Mitos E Verdades A Respeito Do Índice Glicêmico Dos Alimentos

[jorney 11]

Excelente tópico. Muito bom quenca, Ney e os outros que postaram explicaçoes aí, parabens.

Os carboidratos e proteinas tem digestão e absorção diferentes, nao é? Entao logo, praticamente todo carboidrato ingerido sera absorvido pelo corpo, enquanto as proteinas tem uma digestão mais complexa podem ser oxidadas, e voce provavelmente nunca sabera a quantidade de proteinas que realmente está ingerindo. Nesse caso refeiçoes de 3-4 em 3-4 horas teriam caracteristica de aumentar a gordura corporal?

E quanto aquele artigo: "Massive Eating - John M Beradi" , ele diz que "a elevação crônica da insulina pode aumentar a taxa de transporte de gorduras e carboidratos para dentro das células. Apesar de inicialmente a insulina levar os nutrientes para dentro dos músculos, elevação crônica da insulina levará os músculos a se tornarem insensíveis a ela e se recusarem a pegar os nutrientes. O tecido adiposo, de qualquer maneira, são pequenos pedaços gulosos de células que continuam a aceitar os nutrientes rapidamente.". Esse conceito dele parece ter uma boa base. O que voces acham disso?

Interessante oque ele fala...

eu por exemplo estou custando a encarar a questão hormonal , afinal já li em inúmeros lugares que picos de insulina em horários importunos estão ligados ao acumulo e também a não oxidação de gordura, uma vez que ambos são antagônicos.

Mas não posso discartar a visão apresentada pelo quenca, é bem interessante também.

[eduardostz 40]

E quanto aquele artigo: "Massive Eating - John M Beradi" , ele diz que "a elevação crônica da insulina pode aumentar a taxa de transporte de gorduras e carboidratos para dentro das células. Apesar de inicialmente a insulina levar os nutrientes para dentro dos músculos, elevação crônica da insulina levará os músculos a se tornarem insensíveis a ela e se recusarem a pegar os nutrientes. O tecido adiposo, de qualquer maneira, são pequenos pedaços gulosos de células que continuam a aceitar os nutrientes rapidamente.". Esse conceito dele parece ter uma boa base. O que voces acham disso?

poxa isso dai faz bastante sentido ...Alias é o que parece que ocorre comigo, parece que meus musculos, mesmo treinados com os mais variados estimulos (frequencia / intensidade moderadas ou intenso / infrequente ou frequencia alta e intensidade baixa - ja testei todos, nao por muito tempo mais já) nao ''captam'' os nutrientes, nao sei explicar, é como se os musculos nao captassem os nutrientes ingeridos, e o pequeno excedente calorico se transforma em gordura... Alias nem sei mais o que fazer, vou ''levando'' desse jeito, precisaria de ajuda profissional, pois percebo que nao sei bosta nenhuma de nutriçao, apesar de um dia ja ter pensado que sabia.

[quenca333 140]

@Julio_smg32

não entendi direito sua primeira dúvida, mas vou tentar explicar algumas coisas erradas:

*vc sempre saberá a quantidade que vc está ingerindo, vc talvez não saberá a quantidade que seu corpo estará usando para construir massa muscular... mas fique tranquilo que as recomendações ingestão de proteínas já levam em conta que nosso corpo além de construir massa muscular precisa do nutriente para outras coisas.

*saiba que os carboidratos também são oxidados, muito mais que as proteínas

Nesse caso refeiçoes de 3-4 em 3-4 horas teriam caracteristica de aumentar a gordura corporal?

?

Não entendi de novo, mas não.

Tem alguns posts atrás meus que falam dessa questão de resistência a insulina..

resumindo, não concordo que as pessoas viram resistentes a insulina simplesmente assim (leia mais lá atrás) e essa noção de que a elevação crônica da insulina levará (apenas nos) os músculos a se tornarem insensíveis a ela e se recusarem a pegar os nutrientes não faz sentido.

[quenca333 140]

@ eduardostz

diminua o excedente calórico, faça um treino inteligente e cresça mais devagar que vem menos gordura.

ou faça um cutting e depois diminua o excedente calórico, faça um treino inteligente e cresça mais devagar que vem menos gordura.

