Thích Quảng Đức

[omarhojr 6]

Na minha opinião, vcs estão fugindo do foco da coisa toda! Não seria muito mais interessante e edificante olhar para a atitude do monge como uma forma de fazer algo para mudar uma situação insuportável q se arrastava por anos? Se fosse simplesmente um suicídio, uma fuga da realidade, como muitos alegam, uma fraqueza, fugir do sofrimento e tudo o mais, ele poderia ter ficado em seu mosteiro e morrido quieto e em paz de uma forma muito menos dolorosa! Por que motivo ele ateou fogo ao próprio corpo (método muito doloroso de suicídio) em plena praça pública (local movimentado que poderia dificultar o processo)? O objetivo de sua luta era coletivo, portanto, nada mais lógico que fazer isso em um lugar público com grande visibilidade e num momento em q muitas pessoas ali se encontravam em função da manifestação q ocorria. O objetivo de seu sacrifício foi chamar atenção para a luta dos Budistas, portanto, as chamas consumindo seu corpo seriam um espetáculo de fortíssimo impacto.

Não foi um monge maluco que resolveu sozinho se matar pra chamar a atenção! Foi um ato combinado com os outros integrantes do grupo a que pertencia. Inclusive outros monges tentaram se sacrificar em seu lugar, mas a senioridade de Thích fez com que sua vontade fosse aceita. Houve inclusive uma ligação para os representates dos EUA para avisar que "alguma coisa importante" iria acontecer no dia seguinte em frente à embaixada Cambojana em Saigon. A maioria deles desconsiderou a ligação. O ato em si foi realizado em grupo. Um monge posicionou a almofada onde ele se sentaria, outro o cobriu de gasolina, todos se juntaram em uma roda para impedir que pessoas, inclusive policiais, se aproximassem e tentassem impedir!

No Wikipedia (em inglês) tem um relato completo sobre o ocorrido! Não deixem que a mente pouco instruída de ocidental julgue erradamente um ato, no mínimo, heróico em favor de todo um povo.

Se admiramos o empenho de nossos ídolos em fazer tudo que é preciso para atingir seus objetivos, chegando a extremos (como Munzer) que levam ao óbito, por que motivo obscuro deturparemos e criticaremos, sem conhecimento do caso como um todo, o ato heróico de um monge que se dedicava tanto ao seu objetivo que decidiu dar a própria vida pra chamar a atenção do maior número de pessoas possível para a situação em que os budistas se encontravam! E OBTEVE RESULTADO!!!!

Ficamos irados quando "pessoas normais" nos julgam e criticam sem conhecimento e em nosso fórum nós nos igualamos aos ignóbeis que odiamos???

Abraço

EDIT: quem está citando Ghandi, deveria se informar! Ghandi só não se matou por sua causa por intervenção de outros! Quando ele fazia suas greves de fome, ele só parava quando conseguia seu objetivo! E só não morreu porque era influente e importante para o parlamento indiano e a intervenção veio a tempo.

Editado Junho 17, 2011 às 17:21 por omarhojr

[Visitante Flex W.]

Um pouco mais util. Ataque "heróico".

O que seria heróico do ponto de vista de inútil ou de valor eu pensei que o ato do suicídio era o ponto negativo da história por isso citei.

Se for ver de forma útil, os ataques camikases não surtiram efeito algum pois o Japão perdeu.

O que o monge fez foi o estopim para a mudança desejada.

[gaspar 1704]

Um pouco mais util. Ataque "heróico".

@AmericanHero

Culturas nunca poderão ser temas de discussões racionais, são relativas demais, nunca haverá uma verdade ou posição correta em relação as outras. O que fiz foi expor meu pensamento.

nesse mundo é assim, todo mundo acha que o muito diferente é loucura, por mais compreensiva que seja a pessoa.

Ja falei tudo o que eu poderia ter falado.

Realmente muito heroico usar sua vida para tirar a dos outros muito nobre!

Igual os homens bombas não e?

Todas figuras uteis para gerar mudanças na sociedade.

Esse tipo de coisa não gera nada a não ser retaliação da outra parte, assim como a história mostra repetidas vezes.

Editado Junho 17, 2011 às 19:21 por gaspar

[John Man 270]

Se quer se matar, se mate ajudando, trabalhando, fazendo algo útil.

Na MINHA opinião, quem comete suicídio é fraco, fraco para enfrentar o mundo e poupar quem está próximo a ele do sofrimento ;S

@EDIT: o Kurt Cobain tem gabarito pra falar de suicídio kkkk brinks

Belo entendimento o seu, hein.

O cara teve culhões para se suicidar em prol de seus ideais, se isso é ser fraco, não sei o que é ser forte.

