Oxandrolona + Creatina (Fotos) Sem Testosterona.

ericsandes · Dezembro 6, 2011 às 16:56

verdade, mas com oxa cai pouco ne? comigo sinceramente nem senti cair, senti só aumentar muito no inicio e no meio..e ao final e tpc apenas estabilisou, mas nunca baixou.

sinceramente, nao sou a favor do cara usar testo só para estabilisar a libido. Eu acho q..ou o cara faz um ciclo mesmo de verdade com testo, ou entao utiliza da oxa sozinha por exemplo, como um auxilio para o anabolismo e o anti-catabolismo (pois ao meu ver, oxa é mais um anti-catabolico). Eu vejo que a oxa interefere muito pouco no eixo,..e utilizar testo apenas para segurar a libido..seria estimular a alteração do eixo hormonal meio que "atoa". Não acham?

abs

Sinceramente, não vejo pq fazer um ciclo "fraco"... Acho bobeira...

Testo no ciclo só pra aumentar a libido não faz sentido, pra isso temos proviron...

A questão da testo, é que além de ser igualmente androgenica e anabolica, age tanto pelo receptor androgeno qnto outras vias, se converte em DHT e estradiol, é barato e dá pra usar em grandes quantidades (controlando estradiol com Letro/Arimidex)... Melhor CxB e versatilidade...

Sem falar que a dose mínima de oxan pra homem é 80mg, menos que isso não vai ver o verdadeiro potencial da droga, tenho vários amigos que usam..

Esse mesmo ciclo de oxan, com testo propi ou fenil seria 10x melhor...

Por isso acho que não vale usar oxan/stano/primo sozinho (só mulher), é gastar dinheiro e ver pouco beneficio, se comparado ao resultado do ciclo com uma testo (muito barato) adicionada...

Galera que usa oxan pura acha que tá economizando, mas não sabe a diferença que uma testo faria..

Abraços

Editado Dezembro 6, 2011 às 17:03 por ericsandes

Tomelirola · Dezembro 6, 2011 às 18:49

Libido cai mesmo, em algum nível... Com a maioria dos derivados DHT(oxan, primo, stano..) é assim, acho que só salva hemo...

Basta usar 50mg de proviron/dia que resolve.

O que dá pra usar sem testo, e não ter queda de libido é: tremb, diana, halotestin, masteron...

Cara sem testo eu não arrisco usar nada além de oxandrolona.

Oxan é derivada do DHT mas tem pouca afinidade com o receptor dai que vem a historia que ela nao suprime muito o eixo.

Sinceramente, não vejo pq fazer um ciclo "fraco"... Acho bobeira...

Testo no ciclo só pra aumentar a libido não faz sentido, pra isso temos proviron...

A questão da testo, é que além de ser igualmente androgenica e anabolica, age tanto pelo receptor androgeno qnto outras vias, se converte em DHT e estradiol, é barato e dá pra usar em grandes quantidades (controlando estradiol com Letro/Arimidex)... Melhor CxB e versatilidade...

Sem falar que a dose mínima de oxan pra homem é 80mg, menos que isso não vai ver o verdadeiro potencial da droga, tenho vários amigos que usam..

Esse mesmo ciclo de oxan, com testo propi ou fenil seria 10x melhor...

Por isso acho que não vale usar oxan/stano/primo sozinho (só mulher), é gastar dinheiro e ver pouco beneficio, se comparado ao resultado do ciclo com uma testo (muito barato) adicionada...

Galera que usa oxan pura acha que tá economizando, mas não sabe a diferença que uma testo faria..

Abraços

Eu entendo seu ponto de vista cara. Só que nem tudo na vida é ficar forte.

No meu caso a questão não é dinheiro cara. A questão é que eu não tenho pressa prefiro ir ganhando aos poucos e mantendo. A mesma coisa com as drogas vou começando bem simples e vou adicionando as coisas.

