Faça Seu Próprio Oxido Nítrico Economizando Ate 80%

[HENRY_]

O texto é grande mas vai lhe trazer muita economia e muita informação,

Vamos la pessoal, tava argumentando em um tópico ( esse ) sobre a enganação da industria de suplementos, e em uns dos meus posts eu disse que quando tivesse com tempo ia criar um topico sobre isso

Pois bem ta aqui,

Nesse tópico vou me ater a falar sobre oxido nítrico,

1° o funcionamento do eskema das indústrias de suplementos ta bem descrito no tópico do link acima, o tópico é gigante, mas e mto esclarecedor!

As empresas compram matéria prima, pões um sabor gostoso, colocam um rotulo bonito e vendem por verdadeiras fortunas produtos com doses para 1 mês

.

O que eu quero é mostrar que vcs podem montar seu próprio oxido nítrico gastando o menos, e ainda por cima com dosagens corretas e que durem 4 ou 5 meses,

Vamos começar analisando um pré treino que eu considero mto bom, o assalt ( esse o link da composição do assalt) http://imageshack.us/photo/my-images/69/imagemyrh.png/

O assalt ta dividio em 3 blends

1° blend explosão:

Beta alanina, L-aginina agk, Arginina melato, Arginina HCL, Citrulina melato, Suma root extract

2° blend recuperação

Creatina mono hidratada, Creatina HCL, Creatina concentrada, L-glutamina

3° blend conexão mental

Taurina, acido piroglutamico, L- tirosina, MCT, Papaína, Cafeína, Acido aspártico, Piridoxina, cianocobalamina

O blend contem 20 gramas no total, A empresa não divulga a quantidade de cada substancia, porem e a conta e muito simples, a dose tem 20 gramas e nessas 20 gramas tem 20 substancias diferentes, = 1 grama em media de cada substancia, ou seja muito pouco, as doses são muito baixas, vc so sente o efeito dos estimulantes que te deixam louco pra treinar, porem os reais benefícios são muito poucos pois as dosagens são muito baixas

Vamos ver agora como melhorar esse suplemento

1° de tudo,: AMINOACIDOS DE CADEIA RAMIFICADA, essa é a substância numero 1 para compor qualquer oxido nítrico, porem não esta na formula do assalt pq custa mais que os outros componentes, por isso é ignorada em muitos pré treinos, e quando existem são em concentrações muito baixas,

Os ACR impedem a formação de acido lático, acido lático e substancia que causa aquela dor que vc sente quando não consegue fazer mais uma repetição (falha)

Os ACR são de eficiência comprovada no combate à fadiga central, sabe por que? Por que competem diretamente no cérebro com o triptofano impedindo a formação de serotonina, a serotonina é produzida pelo cérebro pra diminuir o entusiasmo quando se esta a exigir demais do corpo, (da vontade de maneirar no treino, todo mundo já sentiu isso)

Os ACR evitam que sua musculatura sejam quebrados e utilizados como fonte de energia durante o treino pesado, mesmo que vc esteja em jejum

Os ACR são a proteína de absorção mais rápida existente, não vai para o estomago, por isso são fontes de proteína sem calorias, são metabolizados diretamente nos músculos e são muito mais rápidos que proteína hidrolisada,

.

A suplementação com Isoleucina aumenta a captação de glicose via ativação da PI3K,

a Valina reduz a ácido graxo síntase nos adipócitos em 40% o que permite menor estocagem de gordura. Etc, etc , etc, os benéficos dos ACR da um livro vou parar por aqui e continau a analizar o assalt

O 1° blend do assalt (explosão) e composto basicamente por:

Beta alanina =a beta alanina e usada pelo copo para produzir mais carnosina, que funciona como um tampão de acido lático, já estamos atacando o problema na raiz usando ACR que impede a formação de acido lático, alem disso vc fica com a carnosina produzida pelo corpo, se mesmo assim vc quiser mais um tampão pode usar bicarbonato, tem o mesmo efeito, a industria de suplementos não divulga isso pq bicarbonato custa 2 ou 3 reais em qualquer farmácia, eles preferem te vender beta alanina por uma fortuna = descartado

L-aginina agk , Arginina melato ,Arginina HCL = três variaçãos de arginina que tem como base a L arginina, precursor do oxido nítrico, alem de estimular a secreção do hormônio de crescimento, que é importante para a construção e reparo muscular = mantido

Citrulina melato = serve como um potencializador da arginina, é um ótimo suplemento porem eu considero dispensável, existem 10 ou 15 substancias potencializadoras de cada composto basico, axo que devemos focar em montar um oxido nítrico com todos os compostos básicos pra depois pensar em potencialisadores, de nada adianta ter 10 potencializadores pra arginina e não ter uma leucina por exemplo, sacaram?

Suma root extract = nada mais é que o ginseng brasileiro, uma “erva/raiz” com efeitos medicinais, é um bom composto, porem ta La no final da fila, tem muito item bem mais importante pra ser incorporado = descartado

2° blend recuperação creatina

Creatina mono hidratada, Creatina HCL, Creatina concentrada = creatina, voluminador auxilia na recuperação = mantido

L-glutamina glutamina é um aminoácido distribuído em abundância nos músculos, auxilia na síntese das mioproteínas e inibe sua quebra, quando se realiza Exercícios pesados o corpo requer glutamina em vários órgãos, sem ela a uma baixa no sistema imunológico, são as famosas gripes que nos atormentam, a suplementação de glutamina e fundamental pra quem quer treinar pesado sem entrar em over

3° blend conexão mental

Taurina =É usada em bebidas energéticas devido ao seu efeito desintoxicador, ou seja ela faz uma faxina no teu figado, Intensifica os efeitos da insulina, sendo responsável por um melhor funcionamento do metabolismo de glicose e aminoácidos auxiliando no anabolismo, ou seja aumenta o o efeito da insulina e ainda e sinergica com os ACR, perfeito!= mantido

acido glutamico = aproximadamente a metade da composição de aminoácidos do cérebro é composta por acido glutâmico é o "combustível do cérebro” = mantido

L- tirosina = estimula a produção de hormônios da tireóide, tem uma porrada de colaterais, se vc trocar um pote por engano e confundir com a dose de saturação de creatina pode ser letal! Resumindo ela é um: Anti-stress, anti-fadiga e anti-depressivo, tudo isso é gerado no treino pela serotonina que ja esta sendo combatida com uso de ACR, logo pra nossa formula ela esta = descartada

MCT = totalmente dispensável, iremos precisar de carbos de alto ig (dextrose) pra agir sinergicamente com quase todos os outros compostos, formando dezenas de derivados super importantes como por exemplo : ((((((dextrose= insulina) + creatina = ATP) + ACR + dextrose = mais energia, menos acido lático menos serotonina,)tudo isso + taurina )= amplifica insulina e e feitos anabólicos,) +acr+ vitab6 )= > sinalisação de MTOR = super síntese protéica= empurra tudo pra dentro dos músculos, e por ai vai, efeito bola de neve, todos os compostos reagem entre si,

Papaína = mais um fitoterápico, esse e extraído do mamão e tem ação antiinflamatória, totalmente dispensável, basta vc tomar seu omega3 ou azeite de oliva antes de dormir, nada de por isso no pré treino, invenção do fabricante pra aumentar o blend de substancias, não e sinérgico com nenhum dos outros componentes = descartado

Cafeína = agora com as outras dosagens certas vc não vai setir somente o efeito da cafeína, agora sim vc vai experimentar novas sensações, = mantido

Acido aspártico = precursor de arginina, já estamos incluindo arginina no blend,= descartado

Piridoxina nada mais é que vitamina b6, importantíssimo pois ela que vai reagir com a leucina iniciando a fosforilação e sinalizando pro Mtor mandar ver = sinstese protéica La em cima=mantido

Cianocobalamina nada mais é do que vitamina b12 age sinergicamente com a vitamina b6 nas eações envolvendo os aminoácidos, (faz muita coisa não da pra por aqui)=mantido

A L-ornitina foi deixada de fora da formula do assalt e também da minha por se encaixar mais com fat burner do que como pré woukout

L-lisina = e mais um potencializador da arginina, oque não o torna ecessial porem ele já vem em muitas misturas junto com a arginina, inclusive na q eu compro, por isso = incluído

Vitac- antioxidante, aticatabolico, bloqueia cortisol= incluido

Resumindo um otimo pre treino fica

Leucina 5g

Isoleucina1,05g

Valina 1,15g

l-arginina 4g

creatina 3g

taurina 2g

cafeína 300mg

complexoB 1g

glutamina 4g

vita c 1g

lisina 1g

acido glutâmico 1,5g

650 gramas desse produto eu compro a matéria prima por menos de 200 reais, usando 25 gramas por dia que uma super dosagem, da pra 26 treinos, ou seja 2 meses no ABC

Usando as dosagens padrão, de 10 gramas, da pra 65 treinos ou seja 6 meses pra quem treina ABC

Mto tarde to com sono, se ficou algum erro de edição amanhan eu edito o post

[Partisan]

Opa, genial o tópico cara, valeu por postar, vou correr atrás para ver o efeito.

Agora uma pergunta que pode ser até bem babaca - E se for, me desculpe-, no caso essa mistura deve ser feita em farmácia de manipulação, é isso mesmo? Caso for, é necessária prescrição? Abraços e valeu pelo excelente tópico mais uma vez.

[busarello]

O texto é grande mas vai lhe trazer muita economia e muita informação,

Vamos la pessoal, tava argumentando em um tópico ( esse http://www.hipertrof...r-essa-charada/) sobre a enganação da industria de suplementos, e em uns dos meus posts eu disse que quando tivesse com tempo ia criar um topico sobre isso

Pois bem ta aqui,

Nesse tópico vou me ater a falar sobre oxido nítrico,

1° o funcionamento do eskema das indústrias de suplementos ta bem descrito no tópico do link acima, o tópico é gigante, mas e mto esclarecedor!

