Stronglift 5X5

[vinicius_vas 40]

Essa coisa de usar peso livre pras panturrilhas é bobagem. A questão máquinhas x pesos livres é um caso a parte nessa questão.

A diferença entre um supino na máquina ou com barra livre/halteres por exemplo é que na máquina o movimento não é natural, é todo conduzido pela máquina e tudo o que vc faz é empurrar, não precisa se esforçar pra manter o equilíbrio, recrutando talvez menos fibras musculares. Já no caso de comprar panturrilhas sentado na máquina ou sentado no banco com a barra nas coxas, o movimento que as pernas fazem é exatamente igual e vc não tem necessidade de tentar manter o equilíbrio mesmo com a barra (talvez tenha que equilibrar a barra usando os braços)

[Rogerio T. 12]

Essa coisa de usar peso livre pras panturrilhas é bobagem. A questão máquinhas x pesos livres é um caso a parte nessa questão.

A diferença entre um supino na máquina ou com barra livre/halteres por exemplo é que na máquina o movimento não é natural, é todo conduzido pela máquina e tudo o que vc faz é empurrar, não precisa se esforçar pra manter o equilíbrio, recrutando talvez menos fibras musculares. Já no caso de comprar panturrilhas sentado na máquina ou sentado no banco com a barra nas coxas, o movimento que as pernas fazem é exatamente igual e vc não tem necessidade de tentar manter o equilíbrio mesmo com a barra (talvez tenha que equilibrar a barra usando os braços)

Opa, eu discordo, fazendo elevação plantar por exemplo, com uma carga razoável, é necessário um esforço a mais para se equilibrar no pico do exercício, e um maior ainda pra se equilibrar enquanto desce o peso controladamente, além dos estabilizadores que são exigidos, como o tornozelo por exemplo (me corrijam se falei besteira aqui) numa máquina ou no leg press por exemplo já não ocorre isso.

Abçs.

[mpcosta82 2966]

Opa, eu discordo, fazendo elevação plantar por exemplo, com uma carga razoável, é necessário um esforço a mais para se equilibrar no pico do exercício, e um maior ainda pra se equilibrar enquanto desce o peso controladamente, além dos estabilizadores que são exigidos, como o tornozelo por exemplo (me corrijam se falei besteira aqui) numa máquina ou no leg press por exemplo já não ocorre isso.

Abçs.

Mas aí acaba diminuindo o estímulo nas panturrilhas (no tornozelo imagino que não faça diferença máquinas ou com pesos livres)

Se o objetivo for hipertrofia específica nelas, entendo ser mais interessante fazer no leg - assim a carga será suportada pelo seu quadril, e não pelos ombros (e coluna) como é feito em máquinas com suporte nos ombros (ou com pesos livres, com barra nos trapézios).

É a mesma discussão sobre fazer desenvolvimento sentado ou em pé - em pé trabalha muito mais estabilizadores, coordenação e um monte de outras coisas; mas sentado você trabalha mais os músculos-foco do exercício (ombros, tríceps, etc).

abraços

[Rogerio T. 12]

Mas aí acaba diminuindo o estímulo nas panturrilhas (no tornozelo imagino que não faça diferença máquinas ou com pesos livres)

Se o objetivo for hipertrofia específica nelas, entendo ser mais interessante fazer no leg - assim a carga será suportada pelo seu quadril, e não pelos ombros (e coluna) como é feito em máquinas com suporte nos ombros (ou com pesos livres, com barra nos trapézios).

É a mesma discussão sobre fazer desenvolvimento sentado ou em pé - em pé trabalha muito mais estabilizadores, coordenação e um monte de outras coisas; mas sentado você trabalha mais os músculos-foco do exercício (ombros, tríceps, etc).

abraços

Entendi, mas continuo discordando hehehe

1º) Desculpe minha ignorância, mas qual a vantagem de suportar as cargas no quadril em relação a ombros/coluna?