Eu não estou desesperado para crescer eu não preciso! Se eu precisasse ganhar 10kg eu poderia ter ganho sem gastar muito mais que eu gastei com esse ciclinho aqui. Mas essa não é a questão. Existem outras coisas mais importantes pra mim do que a merreca que eu gastei pra fazer este ciclo. Se eu gastar 1000 reais pra ganhar 4kg manter e ficar tranquilo sem colaterais pra mim ta bom. Agora pagar 600 pra crescer 10kg perder 4kg na Tpc e depois ficar todo errado... Eu náo posso me dar a esse luxo saca?

Pq se me bate depre ou coisa do tipo agora eu perco muito mais dinheiro, preciso estar bem agora é uma época importante da minha vida.

Alem do que esse não é o primeiro nem vai ser o ultimo ciclo que vou fazer. Eu prefiro ir de leve, já sou um pouquinho mais velho e ja tenho um corpo que eu gosto. Eu já sabia o que eu ia ganhar com esse ciclo antes de começar então não tem frustração nenhuma.

E eu concordo contigo na questão da testo, ou usa pra crescer ou deixa de lado.

O objetivo do relato não é incentivar ninguém a ciclar com testosterona nem sem ela.

É só mostrar o que aconteceu comigo para servir de base para as pessoas que pretender fazer ou não algo do tipo.

Cada um que julgue o que é melhor para si.

=================

Essa questão da dosagem eu acho que depende muito da qualidade da droga também. Vc comentou que 80mg seriam a dosgem mínima eu usei 60mg no começo e bateu legal. Aumentei pra 90mg e achei que foi demais até poderia ter ficado nas 60mg.

E eu jã tenho alguma massa muscular.

Editado Dezembro 6, 2011 às 19:07 por Tomelirola

ericsandes · Dezembro 6, 2011 às 20:08

Cara sem testo eu não arrisco usar nada além de oxandrolona.

Oxan é derivada do DHT mas tem pouca afinidade com o receptor dai que vem a historia que ela nao suprime muito o eixo.

Eu entendo seu ponto de vista cara. Só que nem tudo na vida é ficar forte.

No meu caso a questão não é dinheiro cara. A questão é que eu não tenho pressa prefiro ir ganhando aos poucos e mantendo. A mesma coisa com as drogas vou começando bem simples e vou adicionando as coisas.

Eu não estou desesperado para crescer eu não preciso! Se eu precisasse ganhar 10kg eu poderia ter ganho sem gastar muito mais que eu gastei com esse ciclinho aqui. ...

...

...

É só mostrar o que aconteceu comigo para servir de base para as pessoas que pretender fazer ou não algo do tipo.

Cada um que julgue o que é melhor para si.

=================

Essa questão da dosagem eu acho que depende muito da qualidade da droga também. Vc comentou que 80mg seriam a dosgem mínima eu usei 60mg no começo e bateu legal. Aumentei pra 90mg e achei que foi demais até poderia ter ficado nas 60mg.

E eu jã tenho alguma massa muscular.

Entendo sua situação também, tá valendo, esse ciclou valeu a pena pra vc..

Não condeno completamente ciclo sem testo, eu falo isso mais pelo CxB e versatilidade dela..

Mas sobre ciclos sem testo, com injetaveis tem muitas opções descentes, tipo [Deca(AR)+Diana(não-AR)+Masteron(libido, DHT anti-estrogenio)] não precisa de testo...

Ou só com orais, tira a deca e coloca Oxan [Oxan(AR e DHT)+Diana(não-AR)+Proviron(libido, DHT anti-estrogenio)]... 10000x melhor que usar PH, e ao contrario do que muitos pensam, dá pra usar 17aa por 2 meses sem grandes danos ao fígado, 1 mes depois tá zerado fazendo exames pra conferir. Tenho 2 amigos que já comprovaram..

Figado suporta muita coisa e se regenera com facilidade, só dar uma folga pra ele...

Mas vc disse que usou 90mg de oxan e achou demais, poderia me explicar melhor pq achou demais?

