Whey No Pré-Trino: Desperdício Ou Luxo?

[Rafaelxx]

não há por que tomar whey pós, "janela da oportunidade" é um mito desmentido muitas vezes e já foi mostrado que o tempo da refeição pós treino não faz diferença alguma no final das contas..

porém também foi mostrado que é importante ter proteínas/bcaas/aminoácidos/leucina/etc no período pré/durante.. por isso meu comentário anterior... mas é claro que tem que se fazer uma dieta com contexto bom etc,etc..

Cara,conheço ótimos nutricionistas que passam whey no pós sim,ou colágeno

[ligabo]

No meu cutt no momento, antes do treino tenho mandado umas 15g de proteina livre, e no pós treino, antes do aero, mando um picolinato de cromo e 15/25min depois, ao final do aero mando um shake. Fora quando realizo AEJ antes do treino e mando 5/7g bcaa. A questão é: Estas discussões são ótimas, porem o cara q cai aqui de paraquedas querendo saber o q é melhor, tá perdendo tempo. Ou ele pesquisa e aprende sobre seu metabolismo/sintese protéica/treino/insulina entre outros, ou ficará sempre perdido como mts q se vê aqui, querendo encontrar a formula mágica.

[Eng]

Iceman, boas respostas/táticas.

Já venho fazendo uso pré-treino a um tempo. Sempre notei que o 'delay' no direcionamento dos aminoácidos no pós ficou menor.

Fazendo o shake com whey concentrado/isolado cerca de 40min antes do treino, (20g whey + 20g malto), poderia adicionar 'meia colher' de azeite? pra consolidar melhor o 'atraso' ? ou é besteira?.

Obrigado.

[R.Hellmann]

Mas velho, em momento nenhum afirmei que essas alternativa vão transformar a malto em carbo de baixo IG ou tornar a absorção tão lenta quanto da caseína.

O único objetivo da estratégia é retardar a absorção dos carboidratos e sua conversão em glicose para impedir que haja um pico hiperglicêmico.

A ideia aqui é apenas evitar ou retardar ao máximo a ação da insulina, para evitar hipoglicemia de rebota.

Afinal, só preciso de estabilidade nos teores de glicose sanguínea durante o treino, ou seja, 45 a 60 minutos.

Depois disso deixa o pau torar, se absorver tudo de uma vez e bater um pico insulínico tá valendo.

O que eu estou querendo dizer, é que 5g de glicose já são suficientes para dar um up no treino, desde que você esteja com os estoques de glicogênio "cheios", não precisa dessa quantidade toda de malto entende?

Acho que agora entendi o que vc quer dizer e se sua mensagem for de acordo com o que entendi eu concordo completamente.

Realmente a adição de água gelada, uso de malto ao invés de dextrose, adição de whey protein, de canela e etc., não vai reduzir tanto assim o índice glicêmico da mistura, mas aqui cada minuto conta e eu também não preciso reduzir tanto, basta que não ocorra nenhum pico até o final do treino.Sim, era exatamente isso que eu tava querendo dizer, não adianta colocar canela, diminuir água, a diferença na prática disso será mínima, igual aquelas matérias de revistas falando pra beber erva mate que ela emagrece, deu pra entender ahahah?

A conversão de glicose não é tão rápida, mas a queda em caso de descarga de insulina é bem rápida, coisa de poucos minutos.

Aqui não estamos discutindo sobre glicogênio muscular, são coisas diferentes, glicogênio é reposto de um dia para o outro, não adianta ingerir nada pré treino pensando em glicogênio muscular.

Aqui a questão é manter os niveis de energia altos (mas sem picos) e estáveis, para que o corpo tenha combustível para queimar durante o treino.

"Malto tem cadeia maior, enquanto a dex tem formulação bem parecida com a da glicose sanguínea, passa praticamente direto pelo trato digestivo, a malto precisa de uma pequena metabolizada para ser convertida em glicose e posteriormente em glicogênio, isso dá alguns minutos de vantagem, o que dentro da estratégia, ajuda a impedir o pico insulínico" Essa tinha sido a sua resposta, por isso eu toquei no ponto to glicogênio.

