Mitos E Verdades A Respeito Do Índice Glicêmico Dos Alimentos

[quenca333 140]

Craw, eu continuo discordando de vc , mas claro, respeito sua opinião.

Não vou escrever um texto grande igual ao seu, vou só tentar responder rapidamente as questões, pq acho que nosso debate não vai chegar a lugar algum e não quero ficar em discussão infinita

* Ok, eu falei do meu estilo de vida, mas deve ser o de muita gente aqui tb.

* Existem estimativas e chutes, as estimativas de nutrição (que vem sendo medidas a décadas) são muito mais precisas do que as de uso de bcaas, que é uma área que ainda carece de estudos.

Ver postquenca333, em 19 março 2011 - 11:48 , disse:

Quem sabe se até exagerando na dose dos Bcaas não se acabe até fazendo mal pra hipertrofia? Contexto é tudo.

E quem sabe se exagerarmos na dose de BCAAs, os ganhos de hipertrofia tornem-se muito melhores? Contexto é tudo.

Ninguem sabe porra nenhuma! HAHAHA pronto!

só penso o seguinte... eu só uso o que for provado útil (e com cxb, claro - OKOK SUBJETIVO, mas é)... mesmo que não tenha ainda sido provado inutil.

(BCAA roundtable, o artigo que voce fundamentou toda sua argumentacao) disse?

> isso foi calúnia e difamação; é bom que vc esteja fazendo essa faculdade pq vou te processar seu maldito HAHAHA Nem foi nesse artigo que eu fundamentei. Mas é claro que esse artigo é ótimo também, só tem fera comentando.

*Não gosto mesmo desses outros profissionais que vc citou , apenas respeito o Poliquin, que já fez trabalhos bons sobre treino (não os treinos em si, mas o livro pelo menos era bom), mas quando chega no assunto suplementação ou ele vira um guru do marketing e parece ter transtorno compulsivo, o Christian Thibaudeau eu não vou nem falar (mentiroso do inferno; OPS falei!), e os outros dois não fedem nem cheiram pra mim

1) Vou ser obrigado a discordar bastante de vc nesse aspecto, craw. Como eu já disse antes, não acredito que nenhuma dieta tenha efeitos hormonais capazes de mudar alguma coisa na composição corporal seja em curto ou longo prazo. Também duvido muito que apenas a inclusão de suplementos possam fazer transformações drásticas na forma de alguém que já vem fazendo tudo ou quase tudo correto na dieta.

Eu odeio quando vc propõe essas coisas.. mas quanto profissionais bem sucedidos vc pode clicar testimonials nos sites desses treinadores que eu falei, com certeza deve ter muitas histórias de sucesso...

E aliás.. há alguns anos atrás os suplementos da moda eram outros e tinham outra qualidade e os natural bodybuilders existiam do mesmo jeito. Tem testemunho melhor que isso?

E quanto a todos os outros bem sucedidos eu tenho a certeza que não foi o bcaa ou a tentativa de regular os hormonios que transformaram eles em bons...

Até pq os usos d bcaas que mesmo alguns treinadores que recomendam não são iguais e nem unânimes, então...

Mas se vc continuar querendo achar um bons exemplos clique aqui:

http://www.mastover.com/

(observe a idade do cara)

e tem outros mais aqui:

http://www.alanaragon.com/testimonials.html

E é claro que deve ter muito mais gente, mas depois de explicado meu ponto de vista eu tb não vou ficar buscando mais gente por aí, faz meu favor tb né craw.

2) Novamente, em resumo: a teoria cientifica é tao superior assim a pratica pra voce?

* É claro que muitas vezes as pessoas aprendem as coisas na tentativa e no erro, mas eu constumo negar tudo que não vem de estudos pois eu acredito que eles são o único jeito de comprovar causa > consequência num ambiente isolado de outros fatores.

3) * Eu sei que não é efeito placebo que vc sente, mas o problema disso é que também é muito difícil estabelecer uma relação (ou pelo menos medi-la) entre o efeito de recuperação muscular e a síntese proteica. Assim, mesmo assumindo que bcaas atuem sobre essas duas esferas, ninguém sabe o quanto, qual seria seu custo x benefício e a dose necessária para que funcione de maneira legal.

.

