Como Explodir O Crescimento Muscular

[craw69 2267]

Concordo com quase tudo. A fascia de fato é um fator limitante do crescimento, e de fato ela se alonga, mas ela está longe de ser a unica - ou a mais importante - determinante na limitacao do crescimento (sei que voce nao afirmou isto, só estou completando). O que nós estamos contestando é a afirmacao do FST-7 que a inclusao de 7 series high reps ao final do treino vao aumentar, de qualquer forma notavel, o alongamento da fascia e resultar em maiores ganhos. Nao existe base cientifica ou fisiologica para tal afirmacao; na melhor das hipoteses, é raciocinio logico (que 90% dos casos, no mundo BB, está errado).

Por isso discordo da sua afirmacao "importante trabalhar essa area do crescimento, com treinos que gerem um bom 'pump'". Essa questao do pump alongar a fascia e por isso diminuir essa limitacao nunca foi comprovada como eficaz (ou que sequer ocorra), foi apenas um raciocinio logico que ocorreu (o musculo fica cheio de sangue, logo a fascia deve estar alongando junto). Claro, estamos aqui para aprender e talvez eu esteja profundamente enganado, entao se alguem quiser contribuir com provas cientificas que de fato um pump intra/pós treino realmente alonga a fascia a ponto dela se manter alongada por dias e permitir um maior anabolismo, eu agradeceria

Quanto aos alongamentos pré/intra/pós, dificil falar sobre. A panturrilha particularmente responde muito bem geralmente pela regiao soleal encurtada que a maioria tem; logo, alonga-la e permitir uma maior amplitude de movimento resulta em maiores resultados. A panturrilha alongada cresceu mais porque estava com a fascia alongada? Nao necessariamente (eu diria com certeza nao, mas enfim); pode ter ocorrido, por exemplo (eu diria com certeza), que o maior alongamento simplesmente distribui e aumento a carga/tempo sobre tensao, resultando em mais fibras recrutadas/maior area das mesmas sendo alongadas/contraidas.

Eu sou totalmente a favor de alongamentos e soft tissue work (como o dgc citou mais no comeco do topico), o que estou dizendo é que essa relacao "alongamento de curta duracao = fascia mais alongada = mais ganhos" nao é tao simples, pra nao dizer que é errada. Talvez alongamento de curta duracao = melhor recrutamento de fibras, pela maior amplitude = mais ganhos, mas afirmar que de fato a fascia foi alongada... qualquer fisiologista renomado vai afimar que é praticamente impossivel realmente alongar a fascia em tao pouco tempo como a galera faz.

[Anadrol 11]

Concordo com quase tudo. A fascia de fato é um fator limitante do crescimento, e de fato ela se alonga, mas ela está longe de ser a unica - ou a mais importante - determinante na limitacao do crescimento (sei que voce nao afirmou isto, só estou completando). O que nós estamos contestando é a afirmacao do FST-7 que a inclusao de 7 series high reps ao final do treino vao aumentar, de qualquer forma notavel, o alongamento da fascia e resultar em maiores ganhos. Nao existe base cientifica ou fisiologica para tal afirmacao; na melhor das hipoteses, é raciocinio logico (que 90% dos casos, no mundo BB, está errado).

Por isso discordo da sua afirmacao "importante trabalhar essa area do crescimento, com treinos que gerem um bom 'pump'". Essa questao do pump alongar a fascia e por isso diminuir essa limitacao nunca foi comprovada como eficaz (ou que sequer ocorra), foi apenas um raciocinio logico que ocorreu (o musculo fica cheio de sangue, logo a fascia deve estar alongando junto). Claro, estamos aqui para aprender e talvez eu esteja profundamente enganado, entao se alguem quiser contribuir com provas cientificas que de fato um pump intra/pós treino realmente alonga a fascia a ponto dela se manter alongada por dias e permitir um maior anabolismo, eu agradeceria

Quanto aos alongamentos pré/intra/pós, dificil falar sobre. A panturrilha particularmente responde muito bem geralmente pela regiao soleal encurtada que a maioria tem; logo, alonga-la e permitir uma maior amplitude de movimento resulta em maiores resultados. A panturrilha alongada cresceu mais porque estava com a fascia alongada? Nao necessariamente (eu diria com certeza nao, mas enfim); pode ter ocorrido, por exemplo (eu diria com certeza), que o maior alongamento simplesmente distribui e aumento a carga/tempo sobre tensao, resultando em mais fibras recrutadas/maior area das mesmas sendo alongadas/contraidas.