Abraços

Tomelirola · Dezembro 6, 2011 às 20:42

Entendo sua situação também, tá valendo, esse ciclou valeu a pena pra vc..

Não condeno completamente ciclo sem testo, eu falo isso mais pelo CxB e versatilidade dela..

Mas sobre ciclos sem testo, com injetaveis tem muitas opções descentes, tipo [Deca(AR)+Diana(não-AR)+Masteron(libido, DHT anti-estrogenio)] não precisa de testo...

Ou só com orais, tira a deca e coloca Oxan [Oxan(AR e DHT)+Diana(não-AR)+Proviron(libido, DHT anti-estrogenio)]... 10000x melhor que usar PH, e ao contrario do que muitos pensam, dá pra usar 17aa por 2 meses sem grandes danos ao fígado, 1 mes depois tá zerado fazendo exames pra conferir. Tenho 2 amigos que já comprovaram..

Figado suporta muita coisa e se regenera com facilidade, só dar uma folga pra ele...

Mas vc disse que usou 90mg de oxan e achou demais, poderia me explicar melhor pq achou demais?

Abraços

Então a questão que eu estava mais preocupado era na supressão do eixo mesmo e não na administração oral, injetavel etc.

Quanto a dosagem 60mg estavam funcionando bem eu aumentei pra 90 e não senti nada de novo. Só usei mais droga.

balanar · Dezembro 7, 2011 às 00:12

ae legal teu ciclo muito bom os ganhos mas me diz uma coisa e a queda nos cabelos como ta?

e a definição do abdomen, ja da pra ver os quadrados?

Boa sorte ...acompanhando aki!

Tomelirola · Dezembro 7, 2011 às 01:19

ae legal teu ciclo muito bom os ganhos mas me diz uma coisa e a queda nos cabelos como ta?

e a definição do abdomen, ja da pra ver os quadrados?

Boa sorte ...acompanhando aki!

E ai Night Stalker, então da pra ver os gomos cara mas não estã trincadao. Para isso preciso de mais um mês ou dois de dieta sem drogas (pra manter a massa magra). Cabelo ta caindo faz tempo e ainda ta caindo. Não tem jeito que dê jeito.

Crespi.Neto · Dezembro 7, 2011 às 11:17

Sem falar que a dose mínima de oxan pra homem é 80mg, menos que isso não vai ver o verdadeiro potencial da droga, tenho vários amigos que usam..

Esse mesmo ciclo de oxan, com testo propi ou fenil seria 10x melhor...

Por isso acho que não vale usar oxan/stano/primo sozinho (só mulher), é gastar dinheiro e ver pouco beneficio, se comparado ao resultado do ciclo com uma testo (muito barato) adicionada...

Galera que usa oxan pura acha que tá economizando, mas não sabe a diferença que uma testo faria..

Abraços

Cara, vou dizer que muitos não entendem meu ponto de vista (parecido com o do Tomelirola).

1 - Não concordo que dosagem menor que 80mg não é para homem. Depende do peso do cara, tipo de treino, tipo de dieta, tipo de objetivo, entre outros fatores. Obviamente, já levo em consideração que o usuário não é um iniciante nos treinos. Já ví artigos/entrevistas com fisiculturistas que usam mais de 200mg/dia. Portanto, mais uma vez digo, depende do objetivo de cada um.

2 - Eu, assim como o tomelirola, não acho que tudo na vida é ficar forte. Busco uma qualidade de vida e um bem estar físico e mental, e para isso procuro se possível danificar menos o meu corpo. Pelo que pesquiso e pelas minhas indicações médicas, vejo a oxandrolona mais como um anti-catabolico (e que inibe MUITO POUCO o eixo...alguns diriam que não inibe).

3 - É indiscutível que a testo tem N benefícios a favor do anabolismo. Mas, a questão pra mim é, hoje eu quero adquirir uma boa forma física de outra forma. Talvez, quando eu for mais velho (hoje tenho 23 anos) e meus níveis de testo estiverem em baixa, quem sabe não penso em um ciclo de verdade (ou seja, com testo). Hoje prefiro fazer um ciclo de mentirinha, que ao meu ver, praticamente não inibe o eixo e provoca colaterais quase nulos (praticamente um anti-catabolico e não um ae).