4- Admito que seus primeiros posts aqui soaram para mim como uma facada no coração, mas de forma nenhuma achei esse post desrespeitoso, espero que eu tb n tenha sido em qualquer parte, com discussões saudáveis como essa o forum só tem a ganhar

[craw69 2267]

pq acho que nosso debate não vai chegar a lugar algum e não quero ficar em discussão infinita

Fato

Quenca, primeiro, acho que vale lembrar uma coisa: nao estou discordando de praticamente nada do que voce diz ou disse no topico, estou discordando da forma que voce diz. Voce, agora seguidor fiel do cientificismo, está entrando no mesmo caminho de visao fechada de outros cientistas: negacao a qualquer coisa fora do ambito de voces.

Um livro que seria muito bacana a galera aqui do forum ter lido pra entenderem o que quero dizer é "On Being Certain" do Robert Burton. Basicamente, o tema do livro é: o que leva as pessoas a serem tao fanaticas em seus pontos de vista? Por que quando apresentados o ponto A e B, elas tem que defender um de forma tao dogmatica contra o outro? Por que a pessoa nao pode ser mente aberta em apoiar o lado A, mas nao excluir o B? Por que é tao complicado uma pessoa ser de uma opiniao, mas aceitar que a outra pode estar certa, nem que seja parcialmente?

Foi isso que critiquei nos seus posts anteriores irmao. Nao entendo o que leva muita gente da area cientifica a querer tomar essa posicao tao restrita. A ciencia nao é perfeita, os estudos sao MUITO imperfeitos (nas palavras do proprio Aragon). O que era provado eficaz 5 anos atrás, hoje é motivo de risada. Pode ter certeza que daqui 5 anos, voce vai estar se sentindo imbecil por causa de algo que afirmou hoje. Entao pra que defender de forma tao firme assim?

Vamos supor que hoje fosse criado um topico sobre BCAAs serem uteis ou nao, e ele fosse ser palco de um longo debate sobre. Por que voce tem que entrar lá e postar "quem compra BCAA só está gastando dinheiro, vai gastar com sua namorada... a ciencia nao prova nada, parem de se iludir" ao invés de "cara, tem gente que usa BCAA intra treino e gosta muito, mas entenda que nao é nada comprovado 100% cientificamente"? Entende o que quero dizer?

Qual a dificuldade em simplesmente aceitar que o lado A (ciencia) pode caminhar junto do lado B (pratica)? Se fosse tao simples quanto voce está querendo dizer ser, entao todos seriam tops, concorda? O proprio McDonald fala isso: ele cita que aproximadamente 70% da producao hormonal é baseada pela genetica, mas vale a pena manusear os outros 30% pra garantir resultados melhores.

Pegue duas dietas com quantidades identicas de macros/calorias. Uma dela é composta por frango, pasta de amendoim e malto; SÓ!. A outra segue protocolo de jejum (LG, pra facilitar o exemplo); tem 500g de brocolis por dia provendo I3C que, cientificamente, aumenta testo; tem BCAA/EAA + karbolyn intra treino; tem suplementacao de N-3 abundante e GDAs, como 4-hydroxyisoleucine... e por ai vai. Eu tenho total certeza que cada ponto da segunda dieta influencie 0.5% a 1% no resultado final... mas some tudo isso. Será que nao vale a pena?

Voltando ao BCAA: OK, nao é provado cientificamente (o que eu discordo, porque existem estudos sim demonstrando a eficacia de BCAA intra treino) segundo voce... mas pra que ir tao contra? É o que eu disse: se com R$30/mes voce pode se sentir muito melhor... por que nao?

Enfim, acho que esse foi meu ultimo post por aqui Quenca (e resto da galera ). Perdi umas 2h nesse tópico já, poderia ter feito um trabalho pra facul AHUAUHUA eu quis apenas expor esse meu lado de ver as coisas e a critica construtiva ao Quenca: voce pode muito bem espalhar informacoes sem querer implanta-las como dogmas. O que voce acredita nao é a verdade absoluta. A ciencia nao é a verdade absoluta, e voce sabe. A sua opiniao nao é a verdade absoluta, nao precisa falar como se fosse tal. Portanto, pra que dar esse tom de certeza e superioridade a seus posts Quenca? Nao há necessidade irmao na minha opiniao, se voce continuasse expondo as informacoes que está expondo, porém sem dar o ar de "estudo a 15 anos isso e tenho certeza de tudo", além de explicar que é possivel conciliar tudo o que está sendo dito com outros conceitos... seria muito mais benefico. Eu mesmo fiz isso durante muito tempo: sempre segui o McDonald e o AA (oi, sorvete todas as noites), mas tambem seguia o BCAA intra treino. Só porque o AA e o McDonald acham inutil BCAA intra treino, e só porque quem usa BCAA intra treino nao vai com a cara dos dois... nao significa que eu nao possa conciliar o que me seja util, certo?