Eu sou totalmente a favor de alongamentos e soft tissue work (como o dgc citou mais no comeco do topico), o que estou dizendo é que essa relacao "alongamento de curta duracao = fascia mais alongada = mais ganhos" nao é tao simples, pra nao dizer que é errada. Talvez alongamento de curta duracao = melhor recrutamento de fibras, pela maior amplitude = mais ganhos, mas afirmar que de fato a fascia foi alongada... qualquer fisiologista renomado vai afimar que é praticamente impossivel realmente alongar a fascia em tao pouco tempo como a galera faz.

Não discordo de você em nada!

Foi mais ou menos isso que eu quis expressar, que alongar, fáscia etc.. São fatores a se levar a sério mesmo sem tomar AE's. Realmente como a maioria faz é impossível se ver ganhos. Mas eu mesmo posso te dizer que meu dorsal só virou o meu melhor grupo muscular depois que comecei a alongar e contrair intensamente principalmente pós, nos intervalos, e durantes os exercícios.

Como você disse sobre o recrutamento das fibras ou da fáscia, eu acho que não foi nenhum nem outro, e sim os dois, acho que se não fosse os dois fatores seriam muito menores os ganhos..

Abraços.

[craw69 2267]

O importante é que a aplicacao pratica é a mesma independente de ser por causa da fascia ou do recrutamento das fibras, alongamento tem aplicacao muito util pra quem treina sim, na minha opiniao pelo menos. Eu só quis deixar bem explicado essa minha opiniao pra nao ter gente interpretando errado depois... com certeza gosto de alongamentos, só nao acho que eles sao tao uteis para alongar fascia como alguns afirmar. Posso estar errado, mas de qualquer forma, a aplicacao pratica é a mesma: tanto quem acha que alonga a fascia como quem acha que nao... ambos usam dos alongamentos, só estao partindo de premissas diferentes.

[Anadrol 11]

O importante é que a aplicacao pratica é a mesma independente de ser por causa da fascia ou do recrutamento das fibras, alongamento tem aplicacao muito util pra quem treina sim, na minha opiniao pelo menos. Eu só quis deixar bem explicado essa minha opiniao pra nao ter gente interpretando errado depois... com certeza gosto de alongamentos, só nao acho que eles sao tao uteis para alongar fascia como alguns afirmar. Posso estar errado, mas de qualquer forma, a aplicacao pratica é a mesma: tanto quem acha que alonga a fascia como quem acha que nao... ambos usam dos alongamentos, só estao partindo de premissas diferentes.

100% Apoiado.

Eu não consigo treinar MESMO se não alongar, fico tipo torto, travado, dolorido, e bom nem tento treinar e fazer os exercícios sem alongar hahahaha xD

[Visitante usuario_deletado17]

Caraca... To me sentindo em um debate informativo O.o

Aprendendo muito.

Seus destruidores de sonhos... Agora meu fst -7 não fará mais bem pro meu psicológico. KKKK

Na verdade, vou ter q assumir q tenho tendencia a acreditar no q pessoas mais experientes do q eu dizem (tendencia muito forte)

Mas como vou começar treino de força em pouco tempo, vou continuar o fst-7 até o final desse.

[craw69 2267]

100% Apoiado.

Eu não consigo treinar MESMO se não alongar, fico tipo torto, travado, dolorido, e bom nem tento treinar e fazer os exercícios sem alongar hahahaha xD

[2]

@ranzo

Cara, o problema dessas discussoes é que muitas vezes nao fica claro o que a gente ta querendo expor. O FST-7 pode funcionar melhor do que um método convencional? Claro que pode! Mas nao pelo alongamento fascial, compreende?

