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[BodyEngineering 11]

Agora estou brincando com os nootropicos (DMAE + Huperzine + phenylethylamine, no momento). Ainda é cedo para dizer alguma coisa (má influência de alguns posts do Body Eng. / PlutoSign / Craw69)

E

Blend atual e impressões:

Citrulina DL Malate - 8g

AEE (arginina ethil ester) - 4g (gosto terrível)

Crea mono - 2g

Dicreatina - 3,5g

Beta Alanina - 2gr

Blend de nootropico - Efetivo apenas Piracetam, Vimpocetina, bitartarato de colina (prefiro não falar em qtds pois ainda está bem crú e indefinido)

Alcool - 18 ml (bom, não vo defende pq não tenho argumentos plausíveis, apenas afirmo que nas inúmeras experiencias diárias com ou sem alcool, há uma diferença positiva com o acrescimo do alcool, sem mais...)

To achando bem interessante esse blend sem stins, me da um foco legal, vasodilatação beem interessante e redução na fadiga, acho que não sairei mais dos bulks.

Off Topic: O nobre usuário Plutosign não está mais no forum? Até o user dele mudou nos antigos posts, alguem sabe o que aconteceu?

[craw69 2267]

Henry,

Apenas te respondendo rapidamente, infelizmente discordo amigo. Nao existem milhoes de pesquisas contraditorias, existem pesquisas bem feitas e pesquisas mal feitas/mal interpretadas. No caso dos BCAAs interferirem na performance, afirmar que sim, existe uma base cientifica pra isso, é uma afirmacao erronea. Concordo que nao existam pesquisas administrando dosagens tao altas como as que alguns usam/usaram, mas nas dosagens comuns já ficou mais do que estabelecido que BCAA nao influencia em performance.

Optar por alguns de nós fazermos nossas proprias pesquisas apenas cairia no mesmo problema que voce citou: seriam apenas mais 5 relatos contraditorios no meio de outros milhares. Na pratica, nada interferiria: nao tem porque assumir que nossa pesquisa seria mais bem controlada que a de algum pesquisador; logo, nao tem porque assumir que uma pesquisa dos usuarios HT.org seria mais valida do que algum link de pesquisa.

Se voce preferir encerrar por aqui, sem problema algum. Se quiser continuar para outras substancias e discutir a validade das mesmas em pré-treinos caseiros, perfeito, participo do debate com o maior prazer.

E só pra dizer que nao contribui positivamente com nada... um pré-treino caseiro que eu gosto (que nao é tao caseiro assim, mas enfim) e que o proprio Bussarello comentou:

Green MAGnitude (1 scoop/treino) + Citrulina Malato/L-Citrulina (6g/treino) + cafeina (para quem gosta de estimulantes). O pote de Green MAG custa 40 dolares e dura 80 treinos; 200g de CM custa 20 dolares e, utilizando 6g/treino, dura 32 treinos. Convertendo para reais (calculando 1 dolar = R$2, ou seja, vai terminar mais caro do que realmente é): R$80 (1 pote Green MAG) + R$100 (2.5 potes de CM, para durar 80 treinos junto com o GM) = R$180. Adicione ai 10-20 pra quem quiser cafeina. O combo custaria R$2,25 por treino, e pra quem treina 3x/semana, renderia quase 7 meses (na faixa de R$25/mes). Com o conhecimento cientifico/pratico que eu tenho atualmente, se me permite dizer é claro, afirmo que esse combo nao só é mais barato como é mais eficaz que o recomendado no primeiro post.

Abracos!