4 - Eu usei 45mg/dia no meu primeiro ciclo e depois 60mg/dia no meu segundo ciclo. Ambos manipulados com substancias que aumentam o apetite (buclizina e cyphroeptadyne) e com acompanhamento médico especializado nesse assunto (tratando obesos e pessoas abaixo do peso - meu caso). obs: Eu já como muito e mesmo assim sou magro, mas com essas substancias eu passo a comer que nem um monstro, é impressionante. Consiguí ganhar em média 6kg por ciclo e manter cerca de 70 a 80% pós tpc, e tudo isso "sem aes" hehehehe.

É isso aí, meu ponto de vista.

Abs,

Editado Dezembro 7, 2011 às 11:20 por Crespi.Neto

ericsandes · Dezembro 7, 2011 às 12:28

1 - Não concordo que dosagem menor que 80mg não é para homem. Depende do peso do cara, tipo de treino, tipo de dieta, tipo de objetivo, entre outros fatores. Obviamente, já levo em consideração que o usuário não é um iniciante nos treinos. Já ví artigos/entrevistas com fisiculturistas que usam mais de 200mg/dia. Portanto, mais uma vez digo, depende do objetivo de cada um.

2 - Eu, assim como o tomelirola, não acho que tudo na vida é ficar forte. Busco uma qualidade de vida e um bem estar físico e mental, e para isso procuro se possível danificar menos o meu corpo. Pelo que pesquiso e pelas minhas indicações médicas, vejo a oxandrolona mais como um anti-catabolico (e que inibe MUITO POUCO o eixo...alguns diriam que não inibe).

3 - É indiscutível que a testo tem N benefícios a favor do anabolismo. Mas, a questão pra mim é, hoje eu quero adquirir uma boa forma física de outra forma. Talvez, quando eu for mais velho (hoje tenho 23 anos) e meus níveis de testo estiverem em baixa, quem sabe não penso em um ciclo de verdade (ou seja, com testo). Hoje prefiro fazer um ciclo de mentirinha, que ao meu ver, praticamente não inibe o eixo e provoca colaterais quase nulos (praticamente um anti-catabolico e não um ae).

4 - Eu usei 45mg/dia no meu primeiro ciclo e depois 60mg/dia no meu segundo ciclo. Ambos manipulados com substancias que aumentam o apetite (buclizina e cyphroeptadyne) e com acompanhamento médico especializado nesse assunto (tratando obesos e pessoas abaixo do peso - meu caso). obs: Eu já como muito e mesmo assim sou magro, mas com essas substancias eu passo a comer que nem um monstro, é impressionante. Consiguí ganhar em média 6kg por ciclo e manter cerca de 70 a 80% pós tpc, e tudo isso "sem aes" hehehehe.

Veja bem o que eu disse:

1- Testo é a droga mais versatil e com CxB.

2- Sobre a dose de oxan eu disse: "a dose mínima de oxan pra homem é 80mg, menos que isso não vai ver o verdadeiro potencial da droga".

Perceba que não disse que não funciona menos que isso, apenas disse uma dose eficiente pra a maioria entre 80kg-100kg. Da mesma forma que testo 300mg/semana funciona, não sejamos hipocritas de não reconhecer que vale muito mais usar acima de 500mg/semana em termos de CxB. Então citar um ciclo de fisiculturista profissional não faz sentido nessa discussão, eles usam/precisam de muito mais droga que um amador.

3- Eu não disse que "tudo na vida é ficar forte", como vc citou. Repito, estava falando de CxB da testo.

4- Seu pensamento sobre usar testo num "ciclo de verdade" como vc diz, quando estiver mais velho, teria muito mais desvantagens (questão de recuperação) usando mais tarde do que se usasse hj. Quanto mais velho, pior..

