Multivitaminico

[Bellator 0]

Edit: Pra não ficar tão inútil o post: Alguém tem boas informações à respeito da suplementação de vitamina D e as consequências sobre a absorção e reabsorção óssea? Deposição de cálcio em orgão e artérias etc.

A ingestão exessiva de Vitamina D produz intoxicação caracterizada pelo aumenta das concentrações séricas de calcio denominada Hipercalcemia. Levando a calcificação dos tecidos moles (Calcinose) incluindo rins, fígado, pulmões, coração e até mesmo a membrana timpânica do ouvido, resultando em surdez parcial ou total. Os pacientes com ingestão exessiva de Vitamina D frequentemente reclamam de dores de cabeça e náusea. Os lactentes que recebem quantidades exessivas de Vitamina D desenvolvem Fragilidade óssea, Distúrbio GI e apresentam crescimento retardado. A Hipervitaminose D é uma intoxicação progressiva e os individuos parecem variar em sua suscetibilidade á condição. A UL para intoxicação por Vitamina D é de 25mcg (1.000 UI)/dia para lactentes e 50mcg (2.000 UI)/dia para crianças e adultos.

Quanto a reabsorção óssea... Resumindo... A função mais bem compreendida da Vitamina D é a manutenção da homeostase do cálcio. Os estudos sobre a eficácia da Suplementação de Vitamina D associada á Calcio é incontestável para combater a reabsorção óessa (Osteoporose e Osteomalácia) principalmente em mulheres na menopausa (Mas a condição também se desenvolve em Homens mais velhos)

Fonte: Alimentos, Nutrição e Dietoterapia; Krause.

Editado Janeiro 13, 2011 às 04:08 por Bellator

[Don_alemao 9]

A Hipervitaminose D é uma intoxicação progressiva e os individuos parecem variar em sua suscetibilidade á condição. A UL para intoxicação por Vitamina D é de 25mcg (1.000 UI)/dia para lactentes e 50mcg (2.000 UI)/dia para crianças e adultos.

Interessante. Por ser crônica, o livro em questão fala sobre o tempo necessário usando essa dose para se desenvolver os problemas? É uma dose baixa perto do que já foi postado aqui.

Quanto a reabsorção óssea... Resumindo... A função mais bem compreendida da Vitamina D é a manutenção da homeostase do cálcio. Os estudos sobre a eficácia da Suplementação de Vitamina D associada á Calcio é incontestável para combater a reabsorção óessa (Osteoporose e Osteomalácia) principalmente em mulheres na menopausa (Mas a condição também se desenvolve em Homens mais velhos)

Fonte: Alimentos, Nutrição e Dietoterapia; Krause.

Sim, os aspectos positivos sem duvida são esses mas a minha dúvida é, se usando de suplementação é possível que se altere de maneira negativa a aborção/reabsorção óssea em adultos. Em lactentes a informação foi bem interessante.

[Bellator 0]

Realmente a dosagem para intoxicação é bem baixa se comparada á outras hipervitaminose...

Meu polivitaminico aqui (All 26) tem 400UI (200% IDR Brasileiro)

O Orange Triad tem 1000UI na dose o que já é metade do nescessario para intoxicação progressiva, portanto não é recomendável tomar ele por um período prolongado (Assim como qualquer polivitaminico)

Tem que ter uma atenção extra nas quantidades das lipossolúveis

O Livro não fala sobre o tempo, mas em geral essas intoxicações progressivas podem levar desde semanas até meses... Depdendendo da hiperdosagem que o paciente está ingerindo.

Sim, os aspectos positivos sem duvida são esses mas a minha dúvida é, se usando de suplementação é possível que se altere de maneira negativa a aborção/reabsorção óssea em adultos. Em lactentes a informação foi bem interessante.

Acredito que não altera de maneira negativa a reabsorção óssea, pelo contrário, a suplementação de vitamina D evita que o calcio ósseo seja reabsorvido, já que a vitamina D controla a homeostase, entrada e saida, de calcio nas células mas é achismo meu De qualquer forma a gente só precisa se preocupar com isso lá pelos 55+ anos. Com nossa alimentação correta, dietas, etc, o ultimo lugar que o corpo vai buscar calcio é nos nossos ossos

Editado Janeiro 13, 2011 às 05:36 por Bellator

[ImFool 80]

vish, então eu vou morrer pq tomo todo dia 5000UI de vitamina D3 (colecalciferol)

[craw69 2267]

Realmente a dosagem para intoxicação é bem baixa se comparada á outras hipervitaminose...