As empresas compram matéria prima, pões um sabor gostoso, colocam um rotulo bonito e vendem por verdadeiras fortunas produtos com doses para 1 mês

.

O que eu quero é mostrar que vcs podem montar seu próprio oxido nítrico gastando o menos, e ainda por cima com dosagens corretas e que durem 4 ou 5 meses,

Vamos começar analisando um pré treino que eu considero mto bom, o assalt ( esse o link da composição do assalt) http://imageshack.us.../imagemyrh.png/

O assalt ta dividio em 3 blends

1° blend explosão:

Beta alanina, L-aginina agk, Arginina melato, Arginina HCL, Citrulina melato, Suma root extract

2° blend recuperação

Creatina mono hidratada, Creatina HCL, Creatina concentrada, L-glutamina

3° blend conexão mental

Taurina, acido piroglutamico, L- tirosina, MCT, Papaína, Cafeína, Acido aspártico, Piridoxina, cianocobalamina

O blend contem 20 gramas no total, A empresa não divulga a quantidade de cada substancia, porem e a conta e muito simples, a dose tem 20 gramas e nessas 20 gramas tem 20 substancias diferentes, = 1 grama em media de cada substancia, ou seja muito pouco, as doses são muito baixas, vc so sente o efeito dos estimulantes que te deixam louco pra treinar, porem os reais benefícios são muito poucos pois as dosagens são muito baixas

Vamos ver agora como melhorar esse suplemento

1° de tudo,: AMINOACIDOS DE CADEIA RAMIFICADA, essa é a substância numero 1 para compor qualquer oxido nítrico, porem não esta na formula do assalt pq custa mais que os outros componentes, por isso é ignorada em muitos pré treinos, e quando existem são em concentrações muito baixas,

Os ACR impedem a formação de acido lático, acido lático e substancia que causa aquela dor que vc sente quando não consegue fazer mais uma repetição (falha)

Os ACR são de eficiência comprovada no combate à fadiga central, sabe por que? Por que competem diretamente no cérebro com o triptofano impedindo a formação de serotonina, a serotonina é produzida pelo cérebro pra diminuir o entusiasmo quando se esta a exigir demais do corpo, (da vontade de maneirar no treino, todo mundo já sentiu isso)

Os ACR evitam que sua musculatura sejam quebrados e utilizados como fonte de energia durante o treino pesado, mesmo que vc esteja em jejum

Os ACR são a proteína de absorção mais rápida existente, não vai para o estomago, por isso são fontes de proteína sem calorias, são metabolizados diretamente nos músculos e são muito mais rápidos que proteína hidrolisada,

.

A suplementação com Isoleucina aumenta a captação de glicose via ativação da PI3K,

a Valina reduz a ácido graxo síntase nos adipócitos em 40% o que permite menor estocagem de gordura. Etc, etc , etc, os benéficos dos ACR da um livro vou parar por aqui e continau a analizar o assalt

O 1° blend do assalt (explosão) e composto basicamente por:

Beta alanina =a beta alanina e usada pelo copo para produzir mais carnosina, que funciona como um tampão de acido lático, já estamos atacando o problema na raiz usando ACR que impede a formação de acido lático, alem disso vc fica com a carnosina produzida pelo corpo, se mesmo assim vc quiser mais um tampão pode usar bicarbonato, tem o mesmo efeito, a industria de suplementos não divulga isso pq bicarbonato custa 2 ou 3 reais em qualquer farmácia, eles preferem te vender beta alanina por uma fortuna = descartado

L-aginina agk , Arginina melato ,Arginina HCL = três variaçãos de arginina que tem como base a L arginina, precursor do oxido nítrico, alem de estimular a secreção do hormônio de crescimento, que é importante para a construção e reparo muscular = mantido

Há estudos desde 1995 comprovando a ineficácia da argininina, em especial para a hipertrofia. Em resumo, a produção endogena de arginina é milhares de vezes superior ao necessário para as reações de produção de NO. Eu tiraria.

Citrulina melato = serve como um potencializador da arginina, é um ótimo suplemento porem eu considero dispensável, existem 10 ou 15 substancias potencializadoras de cada composto basico, axo que devemos focar em montar um oxido nítrico com todos os compostos básicos pra depois pensar em potencialisadores, de nada adianta ter 10 potencializadores pra arginina e não ter uma leucina por exemplo, sacaram?

Excelente para melhorar a capacidade de gerar esforço, por experiencia própria. Eu colocaria.

Suma root extract = nada mais é que o ginseng brasileiro, uma “erva/raiz” com efeitos medicinais, é um bom composto, porem ta La no final da fila, tem muito item bem mais importante pra ser incorporado = descartado

2° blend recuperação creatina

Creatina mono hidratada, Creatina HCL, Creatina concentrada = creatina, voluminador auxilia na recuperação = mantido

Deixaria somente a mono, ou usaria algum blend com bom custo / beneficio como base.

L-glutamina glutamina é um aminoácido distribuído em abundância nos músculos, auxilia na síntese das mioproteínas e inibe sua quebra, quando se realiza Exercícios pesados o corpo requer glutamina em vários órgãos, sem ela a uma baixa no sistema imunológico, são as famosas gripes que nos atormentam, a suplementação de glutamina e fundamental pra quem quer treinar pesado sem entrar em over

O duro é a quantidade, menos de 20 gramas nessa forma isolada não vão nem passar dos enterócitos.

3° blend conexão mental

Taurina =É usada em bebidas energéticas devido ao seu efeito desintoxicador, ou seja ela faz uma faxina no teu figado, Intensifica os efeitos da insulina, sendo responsável por um melhor funcionamento do metabolismo de glicose e aminoácidos auxiliando no anabolismo, ou seja aumenta o o efeito da insulina e ainda e sinergica com os ACR, perfeito!= mantido

Eu gosto da Taurina pelo efeito desintoxicante. Eu acho legal usar por um periodo entre o uso de PWs.

acido glutamico = aproximadamente a metade da composição de aminoácidos do cérebro é composta por acido glutâmico é o "combustível do cérebro” = mantido

L- tirosina = estimula a produção de hormônios da tireóide, tem uma porrada de colaterais, se vc trocar um pote por engano e confundir com a dose de saturação de creatina pode ser letal! Resumindo ela é um: Anti-stress, anti-fadiga e anti-depressivo, tudo isso é gerado no treino pela serotonina que ja esta sendo combatida com uso de ACR, logo pra nossa formula ela esta = descartada

MCT = totalmente dispensável, iremos precisar de carbos de alto ig (dextrose) pra agir sinergicamente com quase todos os outros compostos, formando dezenas de derivados super importantes como por exemplo : ((((((dextrose= insulina) + creatina = ATP) + ACR + dextrose = mais energia, menos acido lático menos serotonina,)tudo isso + taurina )= amplifica insulina e e feitos anabólicos,) +acr+ vitab6 )= > sinalisação de MTOR = super síntese protéica= empurra tudo pra dentro dos músculos, e por ai vai, efeito bola de neve, todos os compostos reagem entre si,

Papaína = mais um fitoterápico, esse e extraído do mamão e tem ação antiinflamatória, totalmente dispensável, basta vc tomar seu omega3 ou azeite de oliva antes de dormir, nada de por isso no pré treino, invenção do fabricante pra aumentar o blend de substancias, não e sinérgico com nenhum dos outros componentes = descartado

Papaina está ai como enzima digestiva.

Cafeína = agora com as outras dosagens certas vc não vai setir somente o efeito da cafeína, agora sim vc vai experimentar novas sensações, = mantido

Acido aspártico = precursor de arginina, já estamos incluindo arginina no blend,= descartado

Piridoxina nada mais é que vitamina b6, importantíssimo pois ela que vai reagir com a leucina iniciando a fosforilação e sinalizando pro Mtor mandar ver = sinstese protéica La em cima=mantido

Pra quem como bastante carne ou usa multivitaminico eu acho desnecessário.

Cianocobalamina nada mais é do que vitamina b12 age sinergicamente com a vitamina b6 nas eações envolvendo os aminoácidos, (faz muita coisa não da pra por aqui)=mantido

Pra quem como bastante carne ou usa multivitaminico eu acho desnecessário.

A L-ornitina foi deixada de fora da formula do assalt e também da minha por se encaixar mais com fat burner do que como pré woukout

L-lisina = e mais um potencializador da arginina, oque não o torna ecessial porem ele já vem em muitas misturas junto com a arginina, inclusive na q eu compro, por isso = incluído

Vitac- antioxidante, aticatabolico, bloqueia cortisol= incluido

Resumindo um otimo pre treino fica

Leucina 5g

Isoleucina1,05g

Valina 1,15g

l-arginina 4g

creatina 3g

taurina 2g

cafeína 300mg

complexoB 1g

glutamina 4g

vita c 1g

lisina 1g

acido glutâmico 1,5g

650 gramas desse produto eu compro a matéria prima por menos de 200 reais, usando 25 gramas por dia que uma super dosagem, da pra 26 treinos, ou seja 2 meses no ABC

Usando as dosagens padrão, de 10 gramas, da pra 65 treinos ou seja 6 meses pra quem treina ABC

Mto tarde to com sono, se ficou algum erro de edição amanhan eu edito o post

Eu faria algumas alterações partindo desta idéia.

Agora eu ainda prefiro juntar Creatina + Citrulina Malato + algum estimulante no pre treino e, volta e meia, dar um intervalo tirando o estimulante e colocando Taurina e GABA. tenho tido otimos resultados.

[Bruno Chester]

Já tentei fazer algo parecido com isso.

E não deu muito certo.

O que mais me agradou em relação custo/beneficio foi comprar um pré-work de sua escolha e usar uma dose um pouco mais baixa que o normal (fazer durar mais) e usar o mesmo junto com uma dose de taurina e cafeína.

Fica bem barato e pelo menos pra mim tem um efeito muito bom.

[ticotico]

Já tentei fazer algo parecido com isso.

E não deu muito certo.

O que mais me agradou em relação custo/beneficio foi comprar um pré-work de sua escolha e usar uma dose um pouco mais baixa que o normal (fazer durar mais) e usar o mesmo junto com uma dose de taurina e cafeína.

