Substituir Whey Por Queijo Minas

[mandachuva 167]

Tmbém vi esse termo da purus e deu vontade de experimentar.

E Hellmann, fora acelerar o metabolismo, nao te termos que digamos facilitem o uso de gordura como fonte de energia?

Apesar de desvirtuado, acho que o tópico se tornou bem interessante

É o que eles prometem né?

Eu tenho minhas dúvidas sobre a eficácia dessas substâncias em relação ao estímulo à queima de gordura, já que todos os estudos que eu conheço foram feitos com dietas hipocalóricas e não dá para isolar os fatores termogênese, lipólise, aumento do gasto energético, etc.

No fundo eu acho que esses produtos funcionam mesmo é pelo aumento do gasto calórico. O troço te deixa ligadão, mais ativo, aumenta a temperatura corporal, acelera seus batimentos... Só que nada disso adianta se você comer mais do que gasta.

[D_Tox 19]

Eu ja nao concordo tanto mandachuva, por experiencia propria, se bem que ate sem termo, mas com termo j cobsegui perder gordura e perder massa, e se fosse so aumentar o gasto calorico nao se conseguiria ganhar massa

[quenca333 140]

eu acredito que a maioria dos termos bom funcionam por inibir a fome.

O aumento calóricos dos termos são bem mais modestos do que a maioria acredita

E Hellmann, fora acelerar o metabolismo, nao te termos que digamos facilitem o uso de gordura como fonte de energia?

não existem. Ou melhor, existem no marketing e na "teoria", mas não nos estudos e na prática.

[DubPoa 11]

o clembuterol n tem um efeito especifico sobre lipolise? n somente o aumento da temperatura corporal...n?

[quenca333 140]

tem um efeito termogênico associado a um efeito protetor de massa muscular

[Highpump 16]

Quando foi lançada, whey protein era bastante respeitada por ter sido descoberto que ela é da mais alta qualidade. Então, pesquisas vieram e tornaram whey mais respeitada ainda, pois foi classificada como uma proteína de “rápida” digestão comparada com a caseína (Boirie et al., 1997).

Em outras palavras, nós estivemos considerando whey como uma “rápida” proteína apenas porque estávamos comparando com algo incrivelmente lento. Quando comparamos a digestibilidade do whey com os aminoácidos de alto padrão, sobre os quais baseamos quase todos os nossos dados de nutrição pós-treino, whey torna-se tosco.

Isso é incrivelmente frustrante porque todos os jeitos de maximizar a síntese protéica que estivemos discutindo nos itens anteriores (parte 1) eram com o uso de aminoácidos. Então precisamos ou usar aminoácidos puros ou usar algo que se aproxime de suas propriedades de absorção. É aqui que entra a whey protein hidrolisada. A proteína já vem quebrada em grandes peptídeos, o que proporciona uma rápida absorção com os níveis máximos atingindo a corrente sanguínea em cerca de 80 minutos (Calbet and MacLean, 2002), comparada com os 60 minutos dos aminoácidos de classe farmacêutica (Borsheim et al., 2002).

Infelizmente, até mesmo os cobiçados whey isolados são completamente inúteis para nossos propósitos de tempo nesse caso, porque simplesmente demoram muito para serem absorvidos (Dangin et al., 2002)

À luz desses dados e da crescente literatura contradizendo a versatilidade e utilidade do whey protein, ele deveria ser classificado de agora em diante como uma proteína de velocidade “moderada” ou “intermediária”, ficando apenas o whey hidrolisado e os aminoácidos considerados como realmente “rápidos”.

Não irei postar todo o artigo aqui, pois já está disponibilizado em nosso fórum, apenas quis enfatizar esses dois fatores a respeito da “janela de oportunidades” e quanto a Whey Protein, e vou colocar abaixo alguns itens importantes que resumem os pontos principais do artigo:

10 Maiores Mitos da Nutrição Pós-Treino

30 maio, 2009 - Categoria Dietas e Nutrição

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Caros leitores, o Julião postou em nosso fórum essa semana, um artigo traduzido pelo Hot da comunidade musculação no Orkut e que originalmente foi escrito por Dave Barr no site www.tmuscle.com, nesse artigo alguns mitos foram desmistificados, e alguns princípios que eu tinha como base sólida da nutrição principalmente pós-treino, foram por água abaixo.

Alguns pontos importantes como a tal da “janela de oportunidades” que ao nosso conhecimento, tinha o máximo de duas horas de duração ao termino de um treino, pode se prolongar até 24 horas depois.

Outro fator importante é em relação ao Whey Protein pós treino, onde farei questão de postar fielmente o que diz o autor:

8. Whey é uma proteína “rápida”, ideal para o pós-treino.

Quando foi lançada, whey protein era bastante respeitada por ter sido descoberto que ela é da mais alta qualidade. Então, pesquisas vieram e tornaram whey mais respeitada ainda, pois foi classificada como uma proteína de “rápida” digestão comparada com a caseína (Boirie et al., 1997).