[eduardostz 40]

@ eduardostz

diminua o excedente calórico, faça um treino inteligente e cresça mais devagar que vem menos gordura.

ou faça um cutting e depois diminua o excedente calórico, faça um treino inteligente e cresça mais devagar que vem menos gordura.

Entao quenca, é mais ou menos isso que eu to fazendo, tipo eu fazia ABC1x e conseguia manter o estimulo por muito tempo, mas com o passar do tempo foi ficando ''pouco'', o corpo adaptou. Entao testei fullbody e achei bem ruim. Agora to num AB upper Lower, seguindo o que vc falou num topico meu : treine com a maxima intensidade/ frequencia que vc consegue. Estou fazendo isso! Eu sai de 48 para 78 kilos (em 2 anos acho, sendo o primeiro que fazia muita coisa errada), depois perdi alguns kilos e tou com 73~74 acho, com bf alto, e ta foda sair disso viu, faz meses e meses que estou no mesmo peso, mesmo aumentando as cargas. Tipo, parece que com 15~20 kgs cada lado a mais no agachamento minha perna é a mesma coisa ! Nem to comendo muito nao, em torno de 40 kcal/kg, ja tentei aumentar e o peso subiu, mas a gordura tbm, mais os resultados tao muuuuiito lentos mesmo, to muito desanimado...

O problema que quando comecei a treinar era magro que nem um pau, sem massa nenhuma, e acabei ficando com gordura, e agora nao ganho massa nem a pau, e essa gordura chata fica encomodando ..

Editado Março 20, 2011 às 02:14 por eduardostz

[quenca333 140]

@Julio_smg32

a não ser que vc tenha algum problema enzimático, não vejo o pq de vc se importar com isso. As indicações de proteínas são feitas no que a média das pessoas geralmente se da bem, é claro que vc nunca vai saber todos os detalhes individuais com 100% precisão em cada indivíduo, mas ninguém precisa de perfeição, só precisa que funcione.

e não, seu corpo não gosta de usar as proteínas para energia, como eu falei lá atrás

@ eduardostz

será que vc não tá exagerando na intensidade ou volume? lembra que eu disse "na máxima intensidade que vc consiga sem que isso te deixe estragado depois". se precisar, me manda um MP depois.

Editado Março 20, 2011 às 02:17 por quenca333

[eduardostz 40]

@Julio_smg32

a não ser que vc tenha algum problema enzimático, não vejo o pq de vc se importar com isso. As indicações de proteínas são feitas no que a média das pessoas geralmente se da bem, é claro que vc nunca vai saber todos os detalhes individuais com 100% precisão em cada indivíduo, mas ninguém precisa de perfeição, só precisa que funcione.

e não, seu corpo não gosta de usar as proteínas para energia, como eu falei lá atrás

@ eduardostz

será que vc não tá exagerando na intensidade ou volume? lembra que eu disse "na máxima intensidade que vc consiga sem que isso te deixe estragado depois". se precisar, me manda um MP depois.

ok entao a manha te mando uma mp

Agora vou dar uma saida

abraços

[craw69 2267]

Concordo com vc. Mas como vc irá saber qual é o utilização ótima de bcaas se ainda não foi feita uma pesquisa usando eles COM PROTEINAS SUFICIENTES??

Resposta: você não saberá, apenas chutará.

Concordo plenamente. Porem nao vejo como isso seja argumento contra os BCAAs. Assumir que nao sei a quantidade otima de BCAAs simplesmente porque nao existem estudos comprovando e, portanto, eles se tornam obsoletos... nao é argumento contra BCAA e sim contra muitas outras coisas.

Quenca, com toda sinceridade do mundo: voce sabe afirmar o quanto cada um deve ingerir de proteinas por dia? Voce, de fato, acha que com base nas pesquisas que vem lendo, é o suficiente pra dizer o quanto cada um aqui deve usar de proteina? Eu acho que nao. Entao o que cada um de nós fazemos? Chutamos. Mais: voce tem conhecimento de quantas séries ou repeticoes sao ótimas para o treinamento perfeito? Nao, voce tem uma mera ideia. Entao o que faz? Voce chuta e aproxima. É assim com 90% das coisas irmao. Nao tem esse papo de quantidade otima das coisas simplesmente porque: 1) nao existem organismos plenamente identicos (logo, nao existem respostas identicas); 2) as chances de alguem aqui ter feito exames ou alguma analise aprofundada de sua biocomposicao sao minimas.