Outro adios muchacos pra galera do forum, e fiquei feliz em ver que o rumo aqui está - aparentemente - indo pro lado da evolucao, como sempre. Nao é a toa que aqui é o maior forum de BB do Brasil... espero que um dia eu possa (edit: erro zuado de gramatica HUAHUAHU) trabalhar pro governo, ganhar R$20 mil/mes as custas dos impostos de voces, ter carga horaria de 5h/dia de segunda a quinta e voltar pra cá a todo gás

(só pra dizer que minha participacao nao foi total inutil: perguntaram sobre gordura no pós treino, e uma compilhacao de estudos do proprio AA já provaram que tanto faz usar ou nao; só faz diferenca pra quem vai treinar novamente em menos de 24h [ex: maratonista que corre 2-3x/dia nao deve usar; BB que treina 1x a cada 24-48h, nao tem problema]).

Abracos

[jaumarques 0]

caralho! que tópico é esse! como que eu não tinha visto isso antes?

manhã bem gasta lendo o tópico inteiro hahaha

Parabéns a todo mundo que vem contribuindo, ótima fonte de informações!

[quenca333 140]

Ok craw, quanto ao BCAA continuo com a minha opinião e não vou digitar tudo de novo.

Primeiramente obrigado por tentar abrir meus olhos, mas eu acredito que eles já estão bem abertos. Gostei da indicação do livro, mas eu prefiro gastar meu tempo lendo as coisas dos "gurus do bem", do pubmed e ajudando a galera do forum aqui.

Achei um pouco contraditório vc vir falar pra mim que minha visão é limitada e que os meus posts foram baseados em um cientifiscismo vazio, já que eu mesmo recuso as pesquisas do bcaas que foram mal feitas. Ou seja, não aceito a ciência por ela mesma. E claro, se sua visão é tão ampla assim pq a minha seria tão restrita se são só pontos de vistas?

O proprio McDonald fala isso: ele cita que aproximadamente 70% da producao hormonal é baseada pela genetica, mas vale a pena manusear os outros 30% pra garantir resultados melhores.

Se o Lyle fala isso eu tenho certeza que não diz manusear a produção hormonal pela dieta ou coisa do tipo. Já até postei um artigo lá atrás que ele fala isso. Como eu tb já falei lá atrás, a produção hormonal pouco muda com as mudanças na dieta.

Não vou nem entrar em méritos de GH ou insulina, que são hormônios que tem participação no processo de hipertrofia, mas pouco se dá pra fazer com eles como eu já expliquei lá atrás.

Quato a aumentar testosterona, que é sim um hormônio bastante participativo na hipertrofia, também já comentei atrás:

se pequenas mudanças hormonais fizessem alguma diferença pq as pessoas precisariam tomar doses cavalares de testosterona para ter alguma mudança no shape????

Outro adios muchacos pra galera do forum, e fiquei feliz em ver que o rumo aqui está - aparentemente - indo pro lado da evolucao, como sempre. Nao é a toa que aqui é o maior forum de BB do Brasil... espero que um dia eu possa (edit: erro zuado de gramatica HUAHUAHU) trabalhar pro governo, ganhar R$20 mil/mes as custas dos impostos de voces, ter carga horaria de 5h/dia de segunda a quinta e voltar pra cá a todo gás

(só pra dizer que minha participacao nao foi total inutil: perguntaram sobre gordura no pós treino, e uma compilhacao de estudos do proprio AA já provaram que tanto faz usar ou nao; só faz diferenca pra quem vai treinar novamente em menos de 24h [ex: maratonista que corre 2-3x/dia nao deve usar; BB que treina 1x a cada 24-48h, nao tem problema]).