Fica bem barato e pelo menos pra mim tem um efeito muito bom.

2

[HENRY_]

Partisan, nenhum desses coompostos tem venda controlada, todos podem ser comprados em farmácias de manipulação,

porem uma dose disso pura da 25 gramas, vc deve adicionar ainda 20 a 40 gramas de dextrose, isso te da em media 55 gramas, ou seja 2 colheres de sopa xeias,

pra por em capsulas, seriam umas 20 capsulas cada dose, suplementos vendidos em capsuls quase nunca tem dosagens efetivas, a não ser q vc tome 10, 20 capsulas

alem disso na farmácia sai mto caro, e bom fazer como eu, junta uma turminha e importa a matéria prima pura, agente compra do mesmo fornecedor que as empresas que fabricam suplementos compram, por isso da pra montar 1 produto melhor que o deles e ainda fica mais barato.

Bussarelo, é pq vc já tem a manha, vc faz uso do gaba tbm, mto bom, uso ele na formula que tomo antes de deitar, vc monta e desmonta suas formulas pelo q eu entendi, assim como eu, eu altero os compostos quase que diariamente, quando eu sinto que to meio fatigado= jogo mais uma gluta, quando to mas sem vontade= jogo mais umas 5 gramas de bcaas, quando to mais cansado= meto mais creatina(ATP) e mais cafeína e por ai vai,

Bruno eu comece fazendo exatamente isso, ate que minha irman começou a namorar um hulk da vida que traz tudo que é de matéria prima isolada de Miami, ai eu juntei com uns amigos dávamos o dinheiro pra ele trazer pra gente, comprei uma balança de precisão por 20 reais no mercado livre, e fui pouco a pouco obtendo todos os ingredientes que preciso pra montar um genérico de qualquer suplemento

Tico tico, é mta gente tenta fazer isso afinal quando o pré treino acaba o treino não rende mais como antes e vc não pode ficar pagando 200 reais todo mês so num pré treino, então todo mundo acaba tentando uma receita caseira, porem pra grande maioria não da muito certo pq eles não sabem onde comprar matéria prima, então recorrem as farmácias de manipulação, mas fica muito caro, a única opção é comprar a matéria prima isolada pelo ebay ou pessoalmente como o hulk La da minha irmã faz pra mim

Cara ter sucesso na montagem do seu n.o é como ser milionário, todo mundo quer ser, todo mundo tenta ser, porem poucos conseguem, pq é muita questão de sorte, mas quando vc consegue, é muito bom,

eu vou literalmente drogado pra academia, as vezes eu acordo com vergonha no outro dia pq quando eu uso meu pré treino, (que tem mais alguns venenos fora essa formula iniciante q eu coloquei, ) eu viro outra pessoa, viro um animal,

é um efeito tipo o do álcool, vc se sente mais forte, mais bonito, mais tudo, se sente invencível, vc deboxa dos pesos, o braço falhando na scott e vc olha pro peso e fica rindo sozinho kkkkkkkkkkk ,

as garotas ficam um pouco mais bonitas(tipo quando vc bebe),

fico encarando com força as garotas que passam do lado,

camei uma coroa gostosona pra sair na maior cara dura, no outro dia puta arrependimento de ter pegado a veia (apesar de ela ta com tudo em cima 46 anos e foda)

as vezes corro a 12 por hora na esteira o barulho das passadas chama a atenção,

teve um dia que eu coloque 80 no supino é na 5 repetição comecei a falhar, a tremer todo, um instrutor correu pra me ajudar, quando eu vi ele em minha frente notei que ele ia me ajudar, dei um puta grito, disse: NÂO! depois o coitada ainda me disseque so ia ajudar, eu respondi: eu gasto meu tempo aqui na academia pra destruir minhas fibras, se fosse pra ta pedindo ajuda eu ficava em casa, uma puta ignorância da minha parte, acordei com vergonha, pensei ate em pedir desculpa, mas depois que tomei o pré treino no outro dia, o animal voltou e a pena dele sumiu denovo kkkkkkkkkkkkkk

e meio pank tomar os suplementos nas dosagens certas!

Editado Outubro 17, 2011 às 16:58 por HENRY_

[craw69]

Discordo de algumas varias coisas.

A comecar pela sua analise do Assault. Primeiro que a formula nao tem 20g, e sim 40g (1 scoop inteiro). Segundo que voce partiu de um pré-suposto: que as 20 substancias estao em dosagens iguais (20 subs = 1g pra cada), o que obviamente nao estao (logo voce supoz errado o que interfere drasticamente). Sao 5g de creatina, 4g de Beta-Alanina e dá pra descobrir outras dosagens porque a propria MusclePharm já liberou. O novo Assault, por ex, tem na propria embalagem que vem com 6g BCAA e 1.5g Citrulina Malato.

Quanto as suas recomendacoes:

O BCAA está longe de ter um efeito notavel em performance, pelo menos em doses baixas. Diversos estudos já testaram a teoria de inibicao de serotonina e todos apontam que tanto o grupo controle quanto o grupo suplementado termina na mesma. É uma substancia cara que nao vale a pena usar nas dosagens que voce recomendou. Se voce quiser mostrar algum estudo comprovando que a reducao de serotonina é eficaz, eu agradeco as outras hipoteses tambem sao bem fantasiosas, mas vamos por partes. Afirmar que menos de 2g de isoleucina

Beta-alanina nao é tao caro assim (dá pra usar 4g/dia [dose na faixa recomendada] com R$10/mes), e muito mais eficaz do que bicarbonato. Se o $$ é o problema, corta BCAA e inclui B-Alanina, MUITO mais eficaz cientificamente dizendo.

Idem para AAKG e Citrulina Malato: a ultima tem uma base cientifica positiva muito mais solida do que a primeira. Até porque na sua formula voce cita L-Arginina e nao AAKG.

L-Glutamina em um pré? 4 what?

Taurina OK

Ac Glutamico: idem, só porque é um combustivel do cerebro nao significa absolutamente nada. Metabolismo é uma coisa, resposta pratica é outra.

Tirar Tirosina por causa do BCAA tambem achei um absurdo. A nao ser que voce tenha provas cientificas (além do metabolismo lógico de livros que quase sempre sao insignificantes na pratica) que BCAA estimula o mesmo tanto de catecolamina/dopamina que Tirosina, foi uma afirmacao bem erronea.

De MCT pra baixo é muita substancia que nao vale a pena comentar porque nao participam em nada, e eu to com preguica. Só comentando a vitamina C, que recentemente já provaram que anti-oxidante no pré-treino resulta em queda de performance. Oxidacao é um processo natural do organismo, nao tem porque tentar impedi-lo durante o esforco.

No geral eu achei que voce dá uma porrada de atencao pra coisa que TEM sentido na teoria/estudo basico sobre metabolismo, mas que já foram pesquisados e comprovadamente nao significam nada na pratica (ex: leucina no pré pra elevar mTOR, lindo na teoria e inclusive eu acreditava piamente nisso; na pratica já tem estudos provando que nao faz nada). E se me permite comentar... os efeitos psicologicos que voce sente sao mais placebo do que qualquer coisa, perdao. Voce exagera absurdos. A nao ser que voce esteja se drogando com algo REALMENTE mais forte do que o citado na formula, nao tem motivo fisiologico/bioquimico algum pra voce sentir 1/10 do que relata; até porque eu já usei praticamente tudo que tem ali e em dosagens absurdamente maiores sem efeito neural algum.

PS: espero que voce nao vejo como ofensa irmao, estou apenas debatendo contigo

[Lib`s]

Acho que este tópico depois de ser analisado com mais calma e editado vai se tornar uma grande fonte de informação

[busarello]

Eu já testei:

• AAKG + Beta alanina + citrulina malato;
• Beta alanina + citrulina malato com mais duas doses de BA durante o dia;
• Purple wraath + PW comercial (sp max, white flood, jack3d e anarchy)
• Green Mag + PW comercial (sp max, white flood, jack3d e anarchy)
• Purple Wraath + cafeina + 1,3DMAA
• Purple Wraath + citrulina malato + cafeina + 1,3DMAA
• Green Mag + cafeina + 1,3 DMAA
• Green Mag + citrulina malato
• Green Mag + citrulina malato + cafeina + 1,3 DMAA

De todos acima eu gostei MUITO do Green MAg + citrulina + estimulantes. Se eu ainda treinasse bem cedo, antes da primeira refeição, talvez eu optasse pelo combo com o Purple. Hoje, treinando as 11 da manha com duas refeições já feitas, não acho que BCAA ou EAA façam muita diferença.

Agora estou brincando com os nootropicos (DMAE + Huperzine + phenylethylamine, no momento). Ainda é cedo para dizer alguma coisa (má influência de alguns posts do Body Eng. / PlutoSign / Craw69)

E, finalizando, meu "kit limpeza" é Green mag + citrulina + taurina + GABA, usei por uma semana entre um teste e outro dos "kits" citados acima. Confesso que este vai ser mais na base da pesquisa mesmo porque é o tipo de coisa difícil de mensurar mesmo durante o uso. Eu não sei dizer se alguma destas substancias está ajudando ou a simples ausência de estimulantes já é suficiente.

Editado Junho 6, 2013 às 12:44 por busarello

[HENRY_]

Craw Discordo de algumas varias coisas.

onde eu comprei a instrução de uso e o valor nutricional era referente a 20 gramas, aqui esta um link confirmando a informação http://www.lojadosup...&produtoid=1819,

No próprio link que eu coloquei no início do tópico também aparece 20 gramas, se vc usar 40 gramas, ótimo aumenta as dosagens das substancias porem diminui pela metade a quantidade de doses do pote, assim fica muito fácil, basta tomar 5 scoops, as dosagens ficam todas corretas mas so dura 8 dias, ai haja bolso pra comprar 600 reais de assalt por mês

.