Não sei se ficou claro, mas o que eu estou querendo dizer é que não é essa refeição somente que vai aumentar seus ganhos, é o contexto geral, aposto que 90% das pessoas que estão aqui perguntando pra você como fazer esse método não possuem uma boa dieta, e acham que a refeição pré e pós serão as mais importantes entende? Toda refeição tem a mesma importância, mas o que conta é o final do dia entende? Só tava querendo alertar pra isso, e para os métodos de diminuição do IG e diminuição do tempo de absorção, usar azeite e canela pouca diferença vai fazer.

Abraços

[antonny p.]

galera , deixa eu ver se eu entendi ,pra quem tem uma dieta balanceada e se faz uma refeição com carbos de baixo ig 3 horas antes , seis horas antes e 9 horas antes ~, (de 3 em 3 horas como o de costume ) , não prescisa ficar preocupando com esse negócio de ficar mandando malto no pré e tals pois o glicoigenio estará abastecido no corpo .

Pelo menos isso é o que eu tento fazer , abastecer meu corpo desde às 9 horas antes do treino .

[MONSTERR]

Não vou entrar no debate pois não tenho embasamento para isto.. mas pelo que eu entendi voces estão dizendo que a teoria do Ney Felipe (1g/kg de malto pós treino para pico de insulina) é bobagem? Pois ele recomenda que uma pessoa de 80kg use 80g de malto (com o mínimo de água) de modo que o pico de insulina seja efetivo.. e voces estao dizendo que 20g de dextrose ja é suficiente

obs: a palavra bobagem ali foi porque não achei outra melhor aheihaieha até pq nd é bobagem nesse mundo de teorias!

abraços

[Ederodrigo]

E por que esse shake de malto+whey no pré não é benefico em jejum?

Eu acordo as 5:20 pra poder malhar as 6h...

Qual seria um shake legal no pré então pra quem treina em jejum?

E no caso de se tomar um jack3d por exemplo no pré "atrapalharia" em algo?

[quexu]

Cara meu nutri/pernsonal me deu na dieta

Pré treino - refeicao com massa ou batata + frango e 45 minutos antes do treino um shake com 60gr de malto e 20gr de whey protein.

EU gosto e tenho otimos resultados com a dieta.

E outra nao é disperdicio, pois ele é fisiculturista campeao gaucho, formado em ed.fisica e nutricao, se fosse desperdicio ele nao me passaria e nem faria na sua propria dieta isso.

abras

[antonny p.]

Quexu

talvez seja porque a quantidade de massa + frango que vc come abaixa a ig da malto , mas concordo com o ICE , mandar 60/80g de malto antes + proteína e agua SOMENTE vai te derrubar legal no treino .

[reshdrk]

Voces economizam assim whey porq pagam caro no whey ?? eu particularmente consegui uma fonte q eu pago 50 reais em 900g de whey da optimum, ja acho um bom preço, vou começar a tomar 1 scoop pre e 1 pos... ( considerando meu peso e a dica de 2g/kg nao é tao facil atingir a cota de proteina diaria sem 2 scoops )

[antonny p.]

Ice

vou fazer do jeito que vc falou , invertendo o fluxo de aminos , para que estes estejam diponíveis logo após do treino , mas te pergunto uma coisa , prescisamos de apresentar aminoácidos durante o treino ?

Veja meu pré -treino e me fale se posso mudar alguma coisa :

----------------------------------------- carboidrato --------proteina

ref. sólida ( 2h antes)

2 pães integrais ----------------------- 26g ---------------- 7g

40g de atum --------------------------- 0g ----------------- 10g

shake pré-treino (1h antes)

100ml de leite desn. ----------------- 5g ----------------- 3g

1 iogurte 90g-------------------------- 15g ----------------- 2g

20g albumina -------------------------- 1g ----------------- 16g

20g de aveia--------------------------- 10g ------------------ 3g

20g de granola------------------------ 14g ------------------ 3g

-----------------------------------------------

total ------------------------------------ 71g ------------------ 46g

Será que cabe 15 ou 20g de whey isolada aí , pra estar disponível durante o treino ou as proteínas que já estão no shake mais o atum estarão disponíveis .