Obrigado pelo reconhecimento e por acrescentar o comentário sobre gorduras que eu tb já tinha falado +/- lá atrás...

Fiquei que feliz vc e outros usuários como o R. Hellman tenham aparecido aqui já que respeito muito a opinião de vcs.. Mas pra falar a verdade depois desse seu último post essa discussão toda me deu uma desanimada grande de novo...

_________________________________

Bom, só uma pesquisa pra galera...

eu não sei se vcs tem a mesma opinião do craw de que eu tentei passar as coisas aqui com ar de superioridade e se fiz por favor me avisem que eu peço desculpas e paro de postar aqui também. Tive a melhor das intenções em passar as informações que NINGUÉM HAVIA POSTADO AQUI OU EM QUALQUER OUTRO FORUM EM PORTUGUES, e que eu são defendidas por grandes especialistas por aí que tem métodos de pensamentos bem interessantes.

Também me avisem se vcs gostariam que eu continuasse postando meu conteúdo aqui, pq refletindo bem não sei se vale a pena continuar perdendo meu tempo aqui para sofrer alguns ataques alheios de vez em quando...

Sem drama, obrigado a todos que me apoiaram e até (ou não) a próxima.

[craw69 2267]

Quenca,

Como voce mesmo disse no final do seu post, "sem drama" irmao! meu Deus, eu nao posso mais expor minha opiniao? Achei sim que seus posts estavam nao apenas explicando algo, mas estavam impondo conceitos. Alguem aqui discorda que isso é errado? Tudo o que voce disse é, no minimo, debativel cara. Muitos profissionais nao acreditam ou seguem exatamente isso... por que voce está certo e nao eles?

Voce tá parecendo comigo meses atrás cara AUHAUHAHUAHUAU recebia 50.000 elogios, mas no primeiro contra, ja ficava de mimimi... eu fui assim e estou vendo se repetir em voce... de quote onde eu disse que seu cientificismo é vazio, que voce está errado, que voce tem que parar de postar ou em ataques... pelo contrario cara, até agora (exceto pelo BCAA), eu só te apoiei! Mais de uma vez eu disse que concordava com praticamente tudo que estava sendo dito, apenas achava que poderia ser dito de uma forma diferente! SÓ! Por que tanto stress?

Sempre fomos bons amigos, nao vejo porque voce está tomando as dores dessa forma agora. Continue postando tudo o que estava postando irmao, em momento algum disse que era pra voce parar, pelo contrario, eu pedi pra voce continuar ajudando com a evolucao do forum...

O que voce tem que entender é: justamente pela maioria brasileira nao correr atrás de informacoes estrangeiras, a maioria é muito facil de ser influenciada. Olha a repercussao que teve esse topico, mesmo voce explicando coisas simples e que estao completamente disseminadas lá fora. Por isso eu te apoio sim, voce está continuando a linha de raciocinio que eu tinha um tempo atrás de quebrar dogmas... apenas acho que pode ser feito de uma forma diferente (pela milésima vez). MUITOS especialistas (e gurus do bem é tenso hein, conceito subjetivo tambem, o guru que é do bem pra voce, pode ser do mal pra mim) nao concordam exatamente com o que voce está dizendo... entao voce para de dizer? Nao, apenas diga de forma mais cautelosa... só

Perdao se te magooei cara, nao era a intencao de forma alguma... mas como o Ney sempre me disse: expor informacoes em um forum publico nao é tao simples quanto parece. Espero que nossa amizade seja a mesma de sempre, e que voce nao leve pro lado pessoal. Juro que hoje cedo até pensei "se um dia eu voltasse pro forum, convidaria o quenca pra escrever um ebook curto sobre dicas de nutricao" de tao bacana que estava achando sua atitude. Postei apenas visando a evolucao de todos cara (se a moeda tem dois lados, entao é direito das pessoas conhecerem os dois lados e verem qual preferem seguir; ao invés de serem impostas a seguirem apenas um), nao pra interromper um trabalho que estava sendo legal.

Abracos

[Gusmão420 230]

quenca eu acho mto legal essa discussão toda, e como o craw disse é questão de pratica e não apenas estudos.