Meu polivitaminico aqui (All 26) tem 400UI (200% IDR Brasileiro)

O Orange Triad tem 1000UI na dose o que já é metade do nescessario para intoxicação progressiva, portanto não é recomendável tomar ele por um período prolongado (Assim como qualquer polivitaminico)

Tem que ter uma atenção extra nas quantidades das lipossolúveis

O Livro não fala sobre o tempo, mas em geral essas intoxicações progressivas podem levar desde semanas até meses... Depdendendo da hiperdosagem que o paciente está ingerindo.

Tome muito cuidado com esse tipo de post cara, voce ja está saindo do ambito de "debate" para "afirmacao concreta". Livro por livro, te coloco agora referencias de que 40.000UIs por 6 meses nao intoxicam pacientes com cancer. Até porque sua ultima frase foi puro achismo seu, se o livro nao diz nada, nao tem porque voce afirmar que pode levar desde semanas até meses. Se quer afirmar algo do tipo, o certo é contatar o autor do livro e pegar a opiniao dele.

Mil perdoes por estar sendo chato, mas foi esse mesmo tipo de linguagem utilizado pelo Ian Kevin que deu problema: pegar uma fonte exclusiva em si e querer trabalhar uma verdade absoluta e afirmacoes em cima dela. Alias, ele mesmo que estava sendo conservador ao extremo citou que a atual dosagem tolerada maxima, segundo instituicao norte americana, é 4.000UI e nao 2.000UI.

De resto, aproveito que voce entende do assunto pra duas rapidas perguntas

1) Pode citar rapidamente qual a edicao do livro que voce retirou a referencia?

2) Aqui é pra qualquer um: alguem sabe explicar, de forma simples, as diferencas no metabolismo da D3 (se é que existe) se produzida naturalmente (por ex, através do estimulo de raios solares) ou se ingerida via suplementada?

OBS: relendo meu post, deu um to mais "grosso" do que deveria, peco perdao novamente, juro que estou tentando evitar isso é que realmente nao acho correto alguem aparecer com uma unica fonte, tirar conclusoes proprias em cima da mesma e sair fazendo recomendacoes publicas.

Abracos!

[Bellator 0]

Tome muito cuidado com esse tipo de post cara, voce ja está saindo do ambito de "debate" para "afirmacao concreta". Livro por livro, te coloco agora referencias de que 40.000UIs por 6 meses nao intoxicam pacientes com cancer. Até porque sua ultima frase foi puro achismo seu, se o livro nao diz nada, nao tem porque voce afirmar que pode levar desde semanas até meses. Se quer afirmar algo do tipo, o certo é contatar o autor do livro e pegar a opiniao dele.

Po cara isso ae do tempo das intoxicações aprendi na faculdade, se quiser eu pesquiso depois e posto... Agora tá tarde e eu to com sono, mas amanha eu coloco... E livro por livro claro que autores diferentes sempre divergem sobre o mesmo assunto, acontece em todas as áreas de atuação, faz parte.

O livro que vc perguntou a edição é a mais nova, 12a Edição de capa Verde, esse livro é muito bom, considerado a Biblia da nutrição...

Quanto as diferenças no metabolismo...

Um esterol lipidico vegetal chamado ergosterol se liga com o Calciferol e forma Ergocalciferol, Vitamina D2

E o esterol de origem animal 7-dehidrocolesterol (Um derivado do nosso amigão colesterol) funciona como pre-cursor de Colecalciferol, Vitamina D3 E este metabólito é a forma circulante predominante da vitamina.

Funciona pre-cursor pq a Vitamina D propriamente dita só é sintetizada depois de exposta a radiação ultra-violeta...

Depois disso a vitamina passa por duas hidroxilações pra ser metabolizada... Uma no fígado e outra no rim, pela enzima Alfa-1-hidroxilase.

Acredito que não tenha diferença no metabolismo dela seja na produção natural ou suplementada... Mas isso é outro achismo meu se quiser posso tirar esta dúvida com um professor...

vish, então eu vou morrer pq tomo todo dia 5000UI de vitamina D3 (colecalciferol)

Sim cara eu humildemente te aconselho a rever essa dosagem ae.

Editado Janeiro 13, 2011 às 06:20 por Bellator

[krebz 3757]

Acho que o tópico vai andar em circulos novamente com essa coisa de "o meu livro está correto, mas as tuas pesquisas não"

Intoxicação por vit D:

http://www.merck.com/mmpe/sec01/ch004/ch004k.html

http://www.ajcn.org/content/69/5/842.full

[craw69 2267]

Po cara isso ae do tempo das intoxicações aprendi na faculdade, se quiser eu pesquiso depois e posto... Agora tá tarde e eu to com sono, mas amanha eu coloco... E livro por livro claro que autores diferentes sempre divergem sobre o mesmo assunto, acontece em todas as áreas de atuação, faz parte.