Quanto a dosagem de 1 grama, eu não parti desse pré suposto, eu fiz uma media pra ficar mais fácil dos leigos entenderem que as dosagens estão errada, vc mesmo chegou no x da questão, segundo o que vc mesmo escreveu :

“São 5g de creatina, 4g de Beta-Alanina e dá pra descobrir outras dosagens porque a propria MusclePharm já liberou. O novo Assault, por ex, tem na propria embalagem que vem com 6g BCAA e 1.5g Citrulina Malato”

Segundo vc mesmo, so nessas 4 substancias já se usou 16,5 gramas, logo sobraram 3,5 gramas para as outras 16 substancias, = sem efeito, dosagens ínfimas

craw, eu uso e sinto muito os efeitos dos ACR, pra mim, ACR + dextrose + cafeína supera qualquer pré treino, eu simplesmente não sinto o acido lático, a maior prova disso é na rosca scoot, eu usava alteres de 14 tomando shotgun, depois dos ACR aumentei progressivamente em 4 treinos pra alteres de 20 e não sinto o acido lático, eu falho por falta de demanda de oxigênio eu creio, pois vou cansando ate o ponto de não agüentar mais, ou começa a doer meu pulso, ou a articulação ou ate mesmo o tríceps que fica comprimido na parte de baixo do banco scoot, porem acido lático ? a algum tempo eu não a sinto mais,

Eu particularmente uso 60 gramas por dia, porem como vc mesmo disse é uma substancia cara, vai do bolso de cada um, eu compro 100 gramas por 20 reais, e eu não recomendei usar 8 gramas, eu sugeri uma dosagem maior que a do pré treino pelo preço muito menor, se no pré treino 6 gramas fazem efeito, as 8 gramas que eu coloquei vão fazer mais efeito do que 6, porem quem quiser toma 20 como no seu artigo indica, ou tomar 60 como eu tomo, sinta se a vontade,

eu não indiquei essas dosagens como sendo as ideais, eu sugeri um método de montar um pré treino melhor gastando menos, porem pra montar um pré treino com todas as dosagen efetivas haja bala na agulha, eu gasto mais de 1000 reais por mês comprando matéria prima, se fosse comprar em loja de suplemento gastaria 10 mil em media por mez, somente de leucina daria mais de mil reais, porem não queria postar isso, isso desanima o cara que não pode gastra tudo isso, a minha intenção era ajudar a galera a economizar e não ficar noiando o pessoal com as dosagens efetivas pra efeito Maximo, se vc for atrás de efeito Maximo, a dosagem efetiva de arginina comprovada em estudos é de 20 gramas, vc teria que tomas 10 doses do assalt PR obter essa dosagem, por isso reafirmo, não to indicando essas dosagens como sendo as efetivas, as dosagens efetivas de qualquer substancia são mto grandes, porem se o assalt funciona, o pré treino que eu montei acima funciona melhor que ele, isso eu garanto, independente do fato de que nenhum dos dois, nem o assalto nem o que eu montei tem as dosagens efetivas de nenhuma das substancias exceto pela cafeína!

Com certeza eu te mostro um estudo comprovando que a redução de serotonina é eficaz, pode agradecer.

So mandei 1 pq vc so pediu 1, mas existem centenas deleshttp://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0004-27302004000200004&script=sci_arttextSo

Craw, eu não afirmei que 2 gramas de isoleucina fazem ou desfazem nada, eu afirmo que o assalt faz efeito, isso é fato, eu afirmo que na formula do assalt tem menos de 2 gramas de isolucina, isso e fato! Então logicamente eu posso afirmar que em um suplemento similar a assalt se eu subir a dosagem tanto de isoleucina como de todos os outros composto teoricamente o suplemento vai ficar mais potente isso é lógico minha intenção não era criar um super suplemento com todas as dosagen perfeitas e sim um suplemento mais potente que o assalt e mais barato!

cientificamente falando não e melhor cortar os ACR pra por beta alanina, a ciência ensina a combater causa e não o efeito, se vc ta com o braço quebrado a ciência indica engessar o braço pra ele curar e não deixar o osso La pendurado do lado de fora e dar uma anestesia de 6 em 6 horas pra o cara não sentir a dor, vc tem que combater a causa que é o braço quebrado curar o braço e não curar a dor que é apenas o efeito, se os ACR atacam o acido lático e melhor acabar com o acido lático do que esperar o acido lático produzir serotonina pra vc tentar tampar com beta alanina, um exemplo pratico vc tem a disposição 1 veneno que mata a cobra, e um soro que te cura depois que a cobra morde vc qual é o melhor usar ? o veneno que mata diretamente a cobra, ou o soro que te cura depois que ela te morde? O ACR e como o veneno pra cobra, ele combate a causa e não o malefício provocado pela causa

vamos La, já que vc entrou no mérito da arginina pelomenos devia ter explicado a todos de que estamos falando se não so eu e vc vamos entender o tópico, mas dexa comigo, a AKG é a abreviação de alfa cetoglutarato, uma molécula que torna muitas substancias mais bio disponíveis por isso muitos suplementos horais estão sendo ligados quimicamente a essas moléculas pra facilitar a absorção pelo arganismo evitando assim a perda de boa parte da suplementação devido a absorvição gastro intestinal, quando vc liga quimicamente uma substância como a arginina a molécula AKG a dose diminui bastante pois vai se perder menos substancia absorvida no estomago, este é o grande segredo das pequenas dosagens dos produtos VPX, tudo deles e ligado a AKG, a dose efetiva de creatina por exemplo cai pra 20% da original pois os outros 80% eram neutralizados pelos ácidos e enzimas do organismo que tentam digerir tudo que entra pela boca afinal eles estão La pra isso, ótimo, a arginina AKG ou AAKG e melhor porem mais uma vez vc so analisou por o prisma do beneficio

Eu análisei o fato por varias óticas antes de postar aqui no fórum por isso se vê tão poucos tópicos meus por aqui, pq sempre analiso bem como todos os leitores vão entender o que eu quis dizer, vejo uma responsabilidade muito grande em tudo que posto aqui visto que o fórum é muito acessado por adolescentes aflitos dispostos a seguir qualquer conselho pra conquistar objetivo rapidamente, mas voltando ao tema,

Eu não indiquei o uso de AAKG pq o seu uso exige:

Mais controle, pois pra ela ser totalmente efetiva tem que se controlar os níveis de insulina no corpo, caso contrario...

Mais conhecimento na compra pois vários vendedores estão vendendo gato por lebre, depois que o doutor Paulo muzy escreveu em seu blog que a a arginina AKG é bem mais efetiva que a arginina pura, virou febre, neguinho nem sabe o que diabos era AKG mas saia de vendedor em vendedor procurando A-AKG, os vendedores então começaram a querer vender essa tal A-AKG porem o processo de ligação química entre a arginina e o AKG é caro, para solucionar isso os vendedores começaram a adicionar AKG na arginina, sem ligala quimicamente, ou seja no pote tem as duas substancias mas elas não estão ligadas, e como botar no mesmo pote hidrogênio e oxigênio, é perfeitamente possível mas se vc não ligalo quimicamente não vira água! 90% das argininas AKG do mercado não são ligadas quimicamente, são apenas as duas substancias no mesmo pote, resultado o corpo absorve perfeitamente o AKG porem não tem nada ligado nele, a arginina ta soltinha La dentro do teu estomago pra ser atacada pels enzimas digestivas e pouca vai ser realmente absorvido pra formar oxido nítrico! Será que os membros aqui do fórum sabem disso? Ou será que seriam enganados caso eu indicasse a A-AKG, é mais seguro comprar a arginina pura mesmo e pronto

Mais dinheiro, pois não se axa AKG facilmente no comercio legal e local, ainda nem tem definição da ANVISA sobre ela, e pra importar La vem a burocracia, cartão internacional, risco de ser taxado na alfândega, risco da ANVISA pedir receita, etc, etc, etc, pra mim o custo beneficio acaba não compensado é como Whey concentrado e hidrolisado eu sei que o hidrolisado e melhor mas pra mim ainda é melhor tomar 3 doses de concentrado pelo preço de 1 do hidrolisado, tem varias questões desse tipo, envolvidas, o intuito do tópico era economia e não perfeição, sua análise não leva em conta todos esse pontos, vc disse que a alanina custaria 10 reais por mês te garanto que mais de 30 vc paga somente de frete, e ai? Ainda e mais barato que bicarbonato? Tem q levar tudo isso em conta!

L-Glutamina não é um pré concordo, porem é sinérgico, por isso esta em vários pre´s, a começar pelo fato de se degradar bastante no intestino poupando a degradação de outros compostos mais preciosos

no acido glutâmico eu concordo com vc, so por ele ser o combustível do cérebro não significa nada, ele é apenas um potecializador e como eu falei anteriormente a prioridade sãoas substancias de base, porem ele já vem agregado a maioria dos compostos pré treino a base taurina, eles são sinérgicos, toda matéria prima que compro já vem com ele por isso mantive, devia ter explicado isso antes pra não soar contraditório, mas seu questionamento muito bem feito me deu a oportunidade fazer isso agora

craw quanto a tirosina eu não afirmei nada sobre os beneficio simplesmente sobre os riscos, na nossa formula eu axei por bem tirala por uma serie de motivos, começando com o fato de ser uma substancia letal em doses relativamente pequenas quando comparadas com doses de outras substancias do n.o, e terminando pelo fato de ser uma substancia de venda controlada, que não se vai conseguir comprar legalmente, não quero infringir nenhuma regra do fórum indicando substâncias controladas que teoricamente so poderiam ser receitadas por médicos devidamente qualificados e com registro valido perante o conselho de medicina,

"De MCT pra baixo é muita substancia que nao vale a pena comentar" ????

Cafeína???

