È Possivel Crescer Somente Com Um Tipo De Exercício?

[The ogre 70]

Faz assim, segue você , abre um tópico pra relatar pra gente os ganhos, fechado?

eu nem completei e vc já saiu falando? kkkk

wsb é justamente isso, manter o equilibrio

Editado Novembro 8, 2013 às 15:06 por The ogre

[BrunoPCruz 151]

eu nem completei e vc já saiu falando? kkkk

wsb é justamente isso, manter o equilibrio

kkkkk desculpa Ogre

Mas então, você ganha força, consegue levantar mais peso mas não consegue manter esses pesos em movimento, e aí de que adianta? Você vai ser forte, mas não vai ter potência nem resistência se não treinar pra isso. Na minha opinião, isso precisa ser equilibrado, ou se não você só vai ser bom em uma característica, que é força. E outra, tenta fazer um treino desses numa dieta hipocalórica pra ver se você vai ficar progredindo carga... Ou seja, como que queima gordura então? Só com dieta e treino de força com progressão de carga? Enfim, cada um tem seu meio de fazer as coisas, só é difícil ver na prática isso acontecer.

[The ogre 70]

kkkkk desculpa Ogre

Mas então, você ganha força, consegue levantar mais peso mas não consegue manter esses pesos em movimento, e aí de que adianta? Você vai ser forte, mas não vai ter potência nem resistência se não treinar pra isso. Na minha opinião, isso precisa ser equilibrado, ou se não você só vai ser bom em uma característica, que é força. E outra, tenta fazer um treino desses numa dieta hipocalórica pra ver se você vai ficar progredindo carga... Ou seja, como que queima gordura então? Só com dieta e treino de força com progressão de carga? Enfim, cada um tem seu meio de fazer as coisas, só é difícil ver na prática isso acontecer.

Então, não sei se você já pesquisou, se não recomendo que pesquise o WSB aborda essa questão que você está levantando, ser bom em todos (ou a maioria dos seguimentos) ou seja, você tem que ser forte, grande, ter resistencia e conseguir saltar.

Se fazer só força vai ser bom só nisso e eu concordo.. eu estava treinando totalmente em low reps, quando fui fazer algumas coisas com mais reps não consegui um bom desempenho, justamente porque adaptei meu corpo a trabalhar em só um segmento, o que aprendi na pratica que é errado e aos poucos estou adaptando minha rotina de treinos para acabar com esse desbalanço.

O mesmo cara que levanta 120 kg no supino, tem que conseguir fazer 50 flexões, correr e pular.. esse é o equilibrio que eu estou citando.

[Gordura Saturada 88]

Nada contra... conheço esses treinos, acho perfeitos... pra força, você mesmo disse.

Me mostra uma pessoa, só uma, aqui no fórum ou qualquer outro lugar, que é naturalmente volumoso, trincado (coisa de 8% de BF) e que treina só força o ano inteiro, só isso que eu preciso pra calar minha boca.

Mas o cara que treina força o ano inteiro quer ter 8% de BF? Acho que não.

Acho que aqui você tá confundindo os objetivos das pessoas. Eu quero que se foda o meu BF, não to nem aí. Eu como o que eu quero, não fico restrito com dietas super regradas e etc mas esse é o MEU objetivo e mesmo assim eu tenho uns 12-15% de BF e acho bem razoável.

Opa, mas os treinos de força não são os melhores para hipertrofia, segundo os ''defensores'' aí desses treinos da moda dos power lifters?

Também não acredito que treinos de força são melhores para hipertrofia. Acredito que treinos de força são melhores pra ganhos de força

Concordo com você que o cara tem que saber variar o tipo de treino pra uma funcionalidade melhor, mas é do objetivo de cada um. O meu por exemplo é somento ganho de força, to cagando pra estética.

Não podemos generalizar, cada caso é um caso. Não é todo mundo que quer ficar rasgadinho pro verão.

