser no caso dos monopólios naturais, mas essa é uma questão diferente).

O que eu venho defendendo são coisas como direitos trabalhistas, direito do consumidor etc...

Abraço

Editado Janeiro 14, 2012 às 14:42 por tguntzel

[MatheusJ 28]

Todo sistema pode ser assim, aliás é necessária uma certa dose de otimismo para achar que se mudar para o sistema X as coisas vão melhorar magicamente. O problema é que em sistemas como socialismo vc está preso numa lógica de dominação econômica difícil de ser superada. A máquina pública se torna pesada, e vc vai inevitavelmente trabalhar para sustentar o governo (mais do que já ocorre). Ou seja, todo mundo num saco grande de merda, e bem amarrado.

Inclusive, ouvi outro dia uma coisa que eu fui obrigado a concordar: nunca existiu comunismo, pelo menos não no sentido pleno da palavra, pois ele nunca se aplicou a todas as pessoas. As classes não se extinguiram, nem os privilégios, muito menos a distribuição desigual de renda. Para um grupo pequeno e seleto o país seria capitalista. Isso faz todo sentido quando a gente lembra que essa papo de Estado controlando os meios de produção é bem controverso, uma vez que o Estado é controlado por pessoas e, portanto, as classes continuarão ocorrendo sem que haja escapatória, visto que a autonomia econômica é impossível (lei proibida) . Admita: quem controla o Estado não vai comer o que o povo come.

Pra quem não sabe, Fidel está na lista da Forbes como um dos líderes políticos mais ricos do mundo. Fortuna acumulada de 550 milhões. Nada mal para um ex-guerrilheiro

De fato, nunca existiu um regime comunista no mundo. Um regime socialista... talvez, mas em moldes completamente errados (stálin, mao...) e em um período extremamente difícil, que foi a guerra fria.

vale lembrar também, que os meios de produção devem ser completamente socializados, para que possa haver plena igualdade de oportunidade entre as pessoas.

Sabe, não entendo porque ainda tem gente atacando o comunismo. Atualmente, quase ninguém defende o comunismo. A grande maioria defende um estado capitalista porém com um certo controle estatal, que o que eu venho defendendo no tópico.

Então, ficar criticando o modelo de estado comunista é lutar contra um inimigo que praticamente nem existe mais e nem é mais defendido.

Abraço

Só vou te dizer uma coisa... 2011 abriu as portas pra 2012 =) leia mais os jornais

Antes viver +/- fodido num capitalismo do que viver fodido num socialismo ou completamente fodido numa terra sem lei.

oh, rednos... oh rednos...

você ilustra perfeitamente o egoísmo do pensamento capitalista. enquanto você vive +/- fodido aí, em frente a uma tela de computador podendo pagar a tua dietinha, a tua faculdade particular, a tua assistência médica, lembre-se que existem bilhões de pessoas ao redor do mundo que, por causa da lógica capitalista de acúmulo desnecessário de riquezas, vivem sem casa, comida, educação e saúde.

na minha concepção o problema em grande parte se dá pela própria existência do estado.

então qual a tua concepção de democracia? a vontade popular nunca será contemplada dessa forma. se não for possível eleger quem garante as condições básicas de sobrevivência, inevitavelmente entramos num estado de barbárie. quer exemplos?

[tguntzel 49]

Só vou te dizer uma coisa... 2011 abriu as portas pra 2012 =) leia mais os jornais

Poderia ser mais especifico, por favor...

Além disso, gostaria de saber que tipo modelo de sociedade você defende afinal...