Tem gente que, por ex, se dá muito melhor com volume alto. Acho que o próprio eduardostz é assim. Ai ele faz FST-7, que é um treino mais volumoso por natureza, e tem resultados melhores. Significa que ele teve melhores resultados pela fascia? Nao, significa que o maior volume rendeu melhores ganhos. É isso que a pessoa tem que entender... a ideia é "entendam que FST-7 nao cumpre com o que promete", e nao "FST-7 nao funciona em hipotese alguma".

Quando a gente vai colocar nossa opiniao acaba por passar do limite, ai acaba por dizer coisas, mesmo que implicitamente, que nao deveria... eu tenho muito problema com isso mas com calma (e uma porrada de post repetitivo) vai dando pra explicar certinho o ponto de vista de cada um.

[Neguim 4]

Caraca... To me sentindo em um debate informativo O.o

Aprendendo muito.

Seus destruidores de sonhos... Agora meu fst -7 não fará mais bem pro meu psicológico. KKKK

Na verdade, vou ter q assumir q tenho tendencia a acreditar no q pessoas mais experientes do q eu dizem (tendencia muito forte)

Mas como vou começar treino de força em pouco tempo, vou continuar o fst-7 até o final desse.

se mi permite comentar, um treino mto bom que trabalha com força, mais tambem tem altas rep pra da akele pump lindo, é o 5/3/1 do jim wendler, comecei essa semana, e to gostando por enquanto

[EdChabal 55]

Esse papo de alongamento para ganho de massa muscular é uma bobagem das grandes baseada em um concepção antiga e preguiçosa de mobilidade.

Deixe me explicar, seu corpo não sabe onde é começa o bíceps femural e quando acaba os gluteos, logo quando você "alonga" o bíceps femural você não esta necessariamente alongando o músculo do exercício e sim o ponto de trava do movimento (nesse caso flexão de quadril com extensão de joelho).

Agora o pior de tudo que a maioria da população não tem problemas de flexibilidade e sim de mobilidade em capsulas ligamentares, tecido mole, tendões, nervos e por ai vai.

Hoje mesmo vi o Coach K Star (sim sempre ele) melhorar a flexão de quadril de uma mulher em mais de 30 GRAUS!!! Sem por a mão nela, mágica? Não foi só mostrar para a atleta como ajustar sua coluna antes de realizar o movimento.

Então antes de ir esticar sua perna em algum lugar achando que vai ganhar músculos com isso, pense que se você não estiver na posição certa sua perna esta esticando e seus discos diminuído, e se tiver estudado um pouco mais, vai saber que a última coisa que a movilização vai fazer é agir no músculo que você quer.

Só para complementar esse papo de ganhar mobilidade com crussifixo é uma puta bobagem, sabe o que acontece quando você desse o peso para alongar o seu peito, sua bunda empina que nem a de uma striper com o corpo não tem essa de ganhar amplitude sobre tensão, aumento o movimento de um lado ele vai tirar de outro e o pior isso sempre te deixa em uma posição fraca e suscetível a lesões.

Espero que tenham entendido meu ponto, qualquer dúvida é só falar.

Abraços

[Anadrol 11]

[2]

@ranzo

Cara, o problema dessas discussoes é que muitas vezes nao fica claro o que a gente ta querendo expor. O FST-7 pode funcionar melhor do que um método convencional? Claro que pode! Mas nao pelo alongamento fascial, compreende?

Tem gente que, por ex, se dá muito melhor com volume alto. Acho que o próprio eduardostz é assim. Ai ele faz FST-7, que é um treino mais volumoso por natureza, e tem resultados melhores. Significa que ele teve melhores resultados pela fascia? Nao, significa que o maior volume rendeu melhores ganhos. É isso que a pessoa tem que entender... a ideia é "entendam que FST-7 nao cumpre com o que promete", e nao "FST-7 nao funciona em hipotese alguma".

Quando a gente vai colocar nossa opiniao acaba por passar do limite, ai acaba por dizer coisas, mesmo que implicitamente, que nao deveria... eu tenho muito problema com isso mas com calma (e uma porrada de post repetitivo) vai dando pra explicar certinho o ponto de vista de cada um.

Po só faltou escrever meu nome... AEUHAEUHAEUHAEUHAUAE A carapuça serviu...