Abraço.

[BrunoPCruz 151]

Mas o cara que treina força o ano inteiro quer ter 8% de BF? Acho que não.

Acho que aqui você tá confundindo os objetivos das pessoas. Eu quero que se foda o meu BF, não to nem aí. Eu como o que eu quero, não fico restrito com dietas super regradas e etc mas esse é o MEU objetivo e mesmo assim eu tenho uns 12-15% de BF e acho bem razoável.

Não estou confundindo, estou levantando exatamente essa questão, treinos diferentes para objetivos diferentes. Talvez você não ligue pro BF porque sua genética permite você comer a vontade de não passar desses 12-15% , ou seja, quando quiser descer pra algo em torno de 8 a 10% você sabe que desce fácil. Já o meu caso, eu não posso me dar esse luxo, também me encontro nessa faixa de 12 a 15 mas estou em cutting, não tão rigoroso mas estou em cutting, ou seja, minha fisiologia é diferente da sua, por isso não podemos fazer o mesmo treino nem a mesma alimentação. Se eu descuidar da alimentação por coisa de 2 meses já fico com 20% de gordura fácil, inchado, e isso não é um gosto pessoal meu, ficar gordo e forte. Meu foco é outro, busco um equilíbrio de força, volume, resistência, potência, etc ( é claro que não to nem perto desse equilíbrio ).

Também não acredito que treinos de força são melhores para hipertrofia. Acredito que treinos de força são melhores pra ganhos de força

Concordo com você que o cara tem que saber variar o tipo de treino pra uma funcionalidade melhor, mas é do objetivo de cada um. O meu por exemplo é somento ganho de força, to cagando pra estética.

Não podemos generalizar, cada caso é um caso. Não é todo mundo que quer ficar rasgadinho pro verão.

Abraço.

Com certeza, não é todo mundo que quer ficar rasgadinho pro verão, mas acima de tudo, não é todo mundo que consegue ficar rasgadinho pro verão, não é? Quando for à praia olhe em volta e veja se é a maioria ou minoria que conseguiu ficar trincadão e volumoso. Disciplina na dieta não é pra qualquer um (tomando anabolizante é fácil).

É isso, não podemos generalizar, de acordo contigo.

[The ogre 70]

Treino de força não gera hipertrofia? kkkk

Post por Bryan Haycock, criador do método HST;
Traducao craw69

Aqui está a afirmacao mais simples que eu posso fazer sobre tipos de fibras e treinamento: "todas fibras hipertrofiam com o aumento de carga".

É o mais simples que posso dizer. Nao há necessidade de treinar "de acordo" com alguma proporcao presumida de tipos de fibras que voce acha que tem. Ainda, tipos de fibras (MHCs) sao "induzidas". O tipo de MHC que uma fibra produz é o resultado do que voce faz habitualmente através da atividade neural. As caracteristicas MHC de qualquer musculo estao mudando constantemente de acordo com o que sao forcadas a fazer. Entao, se tudo que voce faz é treinar com exaustantes high-reps achando que está forcando as fibras I (lentas) crescerem, tudo o que voce está fazendo é criando mais caracteristicas de fibra I no musculo.

Agora, vou me referir a um estudo que comparou 3 diferentes rotinas: (Campos GE, Luecke TJ, Wendeln HK, Toma K, Hagerman FC, Murray TF, Ragg KE, Ratamess NA, Kraemer WJ, Staron RS. Muscular adaptations in response to three different resistance-training regimens: specificity of repetition maximum training zones. Eur J Appl Physiol. 2002 Nov;88(1-2):50-60.)

Eles usaram um programa de alta intensidade por 8 semanas para treinar pernas.