Editado Julho 26, 2011 às 15:29 por antonny p.

[R.Hellmann]

Não vou entrar no debate pois não tenho embasamento para isto.. mas pelo que eu entendi voces estão dizendo que a teoria do Ney Felipe (1g/kg de malto pós treino para pico de insulina) é bobagem? Pois ele recomenda que uma pessoa de 80kg use 80g de malto (com o mínimo de água) de modo que o pico de insulina seja efetivo.. e voces estao dizendo que 20g de dextrose ja é suficiente

obs: a palavra bobagem ali foi porque não achei outra melhor aheihaieha até pq nd é bobagem nesse mundo de teorias!

abraços

Não hahahaha, a gente ta falando sobre o pré treino hahaha, é diferente.

[mpcosta82]

Voces economizam assim whey porq pagam caro no whey ?? eu particularmente consegui uma fonte q eu pago 50 reais em 900g de whey da optimum, ja acho um bom preço, vou começar a tomar 1 scoop pre e 1 pos... ( considerando meu peso e a dica de 2g/kg nao é tao facil atingir a cota de proteina diaria sem 2 scoops )

Não é porque é barato que precise usar mais

E também não é "economia", o que se está falando aqui é a quantidade necessária e suficiente.

Mas você pode sim usar o whey, em outros horários, para atingir a quantidade de proteína da sua dieta. Eu acho mais fácil, saboroso e saciante usar fontes "sólidas" como carnes, ovos, queijos... mas mesmo assim eu tomo whey de vez em quando para complementar a dieta.

abraços

[reshdrk]

Não é porque é barato que precise usar mais

E também não é "economia", o que se está falando aqui é a quantidade necessária e suficiente.

Mas você pode sim usar o whey, em outros horários, para atingir a quantidade de proteína da sua dieta. Eu acho mais fácil, saboroso e saciante usar fontes "sólidas" como carnes, ovos, queijos... mas mesmo assim eu tomo whey de vez em quando para complementar a dieta.

abraços

Eu tambem achava mais facil antes de comecar a trabalhar xD, agora ta tenso, faco lanches na propria empresa xD

[marc01]

galera

n deu tempo de ler tudo, mas vou..

uma pergunta:

usar SOH whey tanto no pre tanto no pos, ele n seria usado cmo energia? varias pessoas flam isso, q sem o malto ou otru carb essa proteina vira energia, ai sua grana ia pro saco..

Abraço

[LeandroTwin]

galera

n deu tempo de ler tudo, mas vou..

uma pergunta:

usar SOH whey tanto no pre tanto no pos, ele n seria usado cmo energia? varias pessoas flam isso, q sem o malto ou otru carb essa proteina vira energia, ai sua grana ia pro saco..

Abraço

Mito

Abraço

[marc01]

entao eu q tenhu glicemia alta (ou seja n eh aconselhavel usar malto), poderia usar tranquilamente soh whey no pos liqudo?

compensa?

Abraço

[jiujitsu_]

certa vez eu li que tomar whey antes do treino é perca de produto pois ela vai ser transformada em energia .

[Ware]

E a história de que o auge do processo de construção muscular ocorre 8-12 horas após treino?

Não seria melhor ingerir whey nesse momento?

[ligabo]

E a história de que o auge do processo de construção muscular ocorre 8-12 horas após treino?

Não seria melhor ingerir whey nesse momento?

E se vc estiver dormindo, acorda pra tomar whey?

[kyo22]

Eu acho muito engraçado o tanto de energia que o pessoal gasta num assunto desses.

Será que tomar whey 50min antes do treino ou 20min após o treino faria alguma diferença SIGNIFICATIVA nos seus ganhos?

Na boa, isso NUNCA vai ser o fator determinante nos seus ganhos.

Nem sei porque algumas pessoas tomam esses pós de proteína. Não consegue ingerir o tanto que devia na dieta, ai sim você pode SUPLEMENTAR, fora isso é jogar dinheiro fora (maioria dos casos).