O livro que vc perguntou a edição é a mais nova, 12a Edição de capa Verde, esse livro é muito bom, considerado a Biblia da nutrição...

Sim cara eu humildemente te aconselho a rever essa dosagem ae.

Só pra deixar claro, de forma alguma eu estou dizendo que ESTÁ errado, entende? Estou apenas querendo evitar mais um problema de alguem pisar aqui e sair fazendo afirmacoes como se fossem unanimidade, um assunto que ja foi debatido e todos estao 100% de acordo com isso; e está longe de ser isso. Estamos aqui debatendo, nao fazendo afirmacoes absolutas, entende o que quero dizer? OK, voce diz que a dose limite é 2.000UI e que, por ex, o ImFool deveria rever a dosagem dele... mas como voce explica, por ex:

- Os dois links que o Krebz postou (o post anterior ao meu), ambos citam que doses de intoxicacao por D3 sao 40.000UI diarias ou perto disso por diversos meses;

- O fato de que o corpo produz naturalmente a dose de 10.000UI com menos de 30 mins exposto no sol;

- Mais diversos argumentos/pesquisas em um post meu (link para o post) onde reuni a favor de que a intoxicacao exige numeros - muito - maiores do que os citados aqui + o Don_alemao dizendo que no trabalho de doutorado de uma farmaceutica, a dose considerada alta para D3 sao 100.000UI

Deu pra entender? Se eu, com MUITO mais informacao a favor de que 5.000-10.000UI diarias é 100% seguro, estou tomando muito cuidado pra fazer qualquer tipo de recomendacao, quem aparece com um unico livro ou uma unica pesquisa deveria tomar ainda mais cuidado cara. Reforcando, novamente: estamos debatendo, nao fazendo afirmacoes. Afirmacao por afirmacao vai acontecer o que o Krebz disse, a cada vez que voce citar "ei, nao use mais do que 2.000UI diarias por alguns meses ou voce vai se intoxicar", eu vou aparecer dizendo "ei, olha só essa galera com diversas patologias usando 20.000UI diarias e nao tendo problema algum"... fica nisso pra sempre.

Sobre a edicao do livro, agradeco!

E a questao do metabolismo de D3 no sol ser diferente da via suplementada, é simplesmente pra entender uma coisa: SE nao houver diferencas notaveis, o argumento do sol já nao é mais do que o necessario pra acabar com essas dosagens baixas indicando intoxicacao? Porque ao meu ver, se eu com pele branca durante 20-30 mins no sol produzo 10.000UI de D3, como eu deveria estar preocupado com 2.000-5.000UI em formas de capsula? é isso que estou querendo entender, se alguem tiver informacoes concretas agradeco!

Abracos

[Don_alemao 9]

Hipervitaminose, Overtraining são palavras que não existem sério, tem que se esforçar demais pra conseguir essas duas coisas

É uma boa hora pra tentar deixar esse seu post útil também amigão! Agradeço se você nos explicar melhor.

[Bellator 0]

Acho que eu já peguei a discussão aquecida pelos posts anteriores hehehe... Peço calma aos amigos do forum, estou aqui para aprender também de modo algum estou tentando enfiar goela abaixo, só estou querendo ajudar.

Mas só pra esclarecer algumas coisas, o corpo não produz sozinho a Vitamina D com a exposição ao sol, vc precisa ingerir os précurssores D2 ou D3 para a forma da vitamina D metabolitamente ativa, o 1,25(OH)2D3 ou 1,25-di-hidroxicolecalciferol (Di Hidroxi como eu disse antes ela é hidrolizada duas vezes pela enzima alfa-1-hidroxilase) ou calcitriol ser propriamente sintetizado.

Estima-se (Não há estudos conclusivos) que uma exposição breve e casual de face, braços e mãos á luz solar seja capaz de fornecer cerca de 5mcg (200 UI) de Vitamina D, mas isso contanto que vc tenha os pré-cursores lá esperando a irradiação ultura-violeta para engatilhar a reação. Então seu corpo só produz os 10000UI de Vitamina D com meia hora de exposição ao sol (Acredito que demore mais tempo pra produzir isso tudo) caso vc já tenha a forma inativa, a D3 nessas quantidades circulando no seu corpo, no figado e nos rins, esperando os raios UVB para engatilhar a reação comandada pela enzima já citada.

O link que o parceiro passou, diz que a toxidade de vitamina D é agravada dentro de alguns meses com a dosagem de 40000 UI. A afirmação está correta visto que a hipervitaminose D é progressiva, então podemos concluir somente que quanto maior a dosagem, mais rapido será agravado o estado mas isso não torna incorreta a afirmação de que 2000UI também é o suficiente para agravar uma intoxicação a longo prazo.