Treinos eram feitos 2x/semana nas primeiras 4 semanas e 3x/semana nas ultimas 4 semanas. Individuos usaram um dos tres protocolos. As diferentes rotinas foram feitas para haver aproximadamente o mesmo volume (resistancia x repeticoes x series) com o periodo de descanso entre séries e exercicios ajustados de acordo com a quantidade de forca-endurance. Logo, o grupo com high-reps descansava menos e realizava menos séries comparado com os outros grupos. Os exercicios eram realizados na exata ordem leg press, agachamento e extensora. Depois de aquecer:

- O grupo Low-Rep usava 3-5RM para 4 series descansando 3 mins entre séries/exercicios;
- O grupo Medium-Rep usava 9-11RM para 3 series descansando 2 mins;
- O grupo Hihg-Rep usava 20-28RM para 2 series com 1 min;

Durante o estudo, a carga era progressivamente aumentada conforme os individuos eram capazes de realizar mais repeticoes do que o estipulado, visando mante-los sempre na mesma faixa estabelecida.

E o que aconteceu? As fibras I (lentas) aumentaram mais no grupo high-rep? As fibras II hipertrofiaram apenas no grupo low-rep? Se voce acredita que precisa realizar mais repeticoes para fibras I crescerem e menos repeticoes para fibras II crescerem, entao era justamente isso que deveria ter acontecido!

No outro lado, se hipertrofia é uma questao de carga, e todos tipos de fibras hipertrofiam em resposta ao aumento desta, entao hipertrofia deveria aumentar conforme a carga sobe. Em outras palavaras, o grupo que levantou o maior peso relativo deveria ter apresentado a maior hipertrofia em TODAS fibras independente das repeticoes. E foi justamente isso que aconteceu.

Aqui está um resumo da hipertrofia causada por cada faixa de repeticao (lembre-se que cada grupo treinou até a falha independente da RM, entao fadgia muscular era equivalente em todos). [coloquei em spoiler a tabela por ser meio grande]

High-Rep (20-28RM)
Type-I
· pre = 3894 post = 4297 (10.3% increase)
Type-IIA
· pre = 5217 post = 5633 (8.0% increase)
Type-IIB
· pre = 4564 post = 5181 (13.5% increase)

Med-Rep (9-11RM)
Type-I
· pre = 4155 post = 4701 (13.1% increase)
Type-IIA
· pre = 5238 post = 6090 (16.3% increase)
Type-IIB
· pre = 4556 post = 5798 (27.3% increase)

Low-Rep (3-5RM)
Type-I
· pre = 4869 post = 5475 (12.4% increase)
Type-IIA
· pre = 5615 post = 6903 (22.9% increase)
Type-IIB
· pre = 4926 post = 6171 (25.3% increase)

Deveria isso surpreender alguem? Nao! Maiores cargas com volumes equivalentes levam a maiores hipertrofias independente do tipo de fibra. Tambem nao me surpreende os pesquisadores terem ficados confusos com o fato do grupo low-rep ter tido a mesma ou mais quantia de hipertrofia do que os outros grupos. Eles tambem tem aquela ideia fixada em seus cerebros que voce nao pode usar altas cargas para estimular hipertrofia. O dogma do treino de forca do passado influenciou profundamente até mesmo a comunidade de pesquisa em relacao a hipertrofia. Isso nao fez nada a nao ser cortar o progresso deles em entender a hipertrofia já que terminam montando estudos sob falsas premissas.

Nao tenho certeza porque as pessoas hesitam tanto em aceitar a preeminencia da carga para produzir hipertrofia. Talvez seja porque eles tenham medo de nao estarem crescendo tao rapido quanto pensam que pode.

Seria de muito beneficio se as pessoas discutissem as questoes das fibras relacionadas com performance do musculo (forca/explosao/resistencia...). Já que as varias distincoes sao baseadas em quais vias energeticas elas usam, e nao como respondem as cargas. Entao, basear que a hipertrofia vem das caracteristicas metabolicas da fibra nao vai levar ninguem a entender corretamente os mecanismos de hipertrofia.

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Depois comento algumas coisas do estudo.

[Hudson Felipe 0]

Talvez funcione, mas não pra sempre !