Eu por exemplo já fiz a WD e a LG, e concordo com vc q o ambiente hormonal tão citado pelo OH e o Martin, PRA MIM, não teve diferenças, e tb uso BCAA em 25g/treino e me sinto mto melhor do q sem eles, e é como o craw disse, ha pratica é o melhor jeito de descobrir o q funciona ou não. Pode ser placebo? PODE, mas e dai? Se vc se sente bem, e acha q é vantagem pq não usar? (Não dizendo q é, mas msmo se for é uma vantagem!)

A discussão tá bem legal, então vou deixar uma pergunta aki.

Se vc ingerir 3500kcals, sendo estas 500excedentes, e em toda ref ter carb de alto IG e mais prot para pontencializar a resposta insulemica, como disseram pelo alto ig os nutrientes podem ser sim armazenados como gord, caso tenha mais kcals q a TMB. Então se se cria um excedente o corpo irá armazenar todo como gord? e os musculos? Não receberam esse excedente?

Abraços e fico feliz te ter denovo uma discussão tão boa ao forum.

[quenca333 140]

Gusmão,

a pratica é o melhor jeito de descobrir o q funciona ou não.

principalmente quando a lógica se aplica.

como disseram pelo alto ig os nutrientes podem ser sim armazenados como gord

Isso está errado, eu já tentei explicar umas 30x, eu até ficaria feliz em te explicar aqui de novo, pois vc é uma pessoa que merece já que ajuda tanto as pessoas aqui no forum. Mas agora eu não estou com muita paciência, volte umas páginas atrás que vc achará a resposta.

dica: "coexistem e não se anulam..." "bela razão para continuar na mesmice.."

o corpo não diferencia o excedente calórico independente da forma que seja quando vc está numa dieta boa com proteínas suficientes. Ele pode usa-lo tanto pra gordura ou músculo e não acredito que há nada que mude isso.

___

Ok, talvez eu tenha reagido muito ao último comentário do craw, mas eu acabei perdendo a vontade.. quem sabe quando eu estiver com alguma motivação a mais aqui eu não volte... desculpem, sou humano.

galera, sintam-se livres para acreditar em quem vcs quiserem, só tentem acreditar sempre nas coisas que fazem sentido e em pessoas certas...

Não quero ser unilateral, mas vou postar neste tópico novamente algumas pessoas que eu considero que entendem bastante do assunto, assim espero que isto ajudem a responder várias duvidas futuras que poderão surgir nesta perspectiva... Espero que o craw poste também as pessoas que guiam ele, assim todo mundo fica sabendo dos dois lados da moeda.

http://www.bodyrecomposition.com/

http://www.alanaragonblog.com/

http://jcdfitness.com/

http://weightology.net/?p=240

abraços

[Gusmão420 230]

Quenca eu já li o tópico e acompanho desde o inicio, mas achei q isso merecia ser melhor explicado.

Por favor quenca, continue a postar, até pq o foco do tópico não é saber se BCAA funciona ou é placebo, e sim como funciona a insulina na dieta e os mitos q envolvem isso.

sobre os sites são ótimas fontes de pesquisa, recomendo a todos.

[Ney Felipe 618]

Se os dois me permitem um comentário extra tópico: vou ter que dar um beijo em cada um rsrssr.

Craw, queria te parabenizar pela maturidade científica. Eu falo pra voces "nao se agarrem em uma teoria por causa de um cientista ou por causa de um artigo". Já no começo eu falei isso.

Eu vejo que o pessoal segue de corpo e alma uma teoria aí aparece outra teoria e vem aqueles comentários assim:

" Ah meu Deus..andei em circulo até agora...vou ter q mudar meus conceitos" .

Peraí po...

Sabe quando voce ve que um cientista está maduro (mesmo que aqui nenhum de nós seja)?

Se você pegar um fisiologista que vive disso e mostrar esse tópico pra ele ele vai dizer "olha..nao duvido nem acredito de nada" . Não projetem suas qualidades , seus méritos nos seus pontos de vista.

Não tente defender seu ego com a teoria. A teoria pode estar errada...isso nao significa que voce ou quem elaborou a teoria está errado.

A verdade das coisas já existe! Existe uma verdade que tentamos chegar nela. Analisa-la e deixar mastigada (todas as ciencias fazem isso).