5- Sobre "indicações médicas" de AEs, eu considero mais a de um usuário experiente(e sensato) dessas drogas/doses, esse sim vai saber o que ela faz na prática. Principalmente pq não existem tantos estudos claros sobre elas, quanto existem por antibióticos por exemplo. Aprende-se na prática.

6- Se vc manteve 70% dos ganhos, FICA CLARO que inibe o eixo em alguma intensidade, caso contrário vc ficaria com 100%.

Se ficasse sem TPC ainda, talvez perderia mais que isso...

7- Realmente bem curioso alguem muito magro usar oxan pura 45mg/dia e ganhar 6kg, já que ela não retem nada... Tem boas chances da maioria desses ganhos terem vindo da dieta...

Abraços

Crespi.Neto · Dezembro 7, 2011 às 13:44

Veja bem o que eu disse:

1- Testo é a droga mais versatil e com CxB.

Res: Certo.

2- Sobre a dose de oxan eu disse: "a dose mínima de oxan pra homem é 80mg, menos que isso não vai ver o verdadeiro potencial da droga".

Perceba que não disse que não funciona menos que isso, apenas disse uma dose eficiente pra a maioria entre 80kg-100kg. Da mesma forma que testo 300mg/semana funciona, não sejamos hipocritas de não reconhecer que vale muito mais usar acima de 500mg/semana em termos de CxB. Então citar um ciclo de fisiculturista profissional não faz sentido nessa discussão, eles usam/precisam de muito mais droga que um amador.

Res: Eu apenas citei o caso de um fisiculturista, para dizer que cada um tem um objetivo na vida, e não acho certo os caras simplesmente taxarem "não pode, ou não existe, ciclo sem testo". Mas eu entendo e concordo com oq diz a respeito da dose, obviamente quanto maior a dose, maiores os efeitos positivos, e talvez negativos.

3- Eu não disse que "tudo na vida é ficar forte", como vc citou. Repito, estava falando de CxB da testo.

Res: desculpe, eu sei que vc não disse, foi apenas um desabafo de modo geral hehehe

4- Seu pensamento sobre usar testo num "ciclo de verdade" como vc diz, quando estiver mais velho, teria muito mais desvantagens (questão de recuperação) usando mais tarde do que se usasse hj. Quanto mais velho, pior..

Res: Eu entendo que demoraria mais para repor o eixo, mas também não disse que faria com certeza, eu disse "quem sabe não penso em um ciclo".

5- Sobre "indicações médicas" de AEs, eu considero mais a de um usuário experiente(e sensato) dessas drogas/doses, esse sim vai saber o que ela faz na prática. Principalmente pq não existem tantos estudos claros sobre elas, quanto existem por antibióticos por exemplo. Aprende-se na prática.

Res: Discordo totalmente. Assim como existem usuários e usuários, existem médicos e médicos (experientes no assunto e sensatos também...ALGUNS ATÉ USUÁRIOS). E além da minha médica ter embasamento/estudo, é muito renomada (não vou citar nomes pois não é o intuito - fazer propaganda). E para saber na prática, não é preciso testar em sí mesmo, ela já provavelmente atendeu milhares de pessoas, inclusive tem um consultório dentro da maior academia de campinas. E é obvio que dificilmente veremos um médico receitando um ciclo completo com tpc e tudo mais para uma pessoa que não tem problemas em adquirir massa muscular, SIMPLESMENTE PQ NÃO FAZ O MENOR SENTIDO E VAI CONTRA A SAÚDE DO PACIENTE.

Não discuti a fundo com ela a respeito, mas acredito que ela veja a oxa como um anti-catabolico. Após minha proxima consulta eu volto aqui para dizer.

6- Se vc manteve 70% dos ganhos, FICA CLARO que inibe o eixo em alguma intensidade, caso contrário vc ficaria com 100%.

Se ficasse sem TPC ainda, talvez perderia mais que isso...

Res: Discordo PARCIALMENTE. Essa perda pode ter vindo devido a impossibilidade em manter o rítimo de "comilança"/dieta quando eu estava tomando as substancias (buclizina e cyphroeptadyne) junto com a oxa.