[rubinho157 216]

90%+ do shape é feito de dieta meu povo. Se tipo de treino(low, high, força, hipertrofia, 5x5, 3x10) influenciar 10% é muito. Desde que aja progressão de tensão, qualquer treino funciona. Muito provavelmente quem progredir mais tensão em menos tempo vai progredir mais esteticamente(desde que natural). É o que penso.

Me mostra uma pessoa, só uma, aqui no fórum ou qualquer outro lugar, que é naturalmente volumoso, trincado (coisa de 8% de BF) e que treina só hipertrofia o ano inteiro, só isso que eu preciso pra calar minha boca.

edit: mano rubinho foi mais rapido =)

Ninja! haha

Opa, mas os treinos de força não são os melhores para hipertrofia, segundo os ''defensores'' aí desses treinos da moda dos power lifters?

Aí você chega no ponto que eu venho defendendo, não existe essa de melhor treino pra chegar no melhor shape possível de forma natural, são tantas variáveis e tanta coisa que influencia que não podemos pegar o treino como a variável mais importante delas. Os melhores shapes que eu conheço , sejam naturais ou não, são de caras que treinam todos os tipos de treino, variam o ano inteiro o treinamento, incluindo força, potÊncia, resistência, isometrias, circuitos, corrida, etc.

Claro, alguns treinos em mais frequência do que outros, mas no geral, varia o ano inteiro. Já vi alguns BB´s dizendo que não variam o treino só a alimentação, porém esses caras tão o tempo inteiro sobre efeito de drogas, complicado aplicar essa rotina deles. E outra, os caras não fazem NADA a não ser ir pra academia treinar e voltar pra casa e comer, pega aí os vídeos do Ronnie Coleman o cara mal consegue caminhar parceiro , ta doido, praticamente um sedentário fora da academia.

E realmente o melhor shape pra mim pode não ser o melhor pra você, eu não teria vontade de ser nem perto de algum MR Olympia da vida, nem o homem mais forte do mundo, já mostrei a foto aí do que é um bom shape pra mim, nada muito volumoso, porém com boa definição e BF baixo.

Eu gosto de muitos esportes, apenas por lazer, e por isso pra mim não é vantagem treinar força o ano todo, mas se você só sai de casa e vai pra academia e volta, não faz mais nada da vida, nem sobe uma porra de um degrau de escada, treina força o ano todo, problema é seu corpo é seu, só não me venha falar que é o melhor. Quer fazer força o ano inteiro, faça, não to aqui pra ensinar não até porque nem sou educador físico, só me dói ouvido quando ouço que um é O MELHOR e o outro é PIOR, porque isso não existe. Existem os melhores para força, os melhores para resistência, os melhores para potência, etc

Não é treino da moda. Só ficou famoso aqui no Brasil faz pouco tempo.

A galera fala muito pois a maioria perdeu vários anos fazendo um monte de coisa visando só hipertrofia e não chegou em lugar algum, como eu. Eles tentam fazer a galera do 3x8+drop set e rosca 21 abrir a mente pra coisas diferentes, que funcionam. Se você focar em progredir no movimento principal como The Ogre mesmo falou dará Carryover em exercícios com padrões semelhantes, então os auxiliares deste principal podem ser trabalhados da forma que a pessoa bem entender e com qual objetivo escolher.

Você pode progredir de três formas, peso, volume, frequência. O mais simples(não disse fácil) de progredir obviamente é o peso. É mais fácil você explicar pra alguém que começou há pouco tempo como progredir carga de forma segura e com execução infinitamente melhor que os Bros da academia que se vê por aí.

E vou te falar, atualmente estou em um processo de recomposição corporal. Treino bem frequente (FB5x com pelo menos 5 exercícios todo dia) e mesmo assim não sinto nada de dor tardia. Na verdade, se eu tivesse tempo, treinaria duas vezes por dia.