Em outras palavras, nós estivemos considerando whey como uma “rápida” proteína apenas porque estávamos comparando com algo incrivelmente lento. Quando comparamos a digestibilidade do whey com os aminoácidos de alto padrão, sobre os quais baseamos quase todos os nossos dados de nutrição pós-treino, whey torna-se tosco.

Isso é incrivelmente frustrante porque todos os jeitos de maximizar a síntese protéica que estivemos discutindo nos itens anteriores (parte 1) eram com o uso de aminoácidos. Então precisamos ou usar aminoácidos puros ou usar algo que se aproxime de suas propriedades de absorção. É aqui que entra a whey protein hidrolisada. A proteína já vem quebrada em grandes peptídeos, o que proporciona uma rápida absorção com os níveis máximos atingindo a corrente sanguínea em cerca de 80 minutos (Calbet and MacLean, 2002), comparada com os 60 minutos dos aminoácidos de classe farmacêutica (Borsheim et al., 2002).

Infelizmente, até mesmo os cobiçados whey isolados são completamente inúteis para nossos propósitos de tempo nesse caso, porque simplesmente demoram muito para serem absorvidos (Dangin et al., 2002)

À luz desses dados e da crescente literatura contradizendo a versatilidade e utilidade do whey protein, ele deveria ser classificado de agora em diante como uma proteína de velocidade “moderada” ou “intermediária”, ficando apenas o whey hidrolisado e os aminoácidos considerados como realmente “rápidos”.

Não irei postar todo o artigo aqui, pois já está disponibilizado em nosso fórum, apenas quis enfatizar esses dois fatores a respeito da “janela de oportunidades” e quanto a Whey Protein, e vou colocar abaixo alguns itens importantes que resumem os pontos principais do artigo:

10 Pontos importantes:

1º) reposição de glicogênio é fácil demais de ser conseguida e pode não ser tão importante como era considerado.

2º) Síntese protéica deve ser a prioridade ao intervir na recuperação.

3º) Refeições pré-treino na verdade aumentam o fluxo sanguíneo muscular e o suprimento de nutrientes durante os exercícios.

4º) Refeições pré-treino, alimentação noturna, e múltiplos shakes pós-treino são mais benéficos do que um único shake pós-treino.

5º) A “janela de oportunidade pós-treino” dura pelo menos 24 horas.

6º) Ingerir um shake protéico imediatamente após o treino impede um máximo resultado.

7º) O treinamento de força aumenta de forma aguda a sensibilidade à insulina por no mínimo 24 horas.

8º) No geral, Whey Protein é apenas de velocidade moderada, enquanto whey hidrolisada e aminoácidos puros são rápidos.

9º) Antioxidantes tomados no pós-treino podem aumentar o desgaste muscular e atrasar a recuperação.

10º) Aspirina e ibuprofeno podem evitar o aumento da síntese protéica induzido pelo exercício, desta forma atrapalhando o crescimento e atrasando a recuperação.

Em relação a essa conclusão de a Whey não ter uma absorção tão rápida quanto esperávamos, não será por causa disso que iremos dispensá-la a partir de hoje, pois como pode ser observado no artigo, como essa janela de oportunidades pode se prolongar até 24 horas após o treino, ele sugere que tomar vários shakes protéicos é ainda o melhor jeito de otimizar nossa resposta anabólica no pós-treino.

axltijuca, escreveu tanta besteira cômico ta sendo você amigo =\

e a propósito parece que quem toma vitamina c ou outro anti-oxidante pós-treino ta se dando mal

9. O uso de antioxidantes no pós-treino melhora a recuperação

Eis outro mito que faz sentido: treinamos, causamos todo tipo de desgaste a nossos corpos, e então usamos antioxidantes para ajudar a arrumar a bagunça. Simples e fácil. A realidade? Nem simples, nem fácil. Na verdade, talvez você nem se surpreenda ao descobrir que existe uma notável falta de dados acerca da suplementação com antioxidantes no pós-treino.

Olhando para a base dessa teoria, foi mostrado que exercícios excêntricos desgastantes não modificaram os níveis normal de antioxidantes no organismo (Child et al., 1999). Em outras palavras, o corpo tem uma capacidade natural de defesa antioxidante, e ela não sofreu estresse apesar de todo o desgaste muscular causado pelo exercício.

Isso é contradito por outros dados que mostram que há um impacto do exercício nos níveis naturais de antioxidantes (Lee et al., 2002; Goldfarb et al., 2005), mas evidentemente este assunto não está encerrado. Com esses dados conflitantes, você deve estar se perguntando se a suplementação com antioxidantes tem algum efeito. Sim, tem. Mas os efeitos não são o que poderíamos esperar.

Novamente, aqui está um dos mais subestimados artigos de pesquisa dos últimos 5 anos – anote essa, pois esse é o tipo de estudo que você precisa saber. Esta revolucionária pesquisa feita por Childs e colegas (2001) examinou o impacto da suplementação antioxidante pós-treino sobre o desgaste muscular e a recuperação.