Entao, sim, concordo plenamente: eu chuto; mas da mesma forma que voce chuta ao estabelecer macros da dieta, o volume de treino, horas de sono etc. O que nós podemos fazer é ir trabalhando a lapidacao com o tempo: sei que 15g de BCAA nao funcionam tao bem quanto 25g, entao uso 25 e nao 15. Nao preciso de estudo pra me dizer isso, preciso apenas acordar menos quebrado e sentir que posso treinar o mesmo musculo com mais frequencia. Nao preciso pesquisar um mundo, revirar o PubMed.com e ler estudos pra saber o que melhora minha recuperacao ou nao, preciso apenas sentir os efeitos (e nao me cite efeito placebo, tenho uma certa experiencia com suplementos pra saber diferenciar um efeito real de um psicologico).

Ainda acho esse argumento contraditorio, porque estabelecer niveis ótimos de algo para um mero mortal - como voce gosta de dizer - nao é necessario, basta estabelecer niveis razoavelmente bons (o que eu acredito nao ser nada complicado fazer).

Quem sabe se até exagerando na dose dos Bcaas não se acabe até fazendo mal pra hipertrofia? Contexto é tudo.

E quem sabe se exagerarmos na dose de BCAAs, os ganhos de hipertrofia tornem-se muito melhores? Contexto é tudo.

Ainda mais que para mim quanto menos coisa eu puder me preocupar mais resultados eu acredito que terei. Sei que nem todo mundo pensa assim, mas quanto mais essa vida interfere no resto da minha vida, pior eu acho.

Penso exatamente a mesma coisa, apenas nao sei como o uso de BCAA intra treino poderia me deixar preocupado com algo

Quanto a conta ... continuo com a minha opinião... baseado no meu estilo de vida (refeição pré treino) não vejo benefício algum para gastar meu dinheiro com bcaas, e a maioria dos especialistas que eu falei também pensam assim.

não vale citar os vendidos pelo marketing e os viciados em suplementos que vc citou.

Baseado no SEU estilo de vida, concordo. Eu nao investiria em BCAAs caso tivesse refeicao pré, mas como nao tenho porque prefiro treinar em jejum, entao uso. Entao o SEU estilo de vida nao comporta, mas o MEU sim. E ai? Por que o seu estilo de vida vale mais do que o meu? Por que alguem tem que escutar sua opiniao e nao a minha? Voce ja usou 30g de BCAA intra treino pra saber se faz diferanca? Ou está simplesmente repetindo o que um unico artigo sobre BCAA (BCAA roundtable, o artigo que voce fundamentou toda sua argumentacao) disse?

Quanto aos profissionais e voce estar querendo desbanca-los só porque fazem parte da industria de suplementos... me perdoe, mas isso é nada mais do que falta de argumentos (e falo com todo respeito possivel). TODOS que eu citei acima sao treinadores ou atletas de nivel elite, isso é inegavel. Se eles vendem suplementos ou nao, nao importa; nao muda o fato deles estarem no topo. Alias, pelo menos 2 deles (Justin Harris e Poliquin) mostram ter valores: ambos poderiam estar vendendo caseina hidrolisada (que é muito mais lucrativa) do que BCAA, porem nao acreditaram nos resultados cientificos desta e preferiram manter o ultimo como recomendacao.