Vitaminas do complexo b ???

eu que nem vou comentar, sem complexo b, não existe oxido nítrico, ele que reage com todos os aminoácidos, quem quiser entender que va ler La em cima ou ou pesquise pq eu tbm to com preguiça suasuahsua

Craw quanto a vitamina c eu sou categórico em time que ta ganhando não se mexe, já provaram que MCT e melhor que dextrose, parabéns pro rafa, mas eu continuo com minha dextrose, já provaram que albumina não é time release, na época de ouros os fisiculturistas so tinham ela, já provaram que não precisamos de sake pos treino, bassitos que o diga, já to enjoado dos links dele, já provaram que musculação faz mau a saúde, já provaram que a produção de radicais livres da câncer, já provaram que ovo completo fazia bem depois que fazia mau agora provaram novamente que faz bem, a mesma coisa com café, já provaram que cafeína e diurético e que cretina retém liquido logo não são sinérgicos, mas em todo oxido nítrico que se prese tem os 2 dois, já provaram que leucina e glutamina competem pela absorção dos mesmos receptores, porem também já provaram que juntos o organismo absorve mais do que lhe estiver fazendo falta e o resto fica de boi de piranha pras enzimas digestivas, já provaram que passar muito tempo no computador faz mal a visão, já provaram que a repetição do movimento articular do mouse inflama os tendões já provaram qu e temos que dormir pelo menos 8 horas por dias,

apesar de tudo que provaram eu continuo usando dextrose, albumina, shake pos treino, continuo treinando, produzindo muitos radicais livres sausuahsuah, comendo ovo inteiro tomando café, e pior cafeína em pó, e pior ainda cafeína em po com creatina, continuo tomando leucina com glutamina, continuo escrevendo esse texto que mais parece um livro apesar da vista já ta doendo, usando o mouse, e escrevendo o texto apesar de agora ser exatamente 1:27 da madrugada, (é La se vão minhas 8 horas de sono) e mais que tudo isso, continuo usando vitamina é vitamina c e optimen, e meus resultados tão nas fotos do meu diário,

a propósito tem um estudo querendo provar que whey da câncer, é nos dias de hoje o que não da?

Eu acredito no que eu provo e sinto, e a culpa disso e sua, seu artigo La bem grande me dizendo que eu tava usando errado foi quem abriu minha cabeça, eu comprei um livro de 200 paginas sobre metabolismo dos aminoácidos vc que criou esse monstro kkkkkkkkkk , eu provei e me encantei, eu afirmo categoricamente que pelo menos pra mim ACR são a melhor suplementação que já tomei, ACR puro pra mim é melhor que pré treino, melhor que proteína concentrada, melhor que time release, melhor que comida, é a melhor coisa que podia aparecer, e aqui eu me comprometo novamente a escever um tópico exclusivamente explicando tudo que eu disse acima, quando estiver com tempo,

Bom eu conheço meu corpo e sei que o que sinto não é placebo, vc não fica bêbado psicologicamente, talvez vc não tenha usado os artifícios certos, eu deixei claro que não usava a formula acima é que ela é destinada a iniciantes,

mas faz o seguinte,

ferve 60 ml de água adiciona talos e folhas de Camellia sinensis ( xá verde) faz bem forte mesmo,

bota em um funil 5 gramas de ACR completo+5 gramas de leucina isolada + 5 gramas de taurina + 5 gramas de creatina+ 5 gramas de arginina+ 20 gramas de dextrose + 300 miligramas de cafeína

agora vc abre uma garrafinha de 500 ml de água mineral com gaz, derrama 100 ml em media, coloca concentrado do xá verde dentro, depois coloca o material do funil e fecha rápido, se vc inverter a ordem vai e botar o do funil primeiro vai virar um vulcão e vc não vai conseguir por o cha verde, agora agita ate dissolver a leucina,,,, kkkkkkk da um trabalhosinho kkkkkkkkkkk mas dissolve 100% agora abre com cuidado pq vai ta querendo explodir, proto pode beber

não va dirigindo pra academia, pois vc estará literalmente drogado! Agora imagine isso com todas as substancias que eu uso, e nas dosagens efetivas máximas,

obs... nenhum louco va fazer isso em casa com dose maior, to sendo acompanhando por um medico, a primeiro vez que fiz isso usando a tal da tirosina eu desmaiei na calçada de casa pressão 15por 12 tive um começo de AVC, por tanto juízo ! não usen substancias controladas sem prescrição medica!

de maneira alguma vejo como ofensa craw, comecei a levar musculação a serio a um tempo relativamente curto e tenho muita admiração por a moderação desse fórum, único do qual sou membro, minhas primeiras descobertas fiz aqui nesse fórum lendo as explicações de vocês como anônimo, estudei muito pra ter o conhecimento que tenho hoje mas os pilares de tudo eu aprendi aqui, lembro de cada um dos tópicos que acompanhei assiduamente, muitos tinham sua participação, lembro que eu passei dias vidrado na discução sobre o uso do MCT quando postaram o artigo do Rafael, eu concordava com tudo que vc respondia, asuasuhahu axo que vc nem era moderador naquela época! Resumindo axo que é uma honra hoje poder debater com as pessoas com as quais aprendi! Isso prova que o aluno é bom!

[Sherminator]

Bacana esse tópico Henry, só queria fazer algumas perguntas/considerações:

- Já vi estudos dizendo q Arginina é inútil como suplementação, então por q mante-la?

- Outros estudos sugerem q a cafeina inibe alguns efeitos positivos da creatina, entao porq colocar esses 2 juntos no pré-treino?

- Beta-Alanina tem muito estudo por trás comprovando a sua eficiência, eu não tiraria não, o problema é que supostamente um suplemento não pode ter beta-alanina e taurina juntos, pois eles concorrem pelos mesmos receptores. Alias, queria saber porq vc e o Craw mantiveram a taurina sendo q eu nao vi nenhum estudo até hj comprovando a eficiencia da sua suplementacao?

[]'s

Editado Outubro 18, 2011 às 10:59 por Sherminator

[Bruno Chester]

Está gerando um bom conteudo este tópico.

Só deixo a pergunta:

Se usar tantas substâncias juntas em doses altas não ficará "viciado" nelas?

[craw69]

HENRY,

Vamos por partes, OK? Se nao os posts ficam enormes, a gente perde horas e a discussao nao fica tao profunda quanto poderia ser. Sugiro que a gente comece pelo BCAA. O primeiro link que voce postou é um arquivo do seu computador, ele tem que ser upado pra internet. O segundo, da Scielo, nao abriu.

Nao vou responder o que acontece com voce e/ou efeitos subjetivos, porque o proprio nome diz: nao é objetivo. É o que voce sente, e voce pode estar tendo um mero efeito placebo. Eu já usei 40g de BCAA por treino e nao senti nada relacionado com acido latico (apenas menor dor tardia), logo aqui está um relato positivo (o seu) e um negativo (o meu) quanto a acido latico. Anule ambos e pronto. Se formos considerar relatos o tempo todo, tem gente que toma 2 caps antes do treino e diz que ganha massa. Nem por isso nós vamos acreditar que 2 caps sirvam pra algo; melhor ficarmos com algo mais objetivo e razoavel como é a ciencia.

Vou esperar voce postar de novo os links afirmando que BCAA afeta performance, mas já vou adiantando o meu lado. Vou colocar os estudos em ingles, e traduzir trechos das conclusoes para os que nao falam (ingles) tambem entenderem um minimo.

Serotonin and central nervous system fatigue: nutritional considerations

"Estudos involvendo suplementação com BCAA geralmente nao mostram beneficios em performance mesmo com as evidencias preliminares que ele pode suprimir o metabolismo de 5-HT do cerebro durante exercicios. Talvez o efeito negativo do acumulo de amonia nos musculos e cerebro anulem esse potencial beneficio do 5-HT"

Ou seja, nao discorda da serotonina, apenas mostra que, por causa de outros mecanismos, o BCAA termina por nao ajudar na performance. O link tem 39 pesquisas.

Branched-chain amino acid supplementation does not enhance athletic performance but affects muscle recovery and the immune system

"O metabolismo do BCAA está involvido em alguns especificos processos bioquimicos musculares e muitos estudos foram conduzidos tentando entender se a performance em esportes poderia ser melhorada através da suplementacao de BCAA. Entretanto, muitas dessas pesquisas falharam em confirmar essa hipotese"

... e continua dizendo que, por causa dessas frequentes falhas, os pesquisadores mudaram de foco na tentativa de encontrar os beneficios para performance.

Amino acids and the brain: do they play a role in the "central fatigue"?

"Existem boas evidencias que os neurotransmissores do cerebro podem participar no desenvolvimento da fadiga durante o exercicio prolongado, mas manipulacoes nutricionais desses sistemas através do uso de amino acidos se provou altamente sem sucesso."

Em outros trechos mostra que o BCAA influencia serotonina, mas que isso nao resulta em nada na pratica.

Estou com pouco tempo agora, e portanto pego outros links depois; mas somando os estudos que estes tres links tem, passam de 50 provas cientificas faceis que BCAA nao tem a capacidade de interferir em performance como voce está afirmando, Henry. Os poucos estudos que demonstram melhoras sao em situacoes inuteis para nós, como pessoas que nao ingerem nem 1g/kg de proteina e/ou estao em jejuns de 24-36h. Nao existem estudos em circunstancias reais (ingestao adequada de proteina e alimentacao regular) demonstrando beneficios na suplementacao de BCAA; todos que apontam alguma melhora estao trabalhando situacoes absurdas.

Abracos

[NickFury]

Já usei os tais NOs caseiros, e não foi de farmácioa de manipulação, comprei tudo da linha primaforce misturava antes do treino e tomava, e realmente era bonzinho, porém não se comparava a um NO importado, acho que o blend é que faz funcionar tem algo a mais no conjunto não sei explicar, tb tentei complementar NOs que eu julgava incompletos e não deu em nada,

Já tomei beta-alanina e sentia aquele formigamento legal sob a pele, porém já adicionei no superpump e não senti nada de formigamento, se contribuiba para a síntese de carnosina ou não eu não sei.

[mgd]

Ja fiz o meu caseiro http://www.hipertrof...456#entry530456

so q coloquei a cafeina e o bicarbonato.

Resultado mto bom mesmo,vale muito a pena.