Você ficará chocado ao saber que esta prática na verdade aumentou o desgaste e atrasou a recuperação. Isso mesmo, a microlesão experimentada pelas células musculares foram exacerbadas pelos antioxidantes. Com isso, quanto maior o desgaste, maior o tempo de recuperação.

Parece que há efeitos pró-oxidantes em ação aqui, significando que os “antioxidantes” na verdade estão causando o desgaste que eles deveriam recuperar. Era considerado que esse efeito ocorreria com o uso excessivo de antioxidante, mas o surpreendente é que esses efeitos foram observados com uma dose de 1,1g de Vitamina C e 900mg de N-acetilcisteína, para um indivíduo de 90 kg, e sabemos que nenhuma dessas doses é considerada alta. Esse é o único estudo que investiga a suplementação antioxidante no pós-treino de que tenho conhecimento. E as descobertas são importantes por serem diretamente aplicáveis para nós.

Editado Maio 27, 2011 às 04:35 por Highpump

[D_Tox 19]

Sei que mesmo sem termo é se consegue perder gordura e ganhar massa, mas acho que alguns termos sim ajudam a usar a lipolise, não só acelerar, de termo mesmo não sei te dizer, faltou embasamento, mas por exemplo a yohimine, não facilita o uso da gordura?

[quenca333 140]

durante o cardio, stubborn fat, talvez

durante o cardio, stubborn fat, talvez

[Loco da Silva 0]

Aproveitando a sessão dúvidas,andei pesquisando e não ficou claro os principais objetivos do uso de FISH OIL? Alguém poderia me esclarecer, qual a sua utilidade?!?

Vlw ae

[axltijuca 207]

axltijuca, escreveu tanta besteira cômico ta sendo você amigo =\

Como digo, e continuo a dizer

lindo texto, lindas explicações científicas

mas na realidade nenhum atleta faz isso, simplesmente pq nao funciona, vcs querem mudar conceitos que ja sao usados no bodybuilding a 50 anos.

Eu ainda acho comico.

Quer saber teoria, vai ler um livro de teoria, mas tenta utilizar, e depois me diz os resultados.

"4º) Refeições pré-treino, alimentação noturna, e múltiplos shakes pós-treino são mais benéficos do que um único shake pós-treino.

5º) A “janela de oportunidade pós-treino” dura pelo menos 24 horas.

6º) Ingerir um shake protéico imediatamente após o treino impede um máximo resultado."

Eu nunca ouvi em nenhum lugar dizer que a janela de oportunidade dura 24h, mas vamos dizer que eu acredito no seu conceito,

Mas perai, se a janela de oportunidade dura 24h, então nao faz diferença nenhuma o horário que eu tomo o whey, ou o malto, ou qualquer bosta que eu ingira, 24h dura o dia inteiro!

Ingerir um shake imediatamente no pos deve realmente impedir o maximo resultado, deve ser por isso que todo mundo faz, tanto seu vizinho quanto um atleta de ponta.

As pessoas confundem o que eu digo, em nenhum momento eu disse que o whey é so pra ser tomado no pós e vai fazer uma diferença absurda em tudo na sua vida e no seu treino.

Eu sou um que tomo pelo menos 3x ao dia. Conheço atletas que tomam pelo menos 6 shakes por dia entre as refeições.

Outro veio falar ai que eles so fazem isso pq são "patrocinados para comer". Ah sim né, afinal todo mundo é patrocinado... ....

eu nao to falando de Olimpia nao, to falando de atletas do IFBB-Rio, nivel estadual ou nacional.

Facil falar em explicações científicas infundadas em porra nenhuma (links da internet.) Eu quero ver demonstrar um caso fático do que vcs dizem, por isso eu acho, e continuo achando comico.

É logico que whey hidrolisado é mais rapido que o comum. Afinal custa "apenas" 250 reais o pote de 900g. Mas vir alguem e falar o absurdo que uma dose de proteina do soro do leite, pré digerida, líquida, no pós treino, ou em qualquer hora do dia so vai ser absorvido 4h depois. Pelo amor de deus, parem de ler lixos na internet para parecerem científicos num forum da internet e comecem a pesquisar coisas que funcionam na pratica.

Comer de 2h em 2h. Ingerir proteinas diversas e carbo magro durante o dia, proteinas a noite, proteinas antes de dormir, ao acordar, shakes e alimentaçao, vitaminas, e é logico AE´s. É o que todos fazem, é o que deixa todo mundo grande, é o que funciona. Ponto final, nao da pra descutir isso. Se vc acha q pode fazer melhor, cria uma tese, e prova, pode ter certeza que vc vai ficar rico. Porque é muito fácil vir com uma tese de internet, de um cara q ngm conhece, de um pais estrangeiro, falando que TEORICAMENTE isso nao funciona.

Whey nao funciona, anti oxidantes nao funcionam, nada funciona, então mandem tudo pra mim, eu vou fazer um bom proveito disso