[HENRY_ 3]

craw,

vou tentar responder rapidamente, embora eu já saiba que é impossível,

quando eu disse que existiam um milhão de pesquisas contraditórias, foi na intenção de sair pela tangente sem dizer que vc estava errado, mas como vc mesmo disse:

"existem pesquisas bem feitas e pesquisas mal feitas/mal interpretadas"

vc fala com uma autoridade tão grande, que mesmo eu sabendo que sua conclusões são leigas cogito levar a serio, como vc pode avaliar uma pesquisa bem feita ou mau feita ? vc por acaso já fez alguma pesquisa cientifica craw ? vc já escreveu algum artigo ? eu já! Esse é o lik de um deles,

http://www.google.com.br/search?sourceid=navclient&hl=pt-BR&ie=UTF-8&rlz=1T4GGHP_pt-BRBR440BR440&q=luiz+henrique+conserva+dias+parente

da pra notar que obviamente eu sou o Henrique, esse foi o 2 artigo cientifico que eu escrevi, não é o melhor, porem teve como orientadores 1 mestre e 1 doutor, e foi sujeito a uma banca de mais de 8 doutores, foi aprovado e publicado no maior congresso nacional de engenharia civil, (IBRACON) isso sim da credibilidade a 1 artigo, eu sei avaliar isso, pq eu sou um cientista, eu sei avaliar de cara quando 1 artigo é frajuto, ou de algum Zé ninguém querendo questionar um consenso mundial pra ver se ganha alguns minutos de fama!

vamos analisar o 1° link enviado por vc

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18974721

autores.............................. 4 autores

co autores......................... não consta

orientadores...................... não consta

resumo.............................. não consta

introdção........................... não consta

objetivo............................. não consta

materiais e metodos ......... não consta

desenvolvimento............... não consta

resultados / discussão....... não consta

conclusões........................ não consta

considerações................... não consta

referencias bibliográficas. não consta

citações............................ não consta

como se não bastasse eu cliquei no nome do primeiro autor NEGRO.M

olha os artigos escritos por ele:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Negro%20M%22%5BAuthor%5D

o autor não é especialista em nada, não segue nenhuma linha de pesquisa,ele sai atirando pra todo lado, tem artigo sobre a doença de fabry, sobre hipertensão arterial, sobre câncer de próstata, sobre diabetes , puta merda o cara tem artigo sobre carie dentaria, meu deus o cara tem um artigo La que fala ate em fótons ashuashuashuashu sem comentários quato a credibilidade, usando a definição do craw = pesquisa mal feita

o 2° link postado pelo craw

http://www.ajcn.org/content/72/2/573S.full

tratase de uma pesquisa do ano 2000, 12 anos atrás, baseada e referencias ate de 1985, 30 anos atrás, apesar de estar totalmente um pouquinho ultrapassada ela basicamente compara os efeitos dos ACR com os do CHO, pois todos os testes foram aeróbicos, e obviamente pra exercícios aeróbicos claro que o CHO vai ter mais efeito, porem hoje, mais de uma década depois, todos sabem que para exercícios resistidos (musculação) a combinação perfeita é de aminoácidos com carboidratos!

Em fim craw bola fora esse 2° artigo nenhum experimento dele foi com exercício resistido, e sim com aeróbicos, ainda por cima em ratos!

usando a definição do craw = pesquisa mal interpretada

o 3° link do craw eu deixo pra os acompanhantes do tópico avaliarem, pois to sem tempo é ele recai nas mesmas falhas dos anteriores!

Bom, agora vcs querem ver uma pesquisa confiável? Ou como diria o craw bem feita! Aqui

Lhes apresento um Artigo

http://www.scielo.br/pdf/abem/v48n2/a04v48n2.pdf

outro artigo

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0004-27302004000200004&script=sci_arttext

artigo julgado é publicado nos Anais de uma amostra acadêmica

http://www.unimep.br/phpg/mostraacademica/anais/8mostra/4/96.pdf

eu te apresento a revista da sociedade brasileira de alimentação e nutrição

http://www.sban.com.br/revistas/NUTRIRE-vol26-dezembro2003.pdf

http://www.sban.com.br/revistas/NUTRIRE-v35%20n2.pdf

Te apresento um artigo do site da LIGA DE ENDOCRINOLOGIA & NEUROENDOCRINO detalhe: todos os cordenadores do site tem graduação especialisação mestrado e doutourado,

http://www.sistemanervoso.com/pagina.php?secao=6&materia_id=256&materiaver=1

Eu te apresento um artigo isolado de 2 nutricionistas, que não foi publicado em nenhum grande evento

http://www.marianaferridavila.com.br/dicas_pdf/bcaa.pdf

apresento o site de uma clinica esportiva, que so deve ta tentando vender seu peixe,