Abraço

[MatheusJ 28]

tguntzel, eu estou falando das inúmeras insurgências populares ao redor do mundo, desde aqui dentro do Brasil (USP, Teresina, São José dos Campos) até internacionalmente (Chile, Movimento Occupy, Oriente Médio, norte da África, Grécia, China, Leste Europeu). São todas manifestações espontâneas de pessoas contra o atual sistema econômico que está em crise. Basta essas pessoas terem suficiente formação política para reconhecer que essas crises são cíclicas no sistema capitalista e que dele que vem diversos dos males que os molestam.

eu me reivindico socialista, trotskista e leninista. esses dois últimos termos, um pouco mais desconhecidos, se referem a vertentes ideológicas de alguns dos pensadores do socialismo (respectivamente, Leon Trotsky e Lênin). Bem superficialmente, eu posso afirmar que é isso que me diferencia politicamente do PCdoB, PCB, dentre outros partidos que eu não gosto nem um pouco...

[Mad_N 67]

São todas manifestações espontâneas de pessoas contra o atual sistema econômico que está em crise. Basta essas pessoas terem suficiente formação política para reconhecer que essas crises são cíclicas no sistema capitalista e que dele que vem diversos dos males que os molestam.

É notável como toda e qualquer manifestação em qualquer lugar do mundo é imediatamente tratada como "crise do capitalismo". A apropriação de termos como "revolução", "povo", "luta" e por aí vai pela galera da esquerda chega a ser absurda. Para mim uma manifestação por melhores condições de trabalho, pela retirada de corruptos do poder, por salário digno, por educação de qualidade e por liberdade não tem como ser mais neoliberal.

Em tempo: não vemos revoltas no mundo socialista pq todo mundo sabe como a coisa termina para os insurgentes. Vai queimar pneu em uma rua de Cuba pra ver o que acontece...

Editado Janeiro 14, 2012 às 19:22 por Mad_N

[AVPR 17]

Sim, estudo numa universidade federal (UnB), e sei bem que muitos acadêmicos ainda insistem nessa ideia comunista. Mas a verdade é que esse ideal revolucionário fica mesmo restrito apenas a esse âmbito universitário. Ninguém, hoje, vê debates políticos tendo como pauta capitalismo x socialismo fora desse meio acadêmico.

Então acaba que essa tipo de defesa comunista acaba ficando por conta de alguns intelectuais que, mesmo sendo respeitados no meio acadêmico, não tem praticamente nenhuma força política.

Acho, então, que o estudo do comunismo nas universidades brasileiras acaba sendo, na verdade, um mero exercício intelectual e não uma tentativa séria de implantar tal modelo em nosso país.

Por fim, acredito que esse cenário torne, de certa forma, ridícula a ideia de que algum dia possa haver uma revolução comunista no Brasil e que, por isso, não é necessário nos emprenharmos tanto em combater essas ideias na política do país.

Edit: Sobre gramsci e a ideia de mudanças internas na sociedade, acho que ainda assim o problema persiste. Até porque, se você observar o que ocorre com a maioria dos acadêmicos que durante a graduação eram fãns do comunismo, é que eles se formam, arrumam um emprego e esquecem dessas ideias..

Abraço

Fala tguntzel. Estou aqui na moita só acompanhando o excelente debate de vocês. Vou ficar quieto nessa discussão porque não tenho nada a acrescentar, só a aprender.

Mas só gostaria de fazer um pequeno adendo. Infelizmente, as idéias comunistas, Gramsci, etc não estão restritas ao ambiente acadêmico, principalmente no países sulamericanos, o Brasil inclusive. A coisa está muito mais velada, adotando-se uma estratégia diferente, construindo-se o "pensamento hegemônico" de dentro para fora, sem revoluções (como já apontado por um colega aqui). Vide, por exemplo, as várias legislações aprovadas no Congresso, ações governamentais, etc implementadas aqui e em outros países sulamericanos nos últimos anos.

No mais, continuem o debate, que está bem interessante.

Abraço

[AmericanHero 259]

então qual a tua concepção de democracia? a vontade popular nunca será contemplada dessa forma. se não for possível eleger quem garante as condições básicas de sobrevivência, inevitavelmente entramos num estado de barbárie. quer exemplos?

pra não me alongar muito, minha visão política atualmente está entre o minarquismo, e o anarquismo.