Vi que você está em "cut", nunca consegui fazer isso funcionar, sempre ficava no efeito sanfona.

[The ogre 70]

Na verdade esses treinos são comuns desde 188..

desde quando surgiu os primeiros passos do bodybuilding e como já foi dito, os participantes competiam em força e bodybuilding praticamente ao mesmo tempo.

[BrunoPCruz 151]

Na verdade esses treinos são comuns desde 188..

desde quando surgiu os primeiros passos do bodybuilding e como já foi dito, os participantes competiam em força e bodybuilding praticamente ao mesmo tempo.

Cara ninguém falou que treinos de força não gera hipertrofia, vocÊ precisa ler direito o post.

Ninja! haha

Não é treino da moda. Só ficou famoso aqui no Brasil faz pouco tempo.

A galera fala muito pois a maioria perdeu vários anos fazendo um monte de coisa visando só hipertrofia e não chegou em lugar algum, como eu. Eles tentam fazer a galera do 3x8+drop set e rosca 21 abrir a mente pra coisas diferentes, que funcionam. Se você focar em progredir no movimento principal como The Ogre mesmo falou dará Carryover em exercícios com padrões semelhantes, então os auxiliares deste principal podem ser trabalhados da forma que a pessoa bem entender e com qual objetivo escolher.

Você pode progredir de três formas, peso, volume, frequência. O mais simples(não disse fácil) de progredir obviamente é o peso. É mais fácil você explicar pra alguém que começou há pouco tempo como progredir carga de forma segura e com execução infinitamente melhor que os Bros da academia que se vê por aí.

E vou te falar, atualmente estou em um processo de recomposição corporal. Treino bem frequente (FB5x com pelo menos 5 exercícios todo dia) e mesmo assim não sinto nada de dor tardia. Na verdade, se eu tivesse tempo, treinaria duas vezes por dia.

Vi que você está em "cut", nunca consegui fazer isso funcionar, sempre ficava no efeito sanfona.

Entendo. Você disse que atualmente você está com treino bem frequente FB5x, mas provalvemente vai mudar daqui um certo tempo correto? Se sim, você está no caminho certo. Não dá pra manter o mesmo treino o ano inteiro se você visa ganhos estéticos, é só essa a minha visão sobre treinos. É possível crescer, é possível traçar, é possível tudo isso com o mesmo exercício, mas acho que esteticamente, a variação se mostra mais eficaz.

Eu também fico no efeito sanfona, mas agora estou numa fase onde minha alimentação nunca foi melhor na minha vida, está funcionando, vamos ver até quando...

Na verdade esses treinos são comuns desde 188..

desde quando surgiu os primeiros passos do bodybuilding e como já foi dito, os participantes competiam em força e bodybuilding praticamente ao mesmo tempo.

Vejo que você tem 20 anos, tá muito novo ainda, te dar uma dica, ao invés de se basear em artigos, estude mais, leia livros, e comece a tirar suas próprias conclusões e visões sobre as coisas, qndo você fizer isso, verá que muito artigo é LIXO científico, e não FONTE. Eu sou cientista teoricamente, pois fiz CiÊncias Biológicas, ou seja, sobre metodologia científica eu posso opinar e não é pouco, e digo mais, não acredito em 99% desses ''artigos científicos'', primeira coisa que eu faço é olhar a metodologia, tem alguns que eu nem continuo a ler e já sei que é lixo científico.

Toda vez que eu vejo no jornal ''uma pesquisa mostra que...'' eu já penso, mais uma merda de metodologia feita pra tentar induzir as pessoas a pensarem que algum produto ou alguma outra coisa funciona ou não funciona.

Eu sou chato mano, não acredito em qualquer coisa não, e pra mudar minha opiniao, ixi, é complicado viu, eu tenho esse defeito. Mas enquanto eu tiver tendo bons resultados naturalmente, creio que estou fazendo o certo (pelo menos o certo na minha visão).