http://clinicaesportivajaneteneves.blogspot.com/2011_08_01_archive.html

Apresento um texto do site Copacabana runner, que não apresenta nenhuma bas pra nda que escreve, mais parece um site pra mulheres fofoqueiras e obesas

http://www.copacabanarunners.net/bcaa.html

apresento a Wikipédia, onde qualquer pessoa pode escrever oque quiser

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tript%C3%B3fano

apresento um blog de uma nutricionista, a que ponto nos xegamos, um blog, provavelmente a nutricionista, e ruin e não tem muitos pacientes por isso tem tempo de ter um blog

http://nutrivanessalobato.blogspot.com/2009/11/bcaa-e-leucina_10.html

apresento ate um site que nem sei de onde tirei, http://www.bioq.unb.br/htm/textos_explic/deg_aa_ile_leu_trp.htm

isso tudo pra vcs verem que da boca dos maiores pesquisadores do pais, ate blogs e paginas comuns na internet existe um consenso mundial, que esta sendo posto em xeque pelo craw

Caso vc ainda tenha alguma duvida das minhas das minhas fontes, eu apresento o link do currículo lates da maior autoridade brasileira no assunto, ele é PHD

http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.do?id=K4783457U4,

no currículo dele existe o link para umas 20 pesquisas dele, e o titulo de mais uns 200 artigos dele também, q vc pode procurar no Google pelo titulo e achar o artigo

minha postagem esta respaldado nas pesquisas dos maiores especialistas brasileiros, nos links que eu postei existem mais de 200 estudos como referencia (so tive paciência de contar os primeiros 200, depois parei pq faltava muito ainda)

No caso dos ACR, independente da dosagem todos os profissionais sérios afirmão por uma so voz que existem grandes efeitos, mas infelismente (pra mim) o craw discorda, e ainda dis que não existe uma base cientifica para isso, talvez todos nos estejamos errados, todos os livros escritos pelo terguian, (o cara do link acima) estejam errados, ai lascou tudo pq os universitários brasileiros estudam pelos livros escritos por ele, resumindo eles que rasguem seus diplomas e exonerem o tal terguian pq tudo não passa de uma grande farça, ta tudo errado,

vc disse:

“Se voce preferir encerrar por aqui, sem problema algum. Se quiser continuar para outras substancias e discutir a validade das mesmas em pré-treinos caseiros, perfeito, participo do debate com o maior prazer.”

Eu prefiro sim encerrar por aqui, xeguei a conclusão de que não adianta debater com moderador, sauhsuahsuhs

Caso eu estivesse certo e vc errado eu seria o supermoderador e vc um lesado qualquer querendo aparecer, porem vc é o moderador e eu o lesado!

Deixo aqui meus respeitos a vc

Afirmo que seu conhecimento é infinitamente superior

Afirmo ainda que estava completamente equivocado quanto a tudo que escrevi anteriormente

E afirmo ainda que so agora me dei conta de que realmente tudo que eu senti foi efeito placebo,

Peço desculpas aos usuários que perderam tempo lendo toda essa besteirada que eu escrevi

Imploro ainda que não me seja dada nenhuma punição pois eu gosto muito de navegar no fórum nas horas vagas,

E me comprometo com vcs que tentarei não mais criar nenhum tópico semelhante a esse

Humildemente eu me retiro desse tópico

Minhas desculpas a todos!

[craw69 2267]

Deixando as partes onde voce simplesmente deixou a racionalidade de lado e partiu pra ignorancia, vou me focar no que importa: BCAA e performance. Nao que eu esteja respondendo a voce, já que nem está mais aqui (ou seja, eu sou um louco que conversa com o nada ), mas talvez alguem leia.

Sobre o primeiro link que eu postei:

O Negro M. participou (o que é diferente de "fez" como voce está afirmando) de diversos estudos involvendo neurociencia/neurobioquimica. As conclusoes/métodos/etc estao citadas no Full Text, e nao no Abstract - que foi o que eu postei. De resto, voce nao desbancou o artigo e sim tentou invalida-lo com Ad Hominens (Negro M nao tem credibilidade, logo o estudo é um lixo).