7- Realmente bem curioso alguem muito magro usar oxan pura 45mg/dia e ganhar 6kg, já que ela não retem nada... Tem boas chances da maioria desses ganhos terem vindo da dieta...

Res: Lógico. Como já disse, estava manipulada com substancias que aumentam o apetite. Todos sabem que a alimentação é fundamental. Eu já como muito, mas mesmo assim tenho dificuldades em segurar os ganhos.

Abraços

Editado Dezembro 7, 2011 às 13:46 por Crespi.Neto

ericsandes · Dezembro 7, 2011 às 14:36

5- Sobre "indicações médicas" de AEs, eu considero mais a de um usuário experiente(e sensato) dessas drogas/doses, esse sim vai saber o que ela faz na prática. Principalmente pq não existem tantos estudos claros sobre elas, quanto existem por antibióticos por exemplo. Aprende-se na prática.

Res: Discordo totalmente. Assim como existem usuários e usuários, existem médicos e médicos (experientes no assunto e sensatos também...ALGUNS ATÉ USUÁRIOS). E além da minha médica ter embasamento/estudo, é muito renomada (não vou citar nomes pois não é o intuito - fazer propaganda). E para saber na prática, não é preciso testar em sí mesmo, ela já provavelmente atendeu milhares de pessoas, inclusive tem um consultório dentro da maior academia de campinas. E é obvio que dificilmente veremos um médico receitando um ciclo completo com tpc e tudo mais para uma pessoa que não tem problemas em adquirir massa muscular, SIMPLESMENTE PQ NÃO FAZ O MENOR SENTIDO E VAI CONTRA A SAÚDE DO PACIENTE.

Não discuti a fundo com ela a respeito, mas acredito que ela veja a oxa como um anti-catabolico. Após minha proxima consulta eu volto aqui para dizer.

Res 2: Nesse caso de uma médica em que confia, de renome, vale muito a opnião sim. Se for Endo pode valer ainda mais.

Mas o que eu quis dizer, é que na prática, 99% dos médicos não sabem "montar" um ciclo, e muito menos ter a previsão/noção realista dos ganhos deste.

Mas como vc disse que a médica está habituada a atender atletas (Pros ou não), já muda a historia. Médico assim é quase uma raridade.

6- Se vc manteve 70% dos ganhos, FICA CLARO que inibe o eixo em alguma intensidade, caso contrário vc ficaria com 100%.

Se ficasse sem TPC ainda, talvez perderia mais que isso...

Res: Discordo PARCIALMENTE. Essa perda pode ter vindo devido a impossibilidade em manter o rítimo de "comilança"/dieta quando eu estava tomando as substancias (buclizina e cyphroeptadyne) junto com a oxa.

Res 2: Mesma resposta abaixo.

7- Realmente bem curioso alguem muito magro usar oxan pura 45mg/dia e ganhar 6kg, já que ela não retem nada... Tem boas chances da maioria desses ganhos terem vindo da dieta...

Res: Lógico. Como já disse, estava manipulada com substancias que aumentam o apetite. Todos sabem que a alimentação é fundamental. Eu já como muito, mas mesmo assim tenho dificuldades em segurar os ganhos.

Res 2: Nesse caso você admite que parte dos ganhos foi simplesmente comida pelo estimulante de apetite, e não a oxan.

O que implica que, TALVEZ só com o estimulante, sem a oxan, tivesse ganhado alguns kg nesse tempo de uso...

Além do mais, não tinha pq vc parar com os estimulantes, podia ter manipulado ele sozinho e continuado.

Digo isso pq conheço varias pessoas que ciclaram com testo-diana-stanoOuDeca por 10 semanas, e ganharam 8-10kg... Assim como alguns mais "desinformados" que ciclam com dianabol(acaba diminuindo o apetite, pelos enjoos) 40mg por 4 semanas, e ganham 5kg.

Abraços

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