Vou fazer de novo concerteza com 100 dolares eu tenho NO pra 6 meses, ou seja,com intervalos entre eles da pra usa 1 ano ,isso,colocando ainda mais substancias q o primeiro.

Obs>ja cheguei a tomar 6g de beta alanina e nunka senti a tal da formigaçao no corpo ,so ma coceira na boca.

a marca era da now foods comprei 500g,

Outra coisa o melhor de fazer no caseiro e que pode dividir durante o dia algumas substancias tipo a propria beta alanina e nao tomar tudo pre treino.

Otimo topico fazia tempo que eu vinha pesquisando sobre isto ,sou meio quimico com a minha suplementaçao gosto de comprar tudo de forma isolada e misturar.

Depois de muita grana jogada fora com alguns hipercaloricos furados comecei a inventar fomulas gastando muitas vezs nem 1/3do valor dos industrializados.

Tmb tenho duvida quanto a BA-taurina ja li em alguns lugares q etes dois aminos competem,deve ser por isso q quando tomei nao senti o formigamento da BA.Sera?

- Outros estudos sugerem q a cafeina inibe alguns efeitos positivos da creatina, entao porq colocar esses 2 juntos no pré-treino?

[]'s

Tmb achava isso,ate fazer o teste e comprovar na pratica q ate 300mg nao da nada.

Editado Outubro 18, 2011 às 23:13 por mgd

[Dipunker]

Show o topico! mas todo mundo podia entrar num consenso no final e ver quais substancias sem encaixariam no NO CASEIRO "PERFEITO"

[Kiki22]

LIndo topico, haha.

Aprendi MUITA coisa que nem fazia ideia. Valeu Craw e Henry, por favor continuem a discussao de voces! Vai contribuir demais para o forum.

Abracos!

[quenca333]

sabe o que mais inibe a serotonina? Depressão profunda.

brinks.

Mas sério, pra que se importar com isso? se o bcaa age de alguma forma benéfica (o que eu contesto) com certeza absoluta não tem nada a ver com neurotransmissores.

"Existem boas evidencias que os neurotransmissores do cerebro podem participar no desenvolvimento da fadiga durante o exercicio prolongado, mas manipulacoes nutricionais desses sistemas através do uso de amino acidos se provou altamente sem sucesso."

isso para mim é incontestável por uma série de motivos

@resto dos suplementos..

não quero parecer radical novamente, mas essas explicações teóricas não batem com a prática em nada

Editado Outubro 18, 2011 às 23:40 por quenca333

[mgd]

deem uma olhada neste livro

Homemade Supplement Secrets

The "Muscle Nerd", Jeff Anderson

Tamanho: 4 MB

Nível: Qualquer

Páginas: 193

Idioma: Inglês

O Jeff Anderson pegou vários suplementos (3 de cada categoria) e fez uma nova fórmula, que, diz ele, funciona muito melhor que as criadas pelas empresas. Ele retira alguns ingredientes que estão em quantidades tão pequenas que não fariam nenhum efeito. Troca alguns ingredientes por outros. Tudo isso com pesquisas. Ele indica os sites em que ele faz as pesquisas (sites pagos) e como proceder. Para os americanos é fácil fazer as fórmulas indicadas por ele, mas para nós, brasileiros, tem alguns que se tornam difíceis. O motivo é que vários ingredientes são isolados ou extratos de algumas plantas.

Além do ebook principal, tem um com sites em que você pode adquirir cada produto (sites americanos). Um dos bônus é uma receita dele para ser tomado durante o treino com o objetivo de ter mais energia, construir músculos e ajudar na recuperação. O outro bônus é um livro com várias dicas para turbinar a sua testosterona.

https://rs201l34.rapidshare.com/#!download|201tl|65652631|Homemade_Supplement_Secrets.rar|4129|R~53D16CB13BEF74D441B72ADA11F5603C|0|0

Editado Outubro 19, 2011 às 01:21 por mgd

[HENRY_]

herminator, é aquela velha historia cada artigo diz uma coisa diferente, sem contar com o fato de que artigos científicos em sua grande maioria são feitos por estudantes, com auxilio de professores universitários, não merecem 100% de credito, mais seguros são os artigos de teses de mestrado, esses são genuinamente feitos por graduados, e mais seguros ainda os de tese de doutorado pois esses são feitos pelos que já são mestres,

É como a teoria da evolução, os religiosos dizem que foi deus que criou, os cientistas dizem que foi a evolução e como se não bastasse, cada religião que queira dizer como deus criou, e mitos cientistas apresentam diversas versões diferentes, resumindo, é uma confusão!

Porem existe um consenso, (que pode estar totalmente errado) o consenso aceita a teoria da evolução de chalés Darwin, assim como pra criação do universo existe um consenso da teoria do big bem, mas oque seria um consenso? Consenso é teoria que aceita pela maioria das pessoas, apesar de existir mais um milhão de artigos e teorias completamente opostos

Pra os efeitos da arginina, existem 1 milhão de artigos, porem existe também um consenso, o de que ela e precursora de oxido nítrico, e estimula a produção de GH essas são basicamente as funções da arginina,

Existem milhões de universidades no mundo, faculdades de educação física, de enfermagem, de medicina, de nutrição bem como de varias outras que tem os aminoácidos como carros chefe nas suas áreas de pesquisas, agora imagine a quantidade de estudantes, todos sedentos por reconhecimento profissional, é qual a melhor maneira de obter isso? Fazer uma pesquisa inédita, descobrindo alguma coisa nova, por isso existem milhões de estudos a cerca da arginina, bem como de todos os outros 19 aminoácidos, são 20 aminoácidos pra mais de 1 milhão de pesquisadores, e cada 1 tem que descobrir alguma coisa nova ou desmentir alguma coisa, pois uma pesquisa não pode ser igual(imitação) de outra já existente

Porem no consenso da maioria o hoje já se pode tomar o composto Pyroglutamate Arginina (2g) + Lisina (1g) a noite pra estimular a liberação de gh,

E , 10 a 30 de L-Arginina para estimular a produção de oxido nítrico, existe a arginina ligada quimicamente a molécula de alfa cetoglutarato ou abreviando: AKG, porem a maioria dela no mercado e falsa, ta explicado mais acima, então não compensa o risco de pagar bem mais caro por uma arginina normal, e melhor comprar logo a arginina normal e mandar essa dose de cavalo,(30g) ou junta-la a outras substancias esperando o efeito sinérgico e diminuir a dosagem para doses bem menores, como as q observamos nos óxidos nítricos atuais.

Quanto a creatina e cafeína, realmente não são sinérgicos porem todos os pré treinos da atualidade contem os 2, então axei por bem não discordar, se todo mundo ta correndo pra frente, eu vou tbm kkkkkkkkkkk, em borá existam rasões cientificas obvias pra isso, porem eu particularmente ainda não tive tempo de estudar a respeito, pra ser sincero isso ta La no final da lista das coisas que eu tenho aprender, quando me resta tempo pra estudar, tem muita coisa bem mais importante que eu to com o material na mão pra estudar e não to encontrando tempo,

alguém se candidata a resolver isso ? alguém que queira contribuir com o tópico procure um artigo sobre pq se usa cafeína com creatina apesar de não serem sinérgicos e postem pra gente uma breve explicação, e o link

Bruno chester com certeza, o organismo vicia sim, e pode parar de produzi-as naturalmente, semelhante aos efeitos de anabolizantes, por isso o uso da muitas dessas substancias deve ser ciclado a exemplo da creatina, apenas os aminoácidos não produzidos pelo corpo podem ser consumidos ininterruptamente, afinal o corpo não produz eles mesmo, logo não afetaria a produção natural.

Agora pessoal vamos seguir as orientações craw e ir por parte, primeiro ACR, quem

Craw, como sempre era necessária a sabedoria de um moderador pra tornar simples as coisas, o link do meu arquivo saio errado pq ficou emendado com a ultima palavra quando eu colei, o link o correto é esse http://www.scielo.br/pdf/rbcf/v44n4/v44n4a04.pdf

Craw eu encara instintivamente dessa maneira, existiam as refeições compostas de cada dia, ate que se descobriu que podíamos comer proteína isoladamente pra melhorar o físico, depois se descobriu que da proteína bruta podia se tirar o volume e xegar forma de proteína pura, do leite = Whey e da carne = carnivor, e depois demos 1 passo a frente, sabendo que das proteínas puras eu posso extrair os aminoácidos isolados e puros,

Assim, os aminoácidos em relação ao Whey, esta como o Whey em relação a carne, ou seja 1 paço a frente, é mais leve, mais rápido, de mais facil ingestão, e proteína, e não tem calorias, etc,

Naturalmente eu considero que estamos diante do próximo fenômeno da suplementação, no inicio o Whey tbm avançou timidamente! alem de eu realmente sentir os resultados, eu sei instintivamente de tudo acima

Porem eu fiquei pensado, a pesquisa que eu postei diz uma coisa, a pesquiso que vc postou dis outra, se alguém quiser axar uma pesquisa dizendo que ta errado a minha e a sua vai axar, pq oq não falta hoje é pesquisa, confiável ou não!

por isso nem adianta agente ficar postando links de pesquisas, que tal agente fazer nossa própria pesquisa?

Oxo que seria inédito membros de um fórum se juntarem para realizar uma pesquisa

Vamos elaborar um cardápio simples que de pra qualquer um consumir, tipo a técnica do gomad, onde ficar super facil contar calorias e macro nutrientes, e reunir 5 voluntários coma mesma alimentação pra testarem os efeitos da suplementação com ACR durante 5 dias, oxo que seria de muita valia e assim nos mesmos podemos analisar os resultados ao inves de ficar com 1 milhão de pesquisas contraditórias!

Não tem jeito,

oque vc axa? da certo a ideia?

quem se candidata a voluntario?

1 pagina e meia, prolixo? Moderadamente.