Sobre o segundo link:

Sim, muito do que ele estabelece é em aerobico, o que nao muda o fato de BCAA nao interferir em neurotransmissores de atletas com dietas suficientemente proteicas a ponto de exercer influencia em rendimento. E nao sao apenas ratos os estudos.

Terceiro link:

Se voce nao tem tempo, nao comente por favor. Induzir as pessoas a acreditarem que ele é falho só mostra seu desespero.

Os artigos que voce postou:

http://www.scielo.br...n2/a04v48n2.pdf e http://www.scielo.br...ipt=sci_arttext (sao o mesmo) > maioria dos exercicios em aerobicos, alguns envolvendo ratos e as referencias que olhei sequer citavam a dieta utilizada pelos atletas de endurance. A maioria nao demonstra uma relacao direta de melhora em performance pela simples ingestao de aminoacidos, mas sim de aminoacidos MAIS carboidratos. Nao encontrei absolutamente referencia alguma avaliando exclusivamente a ingestao de BCAA no pré-treino resistido, que é a discussao aqui.

http://www.unimep.br...mostra/4/96.pdf > tambem nao encontrei referencia alguma sobre o uso de BCAA no pré-treino resistido. Na leitura dinamica que fiz, eles estabelecem a teoria no ambito teorico mas falham em apresentar conclusoes na pratica.

http://www.sban.com....RE-v35%20n2.pdf > olhei o index da revista e nao encontrei nada sobre BCAA, se quiser mostrar onde está eu agradeco.

http://www.sban.com....ezembro2003.pdf > o artigo sobre BCAA cita claramente que foi conduzido em ratos e que transportar os resultados para humanos seria uma mera extrapolacao.

Do link http://www.sistemane...56&materiaver=1 para baixo > bioquimica basica, nao tem estudo algum.

Isto posto, continuo com a mesma opiniao. A realidade da maioria dos membros deste forum é: pessoas saudaveis, realizando treinos com pesos e ingerindo dietas hiperproteicas. Absolutamente link algum que voce postou estudou essa circunstancia (utilizar BCAA em saudaveis realizando treino resistido e dieta hiperproteica); o mais perto que voce chegou foi "maratonista usando BCAA e carboidrato afirmou que se sentiu menos cansado".

Nao só isso, como diversos links (pelo menos dois) citaram que uma dieta hiperproteica já é o suficiente para reduzir notavelmente os indices de serotonina, o que já exclui a utilidade do BCAA. Mas se voce quiser voltar a postar civilizadamente e sem utilizar de contestacoes podres como "mimimi esse cara tem credibilidade entao é obvio que ele está certo" para provar que BCAA ajudaria algum membro do forum que já ingere 2-3g/kg+ de proteina a melhorar o treino... estarei aqui, como sempre.

Abracos

[rubronegro 112]

não querendo interferir na discussão sobre o BCAA, mas só vo deixar aqui o que eu penso - pode conter partes verdadeiras ou erratas por minha parte - então:

BCAA em baixas quantidades dificilmente poderá ser notado, até em doses maiores ele não vai te dar ganhos assimilantes... pelo que sei, o BCAA atua no corpo ( ingeridos por alimentação como TOFU ou por suplementos como própio BCAA ) para 'diminuir' um aminoácido chamado triptofano que digamos que faz 'fadigar' mais o teu corpo, então o BCAA não vai dar ganhos musculares como diz vários rótulos por ae, principalmente nacionais ou até professores de academia e etc... o uso do BCAA deve ser em dosagens maiores para o corpo assimila mais, retardando consequentemente a fadiga nos treinos...

[busarello 3354]

(...)

vamos analisar o 1° link enviado por vc

http://www.ncbi.nlm....pubmed/18974721

autores.............................. 4 autores

co autores......................... não consta

orientadores...................... não consta

resumo.............................. não consta

introdção........................... não consta

objetivo............................. não consta

materiais e metodos ......... não consta

desenvolvimento............... não consta

resultados / discussão....... não consta

conclusões........................ não consta

considerações................... não consta

referencias bibliográficas. não consta

citações............................ não consta

Isto é metodologia versão ABNT.