Se mate na academia e coma com a mesma intensidade fora dela, isso é que faz ficar forte. O resto é tudo lavagem cerebral da mídia pra você ficar gastando maior grana com esse tipo de coisa.

[Ware]

E se vc estiver dormindo, acorda pra tomar whey?

Pra isso que servem os suplementos proteicos de lenta absorção?

Eu nem queria entrar na discussão, concordo com os que falaram que o que conta é o saldo FINAL do dia.

Pra nós, meros mortais, se a dieta estiver 100% não tem porque se preocupar com "jogo o whey 35 min no pós ou 35min e 10segundos?"

Estava apenas jogando uma informação, pra aqueles que juram que o whey vai dar um boost no anabolismo somente se tomado pós treino.

[SrBigode]

hahahah, suplementos proteicos de lenta absorcao

omelete com 5 ovos + queijo e uns 20ml de azeite da um show em qql caseina da optimun q tem por ai...

se a dieta estiver 100% voce nem precisa de whey ...

essa discussao eu acho interessante sim, pq cada um expoe o ponto de vista e acaba expondo tbm o que vem fazendo nos ultimos tempos

sinceramente, 80% do que falaram no topico nao passa de algo psicologico q a pessoa sente/sentiu durante o treino e por causa disso o treino acaba rendendo muito mais e os ganhos sao melhores, mas isso nao quer dizer q foi por causa do whey

o problema das pessoas eh q elas colocam todo a "gloria" deles em meros potinhos brilhantes q custam 200 reais + e por isso ele TEM q fazer efeito, afinal eles economizaram 3 meses para poder comprar o tal "SUPLEMENTO"

TODO e qualquer ganho que voce teve foi por causa de VOCE, unica e exlusivamente de VOCE, VOCE tem o poder de mudar o seu futuro, VOCE tem o poder de mudar o seu presente, e nao um potinho brilhante

[marc01]

hahahah, suplementos proteicos de lenta absorcao

omelete com 5 ovos + queijo e uns 20ml de azeite da um show em qql caseina da optimun q tem por ai...

se a dieta estiver 100% voce nem precisa de whey ...

essa discussao eu acho interessante sim, pq cada um expoe o ponto de vista e acaba expondo tbm o que vem fazendo nos ultimos tempos

sinceramente, 80% do que falaram no topico nao passa de algo psicologico q a pessoa sente/sentiu durante o treino e por causa disso o treino acaba rendendo muito mais e os ganhos sao melhores, mas isso nao quer dizer q foi por causa do whey

o problema das pessoas eh q elas colocam todo a "gloria" deles em meros potinhos brilhantes q custam 200 reais + e por isso ele TEM q fazer efeito, afinal eles economizaram 3 meses para poder comprar o tal "SUPLEMENTO"

TODO e qualquer ganho que voce teve foi por causa de VOCE, unica e exlusivamente de VOCE, VOCE tem o poder de mudar o seu futuro, VOCE tem o poder de mudar o seu presente, e nao um potinho brilhante

mtu bom...

eu nunk tomei whey, malto eu axo q a unica vantagem de usa-los eh pra comodidade..

no meu caso estou sem tempo..

mas mesmo assim axo nem tah valenu..

mas eh akilo, c vc adota a parada tem q fzer direito

Abraço

[ligabo]

Questão não é o pessoal ficar bitolado com suples. Muitos as vezes entram aqui para se informar, e vêem mts que se acham o "máximo" aqui falar um monte de merda, q tem q usar malto c/ whey aqui, caseina ali, e isso e aquilo, e bla bla bla. Não vou dar nomes, mas qq garoto mal informado entra e vê "estes tal" falar um monte, e quer copiar. Ai pega um vendedor picareta, e enche ele de coisas sem sentido. Por isso que eu digo, antes de vc querer comprar algo, tente entender seu treino, sua dieta, seu metabolismo, como funciona sua genética, estude sobre insulina e td mais q for sobre o corpo humano. Pq se não entender isto, o básico, de duas uma: Ou vc vai ser um bosta tomando malto+whey e gastar dinheiro do papai comprando pré workouts e packs achando q presta pra alguma coisa pro resto d avida, ou vai ter q pagar pra alguem te auxiliar pro resto da vida. É o famoso caso dos "filhinho de papai". Se eles morrerrem, não saberão viver neste mundo cão...