Eu to acompanhando vocês aqui e sem desmerecer ninguém, muito pelo contrário fico feliz em participar de um fórum desse nivel , porem as minhas prescrições dietéticas não mudaram em nada com esse tópico. Afinal, que segurança eu levaria para um cliente meu se eu fosse um nutricionista de opiniao flutuante assim?

E por último, quero apenas dar um lembrete (por eu trabalhar com hormonios agora): no final quem manda é o hormônio. Nao adianta. Ele é o cara. Eles sao os caras. Eu vi algo que o quenca falou tipo "nenhuma manipulação hormonal pela dieta faria tanta diferença quanto o VET" . Sim, Quenca, voce está certo. Manipulações dietéticas sim, PORÉM , a ultima palavra no nosso corpo é do hormonio.Exemplo: um paciente com hipertireodismo avançado pode consumir 10 mil kcal por dia ele nunca vai engordar. A própria testosterona ... nao adianta voce manipular sua dieta e treino...no final quem da a ultima palavra se vai anabolisar ou nao é a testo, a insulina, IGF-1, etc...pense nisso (isso nao significa que estou discordando de voce, significa que estou te mostrando uma visão mais abrangente).

Abraço a todos.

Parabéns pelo tópico.

[Kiki22 107]

Se os dois me permitem um comentário extra tópico: vou ter que dar um beijo em cada um rsrssr.

Craw, queria te parabenizar pela maturidade científica. Eu falo pra voces "nao se agarrem em uma teoria por causa de um cientista ou por causa de um artigo". Já no começo eu falei isso.

Eu vejo que o pessoal segue de corpo e alma uma teoria aí aparece outra teoria e vem aqueles comentários assim:

" Ah meu Deus..andei em circulo até agora...vou ter q mudar meus conceitos" .

Peraí po...

Sabe quando voce ve que um cientista está maduro (mesmo que aqui nenhum de nós seja)?

Se você pegar um fisiologista que vive disso e mostrar esse tópico pra ele ele vai dizer "olha..nao duvido nem acredito de nada" . Não projetem suas qualidades , seus méritos nos seus pontos de vista.

Não tente defender seu ego com a teoria. A teoria pode estar errada...isso nao significa que voce ou quem elaborou a teoria está errado.

A verdade das coisas já existe! Existe uma verdade que tentamos chegar nela. Analisa-la e deixar mastigada (todas as ciencias fazem isso).

Eu to acompanhando vocês aqui e sem desmerecer ninguém, muito pelo contrário fico feliz em participar de um fórum desse nivel , porem as minhas prescrições dietéticas não mudaram em nada com esse tópico. Afinal, que segurança eu levaria para um cliente meu se eu fosse um nutricionista de opiniao flutuante assim?

E por último, quero apenas dar um lembrete (por eu trabalhar com hormonios agora): no final quem manda é o hormônio. Nao adianta. Ele é o cara. Eles sao os caras. Eu vi algo que o quenca falou tipo "nenhuma manipulação hormonal pela dieta faria tanta diferença quanto o VET" . Sim, Quenca, voce está certo. Manipulações dietéticas sim, PORÉM , a ultima palavra no nosso corpo é do hormonio.Exemplo: um paciente com hipertireodismo avançado pode consumir 10 mil kcal por dia ele nunca vai engordar. A própria testosterona ... nao adianta voce manipular sua dieta e treino...no final quem da a ultima palavra se vai anabolisar ou nao é a testo, a insulina, IGF-1, etc...pense nisso (isso nao significa que estou discordando de voce, significa que estou te mostrando uma visão mais abrangente).

Abraço a todos.

Parabéns pelo tópico.

Ney, como voce disse, os hormonios sao os caras. Agora, a titulo de curiosidade, suponhamos uma situacao em que o sujeito tivesse hipotireodismo, e estivesse em um ciclo com sinteticos (ou seja, "manipulando" a testosterona no seu organismo). Nesse caso, existe uma hierarquia entre os hormonios? Se o sujeito come 5000Kcal, o que aconteceria? Ganharia ou nao massa?

Caso exista uma hierarquia entre os hormonios, entao e possivel manipular os ganhos de massa ou gordura atraves apenas da dieta??

Valeu, abracos !!