Para publicações em outros países a exigência muda.

E, além disso, mesmo via ABNT há diferença nas exigências entre artigos e papers, como parece ser o caso.

[jaomarach 9]

Henry,

Apenas te respondendo rapidamente, infelizmente discordo amigo. Nao existem milhoes de pesquisas contraditorias, existem pesquisas bem feitas e pesquisas mal feitas/mal interpretadas. No caso dos BCAAs interferirem na performance, afirmar que sim, existe uma base cientifica pra isso, é uma afirmacao erronea. Concordo que nao existam pesquisas administrando dosagens tao altas como as que alguns usam/usaram, mas nas dosagens comuns já ficou mais do que estabelecido que BCAA nao influencia em performance.

Optar por alguns de nós fazermos nossas proprias pesquisas apenas cairia no mesmo problema que voce citou: seriam apenas mais 5 relatos contraditorios no meio de outros milhares. Na pratica, nada interferiria: nao tem porque assumir que nossa pesquisa seria mais bem controlada que a de algum pesquisador; logo, nao tem porque assumir que uma pesquisa dos usuarios HT.org seria mais valida do que algum link de pesquisa.

Se voce preferir encerrar por aqui, sem problema algum. Se quiser continuar para outras substancias e discutir a validade das mesmas em pré-treinos caseiros, perfeito, participo do debate com o maior prazer.

E só pra dizer que nao contribui positivamente com nada... um pré-treino caseiro que eu gosto (que nao é tao caseiro assim, mas enfim) e que o proprio Bussarello comentou:

Green MAGnitude (1 scoop/treino) + Citrulina Malato/L-Citrulina (6g/treino) + cafeina (para quem gosta de estimulantes). O pote de Green MAG custa 40 dolares e dura 80 treinos; 200g de CM custa 20 dolares e, utilizando 6g/treino, dura 32 treinos. Convertendo para reais (calculando 1 dolar = R$2, ou seja, vai terminar mais caro do que realmente é): R$80 (1 pote Green MAG) + R$100 (2.5 potes de CM, para durar 80 treinos junto com o GM) = R$180. Adicione ai 10-20 pra quem quiser cafeina. O combo custaria R$2,25 por treino, e pra quem treina 3x/semana, renderia quase 7 meses (na faixa de R$25/mes). Com o conhecimento cientifico/pratico que eu tenho atualmente, se me permite dizer é claro, afirmo que esse combo nao só é mais barato como é mais eficaz que o recomendado no primeiro post.

Abracos!

Craw, quem tem um pouco a mais de cash,(não que seja meu caso) daria pra por algum outro ingrediente neste pré-treino? Alguma substância comprovada sua eficácia. Perguntei por curiosidade mesmo.

abraços

Editado Novembro 2, 2011 às 23:03 por jaomarach

[busarello 3354]

Apesar de não ser o Craw, EU ACHO que:

01 - Trocar o Green Mag. pelo Clout; (penso em fazer isso para ver como fica, curioso com essa creatina orotate)...

02 - Somar Beta Alanina, 2g no pre e mais duas doses de 2g durante o dia;

03 - Dependendo do horário do treino X dieta, BCAA ou um blend de aminos, como o Purple Wraath;

04 - Montar um blend de nootropicos (eita coisa difícil de achar material confiável...), cholina, dmae, huperzine, vinpocentine, piracetan, gaba, pheniletilamina, etc...

[rodrigo.cs 0]

Alguem sabe informar com precisão se é muito importante ingerir a beta-alanina somado a histidina no mesmo instante? ou o fato de conter histidina na maioria das proteinas q ingerimos, ja supri a necessidade para ajudar na formação da carnosina?

[fabioferreiracf 1]

Shoooow mas e onde vou achar tudo isso ? :S

Leucina 5g

Isoleucina1,05g

Valina 1,15g

l-arginina 4g

creatina 3g

taurina 2g

cafeína 300mg

complexoB 1g

glutamina 4g

vita c 1g

lisina 1g

acido glutâmico 1,5g