[BodyEngineering]

Agora estou brincando com os nootropicos (DMAE + Huperzine + phenylethylamine, no momento). Ainda é cedo para dizer alguma coisa (má influência de alguns posts do Body Eng. / PlutoSign / Craw69)

E

Blend atual e impressões:

Citrulina DL Malate - 8g

AEE (arginina ethil ester) - 4g (gosto terrível)

Crea mono - 2g

Dicreatina - 3,5g

Beta Alanina - 2gr

Blend de nootropico - Efetivo apenas Piracetam, Vimpocetina, bitartarato de colina (prefiro não falar em qtds pois ainda está bem crú e indefinido)

Alcool - 18 ml (bom, não vo defende pq não tenho argumentos plausíveis, apenas afirmo que nas inúmeras experiencias diárias com ou sem alcool, há uma diferença positiva com o acrescimo do alcool, sem mais...)

To achando bem interessante esse blend sem stins, me da um foco legal, vasodilatação beem interessante e redução na fadiga, acho que não sairei mais dos bulks.

Off Topic: O nobre usuário Plutosign não está mais no forum? Até o user dele mudou nos antigos posts, alguem sabe o que aconteceu?

[craw69]

Henry,

Apenas te respondendo rapidamente, infelizmente discordo amigo. Nao existem milhoes de pesquisas contraditorias, existem pesquisas bem feitas e pesquisas mal feitas/mal interpretadas. No caso dos BCAAs interferirem na performance, afirmar que sim, existe uma base cientifica pra isso, é uma afirmacao erronea. Concordo que nao existam pesquisas administrando dosagens tao altas como as que alguns usam/usaram, mas nas dosagens comuns já ficou mais do que estabelecido que BCAA nao influencia em performance.

Optar por alguns de nós fazermos nossas proprias pesquisas apenas cairia no mesmo problema que voce citou: seriam apenas mais 5 relatos contraditorios no meio de outros milhares. Na pratica, nada interferiria: nao tem porque assumir que nossa pesquisa seria mais bem controlada que a de algum pesquisador; logo, nao tem porque assumir que uma pesquisa dos usuarios HT.org seria mais valida do que algum link de pesquisa.

Se voce preferir encerrar por aqui, sem problema algum. Se quiser continuar para outras substancias e discutir a validade das mesmas em pré-treinos caseiros, perfeito, participo do debate com o maior prazer.

E só pra dizer que nao contribui positivamente com nada... um pré-treino caseiro que eu gosto (que nao é tao caseiro assim, mas enfim) e que o proprio Bussarello comentou:

Green MAGnitude (1 scoop/treino) + Citrulina Malato/L-Citrulina (6g/treino) + cafeina (para quem gosta de estimulantes). O pote de Green MAG custa 40 dolares e dura 80 treinos; 200g de CM custa 20 dolares e, utilizando 6g/treino, dura 32 treinos. Convertendo para reais (calculando 1 dolar = R$2, ou seja, vai terminar mais caro do que realmente é): R$80 (1 pote Green MAG) + R$100 (2.5 potes de CM, para durar 80 treinos junto com o GM) = R$180. Adicione ai 10-20 pra quem quiser cafeina. O combo custaria R$2,25 por treino, e pra quem treina 3x/semana, renderia quase 7 meses (na faixa de R$25/mes). Com o conhecimento cientifico/pratico que eu tenho atualmente, se me permite dizer é claro, afirmo que esse combo nao só é mais barato como é mais eficaz que o recomendado no primeiro post.

Abracos!

[HENRY_]

craw,

vou tentar responder rapidamente, embora eu já saiba que é impossível,

quando eu disse que existiam um milhão de pesquisas contraditórias, foi na intenção de sair pela tangente sem dizer que vc estava errado, mas como vc mesmo disse:

"existem pesquisas bem feitas e pesquisas mal feitas/mal interpretadas"

vc fala com uma autoridade tão grande, que mesmo eu sabendo que sua conclusões são leigas cogito levar a serio, como vc pode avaliar uma pesquisa bem feita ou mau feita ? vc por acaso já fez alguma pesquisa cientifica craw ? vc já escreveu algum artigo ? eu já! Esse é o lik de um deles,

http://www.google.com.br/search?sourceid=navclient&hl=pt-BR&ie=UTF-8&rlz=1T4GGHP_pt-BRBR440BR440&q=luiz+henrique+conserva+dias+parente

da pra notar que obviamente eu sou o Henrique, esse foi o 2 artigo cientifico que eu escrevi, não é o melhor, porem teve como orientadores 1 mestre e 1 doutor, e foi sujeito a uma banca de mais de 8 doutores, foi aprovado e publicado no maior congresso nacional de engenharia civil, (IBRACON) isso sim da credibilidade a 1 artigo, eu sei avaliar isso, pq eu sou um cientista, eu sei avaliar de cara quando 1 artigo é frajuto, ou de algum Zé ninguém querendo questionar um consenso mundial pra ver se ganha alguns minutos de fama!

vamos analisar o 1° link enviado por vc

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18974721

autores.............................. 4 autores

co autores......................... não consta

orientadores...................... não consta

resumo.............................. não consta

introdção........................... não consta

objetivo............................. não consta

materiais e metodos ......... não consta

desenvolvimento............... não consta

resultados / discussão....... não consta

conclusões........................ não consta

considerações................... não consta

referencias bibliográficas. não consta

citações............................ não consta

como se não bastasse eu cliquei no nome do primeiro autor NEGRO.M

olha os artigos escritos por ele:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Negro%20M%22%5BAuthor%5D

o autor não é especialista em nada, não segue nenhuma linha de pesquisa,ele sai atirando pra todo lado, tem artigo sobre a doença de fabry, sobre hipertensão arterial, sobre câncer de próstata, sobre diabetes , puta merda o cara tem artigo sobre carie dentaria, meu deus o cara tem um artigo La que fala ate em fótons ashuashuashuashu sem comentários quato a credibilidade, usando a definição do craw = pesquisa mal feita

o 2° link postado pelo craw

http://www.ajcn.org/content/72/2/573S.full

tratase de uma pesquisa do ano 2000, 12 anos atrás, baseada e referencias ate de 1985, 30 anos atrás, apesar de estar totalmente um pouquinho ultrapassada ela basicamente compara os efeitos dos ACR com os do CHO, pois todos os testes foram aeróbicos, e obviamente pra exercícios aeróbicos claro que o CHO vai ter mais efeito, porem hoje, mais de uma década depois, todos sabem que para exercícios resistidos (musculação) a combinação perfeita é de aminoácidos com carboidratos!

Em fim craw bola fora esse 2° artigo nenhum experimento dele foi com exercício resistido, e sim com aeróbicos, ainda por cima em ratos!

usando a definição do craw = pesquisa mal interpretada

o 3° link do craw eu deixo pra os acompanhantes do tópico avaliarem, pois to sem tempo é ele recai nas mesmas falhas dos anteriores!

Bom, agora vcs querem ver uma pesquisa confiável? Ou como diria o craw bem feita! Aqui

Lhes apresento um Artigo

http://www.scielo.br/pdf/abem/v48n2/a04v48n2.pdf

outro artigo

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0004-27302004000200004&script=sci_arttext

artigo julgado é publicado nos Anais de uma amostra acadêmica

http://www.unimep.br/phpg/mostraacademica/anais/8mostra/4/96.pdf

eu te apresento a revista da sociedade brasileira de alimentação e nutrição

http://www.sban.com.br/revistas/NUTRIRE-vol26-dezembro2003.pdf

http://www.sban.com.br/revistas/NUTRIRE-v35%20n2.pdf

Te apresento um artigo do site da LIGA DE ENDOCRINOLOGIA & NEUROENDOCRINO detalhe: todos os cordenadores do site tem graduação especialisação mestrado e doutourado,

http://www.sistemanervoso.com/pagina.php?secao=6&materia_id=256&materiaver=1

Eu te apresento um artigo isolado de 2 nutricionistas, que não foi publicado em nenhum grande evento

http://www.marianaferridavila.com.br/dicas_pdf/bcaa.pdf

apresento o site de uma clinica esportiva, que so deve ta tentando vender seu peixe,

http://clinicaesportivajaneteneves.blogspot.com/2011_08_01_archive.html

Apresento um texto do site Copacabana runner, que não apresenta nenhuma bas pra nda que escreve, mais parece um site pra mulheres fofoqueiras e obesas

http://www.copacabanarunners.net/bcaa.html

apresento a Wikipédia, onde qualquer pessoa pode escrever oque quiser

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tript%C3%B3fano

apresento um blog de uma nutricionista, a que ponto nos xegamos, um blog, provavelmente a nutricionista, e ruin e não tem muitos pacientes por isso tem tempo de ter um blog

http://nutrivanessalobato.blogspot.com/2009/11/bcaa-e-leucina_10.html

apresento ate um site que nem sei de onde tirei, http://www.bioq.unb.br/htm/textos_explic/deg_aa_ile_leu_trp.htm

isso tudo pra vcs verem que da boca dos maiores pesquisadores do pais, ate blogs e paginas comuns na internet existe um consenso mundial, que esta sendo posto em xeque pelo craw

Caso vc ainda tenha alguma duvida das minhas das minhas fontes, eu apresento o link do currículo lates da maior autoridade brasileira no assunto, ele é PHD

http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.do?id=K4783457U4,

no currículo dele existe o link para umas 20 pesquisas dele, e o titulo de mais uns 200 artigos dele também, q vc pode procurar no Google pelo titulo e achar o artigo

minha postagem esta respaldado nas pesquisas dos maiores especialistas brasileiros, nos links que eu postei existem mais de 200 estudos como referencia (so tive paciência de contar os primeiros 200, depois parei pq faltava muito ainda)

No caso dos ACR, independente da dosagem todos os profissionais sérios afirmão por uma so voz que existem grandes efeitos, mas infelismente (pra mim) o craw discorda, e ainda dis que não existe uma base cientifica para isso, talvez todos nos estejamos errados, todos os livros escritos pelo terguian, (o cara do link acima) estejam errados, ai lascou tudo pq os universitários brasileiros estudam pelos livros escritos por ele, resumindo eles que rasguem seus diplomas e exonerem o tal terguian pq tudo não passa de uma grande farça, ta tudo errado,

vc disse:

“Se voce preferir encerrar por aqui, sem problema algum. Se quiser continuar para outras substancias e discutir a validade das mesmas em pré-treinos caseiros, perfeito, participo do debate com o maior prazer.”