[Murder]

O concentrado no pré treino é bom sim, no pós é que não faz muita diferença, já que a absorção dele é mais lenta, qdo o whey concentrado for absorvido, o pico de insulina já acabou.

Usando essa minha estratégia, vc pode tomar o whey + malto no pré treino e no pós umas 20g de dextrose com algo em torno de 100~150ml de água já inverte o fluxo de aminoácidos.

Ao final do treino, o sangue estará cheio de aminoácidos, tanto aqueles provenientes do whey pré treino qto aqueles provenientes da quebra de proteína muscular.

Mandando um pico de insulina, vc empurra tudo de volta para os músculos, nem precisa usar whey no pós.

Depois vc manda uma refeição sólida e boa.

PS. não sei o que aconteceu, o fórum deu um roll back nos meus posts de ontem...

esse algo poderia ser oque ? ou é só dex e agua mesmo brother?

Ex:

Pré : Whey 30g + 40g de Malto

Pós: 20g de Malto + 150ml de agua gelada ( Ou precisa ter mais algo? )

Abração!

[anderson.brasil]

Cara depende mto da dieta, eu não acho besteira não, o proprio Dorian Yates faz sua ref 3h antes do treino e 1h antes usa apenas whey, é uma boa para ter amino acidos no sangue, mas eu só faria isso caso o treino fosse logo após acordar como o caso dele, pois ai não da tempo de digerir e absorver completamente a ref q foi feita a 3h atraz, ai o whey seria uma boa, mas 20-30min antes é pouco tempo.

Abraços

Eu uso exatamente por isso...o desjejum é meu pre-treino....treino as 5:00hr da manhã.

[Potopee]

Um pergunta que não quer calar: Quem critica o uso de suplementos justificando que "se a dieta estiver legal" então não precisa tomar...TOMA SUPLEMENTOS????

[ligabo]

Um pergunta que não quer calar: Quem critica o uso de suplementos justificando que "se a dieta estiver legal" então não precisa tomar...TOMA SUPLEMENTOS????

Depende de quem faz este tipo de pergunta. Tipo, se a pessoa entende(msm q o básico) sobre seu corpo, sua genética, e a forma como é processado as informações em relação a nutrientes. Se a pessoa sabe q áreas doc orpo atinge cada treino, e entende o q cada suplemento faz, então ele pode sim utilizar alguns suplementos como auxilio a sua dieta, e aos seus ideais. Agora, se a pessoa não sabe nada sobre seu organismo, menos ainda sobre treino, e menos ainda sobre suplementos, então, é estar jogando dinheiro fora. Pois com certeza pessoas assim, não tem uma prancheta de treinos, não anota dia após dia o q fez, sua carga, e medidas, e tb não sabe se no mês passado fez rosca direta com 10kg ou com 12kg, pq é relapso com suas informações. Mas td bem, isto não é uma critica. São escolhas, e cada uma tem a sua.

Aprender sempre...

[kyo22]

Não há problema em usar suplemento. O que clamamos para que o pessoal entenda é o seguinte.

Suplemento é um AJUSTE FINO à sua dieta, ele é seu servente no ajuste à alimentação, para garantir que seu corpo tenha os nutricientes necessários para crescer.

O que não pode é a galera achar que é aquilo que vai fazer os resultados virem. Se tornam escravos da mídia, torram uma grana absurda com os packs, em muitos casos deixam até de treinar quando o pote de whey acaba e so vai comprar outro na semana seguinte. O que não falta é pessoas falando na academia que se não suplementa não dá pra crescer. E esses mesmos acham ridículo meu treino com 3 exercícios, 3 vezes na semana, fala que é coisa de maluco, que to jogando dinheiro fora.