Mas é verdade eu sou assim também, as vezes quero explicar rápido ou to com preguiça mesmo XD, e acaba faltando conteúdo ou escrevo coisas sem analisar, parar e pensar direito, para mim é mais fácil dialogar que escrever, mas com calma eu consigo mandar bem xD

Esse papo de alongamento para ganho de massa muscular é uma bobagem das grandes baseada em um concepção antiga e preguiçosa de mobilidade.

Deixe me explicar, seu corpo não sabe onde é começa o bíceps femural e quando acaba os gluteos, logo quando você "alonga" o bíceps femural você não esta necessariamente alongando o músculo do exercício e sim o ponto de trava do movimento (nesse caso flexão de quadril com extensão de joelho).

Agora o pior de tudo que a maioria da população não tem problemas de flexibilidade e sim de mobilidade em capsulas ligamentares, tecido mole, tendões, nervos e por ai vai.

Hoje mesmo vi o Coach K Star (sim sempre ele) melhorar a flexão de quadril de uma mulher em mais de 30 GRAUS!!! Sem por a mão nela, mágica? Não foi só mostrar para a atleta como ajustar sua coluna antes de realizar o movimento.

Então antes de ir esticar sua perna em algum lugar achando que vai ganhar músculos com isso, pense que se você não estiver na posição certa sua perna esta esticando e seus discos diminuído, e se tiver estudado um pouco mais, vai saber que a última coisa que a movilização vai fazer é agir no músculo que você quer.

Só para complementar esse papo de ganhar mobilidade com crussifixo é uma puta bobagem, sabe o que acontece quando você desse o peso para alongar o seu peito, sua bunda empina que nem a de uma striper com o corpo não tem essa de ganhar amplitude sobre tensão, aumento o movimento de um lado ele vai tirar de outro e o pior isso sempre te deixa em uma posição fraca e suscetível a lesões.

Espero que tenham entendido meu ponto, qualquer dúvida é só falar.

Abraços

Concordo com o que disse, mas lógico que é possível alongar o músculo que queremos mas como você disse tem que saber alongar não é sair por ai se esticando.

Só não concordo com você quando diz que ganha de um lado perde no outro, no caso por exemplo do Crucifixo. Isso seria mais uma técnica de roubo forçado, e sabemos que "sabendo" utiliza-la da para ter ótimos ganhos com ela, indiferente do movimento.

[Visitante usuario_deletado17]

[2]

@ranzo

Cara, o problema dessas discussoes é que muitas vezes nao fica claro o que a gente ta querendo expor. O FST-7 pode funcionar melhor do que um método convencional? Claro que pode! Mas nao pelo alongamento fascial, compreende?

Tem gente que, por ex, se dá muito melhor com volume alto. Acho que o próprio eduardostz é assim. Ai ele faz FST-7, que é um treino mais volumoso por natureza, e tem resultados melhores. Significa que ele teve melhores resultados pela fascia? Nao, significa que o maior volume rendeu melhores ganhos. É isso que a pessoa tem que entender... a ideia é "entendam que FST-7 nao cumpre com o que promete", e nao "FST-7 nao funciona em hipotese alguma".

Quando a gente vai colocar nossa opiniao acaba por passar do limite, ai acaba por dizer coisas, mesmo que implicitamente, que nao deveria... eu tenho muito problema com isso mas com calma (e uma porrada de post repetitivo) vai dando pra explicar certinho o ponto de vista de cada um.

To começando a te admirar cara Oo...

Agora entendi o q vc kis dizer. é bom demais aprender coisas novas.

Cara mas serio, meu primo chegou em mim e perguntou o q fazia pro peito crescer (realmente ele tem bom desenvolvimento de TUDO, mas o peito é pequeno e estreito, aí embaça)

Depois de ler muito, recomendei q ele testasse o FST-7... (E eu juro q o peito dele tá melhorando, tá quase acompanhando o resto)

No caso eu gostaria de saber... Talvez então ele se dê bem com treino volumoso highs reps? Poderia dizer pra ele testar treinar assim??

Editado Novembro 12, 2011 às 01:33 por ranzo159