Quenca, quatro rapidos comentarios e perguntas:

1) Voce ja viu alguem construir um shape natural e bom seguindo a regra tudo isso que voce está dizendo? Porque eu nunca vi. Shapes bons SEMPRE foram construidos de duas formas: usando EAs (90% dos casos) ou naturalmente, e dando atencao para os minimos detalhes. Nao estou nem dizendo shape bom a nivel de competir, apenas shapes invejosos. Veja, um dos unicos seguidores do Alan Aragon nesse estilo de vida (simplesmente conte os macronutrientes do dia e ingira-os [com bom senso, é claro]) e que tem shape bom natural é o PBateman2 do BB.com... porem, ele mesmo adapta muita coisa (como treinar em jejum + uso de BCAA pré/intra treino [10-20g se nao me engano]). Em resumo, o que quero te perguntar é: voce tem exemplos de pessoas que, seguindo essas ideologias a risca (suplementacao minima + dieta focada em macronutrientes e deixando hormonios de lado), já atingiram um shape decente? Deixando a teoria de lado, voce tem provas de que isso reflita na pratica? Só me mostrar 3-5 pessoas que seguem tudo isso a risca e tenham shapes bons sem uso de EAs, já me satisfaz por completo.

2) Se eu te oferecesse maior facilidade pra ganhos de massa, reduzir o tempo de recuperacao de 5 pra 3 dias (por ex) e maior desempenho durante o treino por R$30/mes, voce negaria simplesmente porque nao existem estudos comprovando o que está ocorrendo no seu corpo? Estou supondo que voce, de fato, SENTISSE isso que estou dizendo; mas negaria só porque a teoria é contraditoria. Novamente, em resumo: a teoria cientifica é tao superior assim a pratica pra voce?

3) Sobre o BCAA em si, a minha opiniao é: mesmo ingerindo média de 3.5g/kg de proteina por dia, eu ainda sim sinto uma vantagem absurda em usar doses altas intra treino. Tambem nunca vi alguem que treine pesado nao sentir melhoras com essa dosagem. Nao estou defendendo o BCAA em qualquer dosagem e qualquer momento do dia, estou defendendo que o BCAA tem sim aplicacao pratica muito util e que é precipitado querermos classifica-lo como inutil em uma dieta com ingestao proteica adequada (alias, até onde sei, tambem nao existem estudos comparando BBs experientes treinando com e sem 30g/treino de BCAA pra provar que, de fato, ele [bCAA] nao faz diferenca alguma).

4) Apenas gostaria de reafirmar alguns pontos como: respeito é fundamental. Sei que muitos posts meus parecem mais agressivos do que deveriam, e peco perdao; isso é culpa da minha personalidade e do meu curso atual (direito) que me torna muito combativo e chato. Eu nao vendo BCAA ou algo do tipo, o UNICO motivo por eu estar nesse debate é: o meu objetivo é o mesmo de todos, atingir um shape bacana E com saude. Nao precisamos nos enfrentar como inimigos, pelo contrario; debates sao a melhor forma de aprendermos e evoluirmos. Tudo isso pra mim é muito claro, mas gosto de citar porque sempre tem alguem que, ao ver duas pessoas discordando em um forum, já comecam a fazer vuco-vuco e querer ver sangue (tipico de brasileiro, infelizmente ). Espero, de coracao, que ninguem esteja levando pro lado pessoal ou vendo algo aqui com ofensa ou falta de respeito.

Abracos!

[eduardostz 40]

putz 25 gr de bcaa por treino varias vezes na semana por 30r$ por mês ??

Eu quero !! uhauhuahauauh

poxa craw vc tem uns ''esquemas'' pra comprar essas coisas nesse preço neh ?? Muito barato MESMO essa quantia de Bcaa, mesmo seguindo alimentaçao o dia inteiro se eu pudesse com certeza compraria isso dai ... mas é pra poucos neh

abç

[Tycoon 102]

putz 25 gr de bcaa por treino varias vezes na semana por 30r$ por mês ??

Eu quero !! uhauhuahauauh

poxa craw vc tem uns ''esquemas'' pra comprar essas coisas nesse preço neh ?? Muito barato MESMO essa quantia de Bcaa, mesmo seguindo alimentaçao o dia inteiro se eu pudesse com certeza compraria isso dai ... mas é pra poucos neh

abç

mas não tá nada fora do preço...se você importar o xtend de 1kg por exemplo (daquela famosa loja de frete barato)

e tomar 6 scoops por treino, e treinar 3x por semana, 1kg vai te durar 2,5 meses.

considerando que ta em média 55 dolares, convertido pra reais e dividido novamente pelos meses de uso, dá um custo equivalente de cerca de 35 por mês.