[Vasthor 110]

vcs 2

homens bomba agem de acordo com ordens de um lider que vive a base de ódio, um cancer no mundo. (mais uma vez me metendo em uma cultura estranha para mim).

Os Kamikazes lutaram pelo país, e mantiveram a honra do japão. O ataque a perl harbor atrasou a marinha americana por mais de um ano.

LINK ataque a perl harbor

Detalhes sutis fizeram a operação falhar.

E Gaspar

não se iluda,

o ser humano está na guerra ha milenios.

a violência faz parte da historia humana, e não vai deixar de existir pq um monge se matou. Nem se mil deles se matarem juntos.

Raras as pessoas que percebem isso, aliás.

Editado Junho 17, 2011 às 20:43 por Vasthor

[GeohPrado 6]

Belo entendimento o seu, hein.

O cara teve culhões para se suicidar em prol de seus ideais, se isso é ser fraco, não sei o que é ser forte.

Entendi seu pensamento.

Para MIM, forte é aquele que consegue espalhar seus ideais sem precisar de uma atitude como essa. Adolf Hitler conseguiu espalhar seus ideais usando discursos, se ele conseguiu, porque outros não conseguiriam ? (Não estou falando de forma alguma que aprovo/apoio Hitler).

Na minha ideia, seria mais honroso da parte dele se ao invés de se suicidar em prol de seus ideais, ele se mantivesse vivo em prol de defender seus ideais.

Pronto, essa foi a MINHA opinião, agora podem tacar pedras...

(John Man você é um bom debatedor, em todo debate/discussão que tem aqui no fórum você impõe suas ideias e faz as outras pessoas pensarem muito sobre pra dar uma resposta)

[Vasthor 110]

Pearl harbor*

Se tua família fosse vítima desses ataques kamikazes, tenho certeza que vcê não acharia tão heróico defender a honra de um país.

Bruu, não quero criar inimizades mas, seu comentário não se encaixa no assunto.

foi mal

[GeohPrado 6]

Pearl harbor*

Se tua família fosse vítima desses ataques kamikazes, tenho certeza que vcê não acharia tão heróico defender a honra de um país dessa forma.

Sempre será assim, independente de qual lado você esteja, quando o problema te atinge, você fica marcado e muda de opinião.

[gaspar 1704]

vcs 2

homens bomba agem de acordo com ordens de um lider que vive a base de ódio, um cancer no mundo. (mais uma vez me metendo em uma cultura estranha para mim).

Os Kamikazes lutaram pelo país, e mantiveram a honra do japão. O ataque a perl harbor atrasou a marinha americana por mais de um ano.

ataque a perlharbor

Detalhes sutis fizeram a operação falhar.

E Gaspar

não se iluda,

o ser humano está na guerra ha milenios.

a violência faz parte da historia humana, e não vai deixar de existir pq um monge se matou. Nem se mil deles se matarem juntos.

Raras as pessoas que percebem isso, aliás.

Realmente Vasthor agora que você disse eu consegui perceber, ahh já que é assim não vamos tentar fazer nada para mudar não é mesmo?

Foi muito honrado da parte do Japão induzir jovens (muitos menores de idade), na ideia de que deveriam morrer pelo seu país se não quisessem desonrar a si mesmos e suas famílias e descendentes, enchiam os muleques de saqué e sei lé que outras drogas e só colocavam combustível suficiente para que chegassem ate o local do ataque. Uma salva de palmas para eles.

Tirar a própria vida é errado, mas tirar a própria vida mantando um monte de gente junto é certo? Taliban está fazendo recrutamento acho que devia fazer uma entrevista, tem o perfil que eles procuram.

Se fizemos tantas merdas no passado e temos consciência disso, não seria melhor tentar ir mudando nem que seja aos poucos?

[Vasthor 110]

EUA e Japão tem relações economicas estaveis e ambas as nações se respeitam hoje.

Pensem: na guerra, pessoas morrem. É obvio demais que familiares e conhecidos ficariam chocados e não bateriam palmas para quem matou o ente querido.

edit (@gaspar postou mais rapido):

Não seja tão "dificil de conversar". Estou apresentando argumentos e você está devolvendo praticamente insultos.

Se fizemos tantas merdas no passado e temos consciência disso, não seria melhor tentar ir mudando nem que seja aos poucos?

Melhor aos poucos do que nada. Ou esse nada é tão proximo do "pouco" que nenhum dos dois faz diferença?

Veja bem, um argentino "provavelmente" nunca te causou algum mal, mas posso apostar que vc ja comentou alguma vez algo conta um "Ar-rentino".

O EXEMPLO FOI XULO. mas foi o que veio a mente.

essa rivalidade está no sangue.

até por futebol tem gente que se espanca. pense nisso! pessoas ja morreram por futebol!

Editado Junho 17, 2011 às 21:06 por Vasthor