Eu prefiro sim encerrar por aqui, xeguei a conclusão de que não adianta debater com moderador, sauhsuahsuhs

Caso eu estivesse certo e vc errado eu seria o supermoderador e vc um lesado qualquer querendo aparecer, porem vc é o moderador e eu o lesado!

Deixo aqui meus respeitos a vc

Afirmo que seu conhecimento é infinitamente superior

Afirmo ainda que estava completamente equivocado quanto a tudo que escrevi anteriormente

E afirmo ainda que so agora me dei conta de que realmente tudo que eu senti foi efeito placebo,

Peço desculpas aos usuários que perderam tempo lendo toda essa besteirada que eu escrevi

Imploro ainda que não me seja dada nenhuma punição pois eu gosto muito de navegar no fórum nas horas vagas,

E me comprometo com vcs que tentarei não mais criar nenhum tópico semelhante a esse

Humildemente eu me retiro desse tópico

Minhas desculpas a todos!

[craw69]

Deixando as partes onde voce simplesmente deixou a racionalidade de lado e partiu pra ignorancia, vou me focar no que importa: BCAA e performance. Nao que eu esteja respondendo a voce, já que nem está mais aqui (ou seja, eu sou um louco que conversa com o nada ), mas talvez alguem leia.

Sobre o primeiro link que eu postei:

O Negro M. participou (o que é diferente de "fez" como voce está afirmando) de diversos estudos involvendo neurociencia/neurobioquimica. As conclusoes/métodos/etc estao citadas no Full Text, e nao no Abstract - que foi o que eu postei. De resto, voce nao desbancou o artigo e sim tentou invalida-lo com Ad Hominens (Negro M nao tem credibilidade, logo o estudo é um lixo).

Sobre o segundo link:

Sim, muito do que ele estabelece é em aerobico, o que nao muda o fato de BCAA nao interferir em neurotransmissores de atletas com dietas suficientemente proteicas a ponto de exercer influencia em rendimento. E nao sao apenas ratos os estudos.

Terceiro link:

Se voce nao tem tempo, nao comente por favor. Induzir as pessoas a acreditarem que ele é falho só mostra seu desespero.

Os artigos que voce postou:

http://www.scielo.br...n2/a04v48n2.pdf e http://www.scielo.br...ipt=sci_arttext (sao o mesmo) > maioria dos exercicios em aerobicos, alguns envolvendo ratos e as referencias que olhei sequer citavam a dieta utilizada pelos atletas de endurance. A maioria nao demonstra uma relacao direta de melhora em performance pela simples ingestao de aminoacidos, mas sim de aminoacidos MAIS carboidratos. Nao encontrei absolutamente referencia alguma avaliando exclusivamente a ingestao de BCAA no pré-treino resistido, que é a discussao aqui.

http://www.unimep.br...mostra/4/96.pdf > tambem nao encontrei referencia alguma sobre o uso de BCAA no pré-treino resistido. Na leitura dinamica que fiz, eles estabelecem a teoria no ambito teorico mas falham em apresentar conclusoes na pratica.

http://www.sban.com....RE-v35%20n2.pdf > olhei o index da revista e nao encontrei nada sobre BCAA, se quiser mostrar onde está eu agradeco.

http://www.sban.com....ezembro2003.pdf > o artigo sobre BCAA cita claramente que foi conduzido em ratos e que transportar os resultados para humanos seria uma mera extrapolacao.

Do link http://www.sistemane...56&materiaver=1 para baixo > bioquimica basica, nao tem estudo algum.

Isto posto, continuo com a mesma opiniao. A realidade da maioria dos membros deste forum é: pessoas saudaveis, realizando treinos com pesos e ingerindo dietas hiperproteicas. Absolutamente link algum que voce postou estudou essa circunstancia (utilizar BCAA em saudaveis realizando treino resistido e dieta hiperproteica); o mais perto que voce chegou foi "maratonista usando BCAA e carboidrato afirmou que se sentiu menos cansado".

Nao só isso, como diversos links (pelo menos dois) citaram que uma dieta hiperproteica já é o suficiente para reduzir notavelmente os indices de serotonina, o que já exclui a utilidade do BCAA. Mas se voce quiser voltar a postar civilizadamente e sem utilizar de contestacoes podres como "mimimi esse cara tem credibilidade entao é obvio que ele está certo" para provar que BCAA ajudaria algum membro do forum que já ingere 2-3g/kg+ de proteina a melhorar o treino... estarei aqui, como sempre.

Abracos

[rubronegro]

não querendo interferir na discussão sobre o BCAA, mas só vo deixar aqui o que eu penso - pode conter partes verdadeiras ou erratas por minha parte - então:

BCAA em baixas quantidades dificilmente poderá ser notado, até em doses maiores ele não vai te dar ganhos assimilantes... pelo que sei, o BCAA atua no corpo ( ingeridos por alimentação como TOFU ou por suplementos como própio BCAA ) para 'diminuir' um aminoácido chamado triptofano que digamos que faz 'fadigar' mais o teu corpo, então o BCAA não vai dar ganhos musculares como diz vários rótulos por ae, principalmente nacionais ou até professores de academia e etc... o uso do BCAA deve ser em dosagens maiores para o corpo assimila mais, retardando consequentemente a fadiga nos treinos...

[busarello]

(...)

vamos analisar o 1° link enviado por vc

http://www.ncbi.nlm....pubmed/18974721

autores.............................. 4 autores

co autores......................... não consta

orientadores...................... não consta

resumo.............................. não consta

introdção........................... não consta

objetivo............................. não consta

materiais e metodos ......... não consta

desenvolvimento............... não consta

resultados / discussão....... não consta

conclusões........................ não consta

considerações................... não consta

referencias bibliográficas. não consta

citações............................ não consta

Isto é metodologia versão ABNT.

Para publicações em outros países a exigência muda.

E, além disso, mesmo via ABNT há diferença nas exigências entre artigos e papers, como parece ser o caso.

[jaomarach]

Henry,

Apenas te respondendo rapidamente, infelizmente discordo amigo. Nao existem milhoes de pesquisas contraditorias, existem pesquisas bem feitas e pesquisas mal feitas/mal interpretadas. No caso dos BCAAs interferirem na performance, afirmar que sim, existe uma base cientifica pra isso, é uma afirmacao erronea. Concordo que nao existam pesquisas administrando dosagens tao altas como as que alguns usam/usaram, mas nas dosagens comuns já ficou mais do que estabelecido que BCAA nao influencia em performance.

Optar por alguns de nós fazermos nossas proprias pesquisas apenas cairia no mesmo problema que voce citou: seriam apenas mais 5 relatos contraditorios no meio de outros milhares. Na pratica, nada interferiria: nao tem porque assumir que nossa pesquisa seria mais bem controlada que a de algum pesquisador; logo, nao tem porque assumir que uma pesquisa dos usuarios HT.org seria mais valida do que algum link de pesquisa.

Se voce preferir encerrar por aqui, sem problema algum. Se quiser continuar para outras substancias e discutir a validade das mesmas em pré-treinos caseiros, perfeito, participo do debate com o maior prazer.

E só pra dizer que nao contribui positivamente com nada... um pré-treino caseiro que eu gosto (que nao é tao caseiro assim, mas enfim) e que o proprio Bussarello comentou:

Green MAGnitude (1 scoop/treino) + Citrulina Malato/L-Citrulina (6g/treino) + cafeina (para quem gosta de estimulantes). O pote de Green MAG custa 40 dolares e dura 80 treinos; 200g de CM custa 20 dolares e, utilizando 6g/treino, dura 32 treinos. Convertendo para reais (calculando 1 dolar = R$2, ou seja, vai terminar mais caro do que realmente é): R$80 (1 pote Green MAG) + R$100 (2.5 potes de CM, para durar 80 treinos junto com o GM) = R$180. Adicione ai 10-20 pra quem quiser cafeina. O combo custaria R$2,25 por treino, e pra quem treina 3x/semana, renderia quase 7 meses (na faixa de R$25/mes). Com o conhecimento cientifico/pratico que eu tenho atualmente, se me permite dizer é claro, afirmo que esse combo nao só é mais barato como é mais eficaz que o recomendado no primeiro post.

Abracos!

Craw, quem tem um pouco a mais de cash,(não que seja meu caso) daria pra por algum outro ingrediente neste pré-treino? Alguma substância comprovada sua eficácia. Perguntei por curiosidade mesmo.

abraços

Editado Novembro 2, 2011 às 23:03 por jaomarach

[busarello]

Apesar de não ser o Craw, EU ACHO que:

01 - Trocar o Green Mag. pelo Clout; (penso em fazer isso para ver como fica, curioso com essa creatina orotate)...

02 - Somar Beta Alanina, 2g no pre e mais duas doses de 2g durante o dia;

03 - Dependendo do horário do treino X dieta, BCAA ou um blend de aminos, como o Purple Wraath;

04 - Montar um blend de nootropicos (eita coisa difícil de achar material confiável...), cholina, dmae, huperzine, vinpocentine, piracetan, gaba, pheniletilamina, etc...

[rodrigo.cs]

Alguem sabe informar com precisão se é muito importante ingerir a beta-alanina somado a histidina no mesmo instante? ou o fato de conter histidina na maioria das proteinas q ingerimos, ja supri a necessidade para ajudar na formação da carnosina?

[fabioferreiracf]

Shoooow mas e onde vou achar tudo isso ? :S

Leucina 5g

Isoleucina1,05g

Valina 1,15g

l-arginina 4g

creatina 3g

taurina 2g

cafeína 300mg

complexoB 1g

glutamina 4g

vita c 1g

lisina 1g

acido glutâmico 1,5g