2º) Seguindo por essa linha de racíocinio, seria mais vantajoso fazer supino no smith por exemplo, poupando-se o trabalho de estabilização, ou, como o vinicius falou, panturrilha é um caso a parte?

abçs.

[ricardo89 483]

Supino nao é um movimento pra cima e pra baixo. A barra vai pra frente e pras tras também. Por isso o smith perde toda a utilidade. Essa máquina só presta pra rebentar nossas juntas!

[Rogerio T. 12]

Foi só um exemplo, mal escolhido pelo jeito

Edit:

Eu quis expor o seguinte, se em todos os outros musculos damos preferência a exercícios com peso livre, que exigem estabilização, etc. Por que na panturrilha seria diferente?

Editado Março 27, 2013 às 13:41 por Rogerio T.

[mpcosta82 2966]

Entendi, mas continuo discordando hehehe

1º) Desculpe minha ignorância, mas qual a vantagem de suportar as cargas no quadril em relação a ombros/coluna?

2º) Seguindo por essa linha de racíocinio, seria mais vantajoso fazer supino no smith por exemplo, poupando-se o trabalho de estabilização, ou, como o vinicius falou, panturrilha é um caso a parte?

abçs.

hehehe

1) você aguenta mais carga no quadril do que nos ombros - aqui estou considerando aquelas máquinas com suporte bem em cima do ombro; se fizer com barra livre nos trapézios talvez não faça tanta diferença. De qualquer forma você vai ter que estabilizar uma carga alta nos ombros/trapézio, essa carga será suportada pela sua coluna, acho mais interessante que a carga seja suportada pelo seu quadril.

Há de se considerar que fazendo com carga nos ombros/trapézio você também levanta o peso do corpo... aí teria que fazer um cálculo para saber qual vale mais a pena (carga nos ombros/trapézio ou no leg). Mas eu imagino que no leg você consiga utilizar uma carga maior.

2) como o ricardo falou, supino no smith (ou em outra máquina) você é obrigado a seguir uma trajetória predefinida. No caso da panturrilha não faz diferença, é exatamente o mesmo movimento, seja com barra, segurando halteres ao lado do corpo, no leg, etc (o que pode variar é a amplitude: se você fizer no chão irá perder boa parte da amplitude). No caso do desenvolvimento que eu citei eu estava comparando também o mesmo movimento (barra/halteres em pé ou sentado); comparar barra/halteres em pé x máquina sentado teria o mesmo problema do supino no smith.

abraços

[Rogerio T. 12]

hehehe

1) você aguenta mais carga no quadril do que nos ombros - aqui estou considerando aquelas máquinas com suporte bem em cima do ombro; se fizer com barra livre nos trapézios talvez não faça tanta diferença. De qualquer forma você vai ter que estabilizar uma carga alta nos ombros/trapézio, essa carga será suportada pela sua coluna, acho mais interessante que a carga seja suportada pelo seu quadril.

Há de se considerar que fazendo com carga nos ombros/trapézio você também levanta o peso do corpo... aí teria que fazer um cálculo para saber qual vale mais a pena (carga nos ombros/trapézio ou no leg). Mas eu imagino que no leg você consiga utilizar uma carga maior.

2) como o ricardo falou, supino no smith (ou em outra máquina) você é obrigado a seguir uma trajetória predefinida. No caso da panturrilha não faz diferença, é exatamente o mesmo movimento, seja com barra, segurando halteres ao lado do corpo, no leg, etc (o que pode variar é a amplitude: se você fizer no chão irá perder boa parte da amplitude). No caso do desenvolvimento que eu citei eu estava comparando também o mesmo movimento (barra/halteres em pé ou sentado); comparar barra/halteres em pé x máquina sentado teria o mesmo problema do supino no smith.

abraços

1) Entendi

2) Perfeito, interpretei mal sua primeira comparação, mas ainda prefiro elevação plantar com a barra no trapézio, porém não tenho argumentos pra discutir aqui por hora haeuhaeuhuaeuh

Pensando aqui de primeira o movimento me parece exatamente igual mesmo em máquina ou livre, mas eu penso se o músculo não necessita trabalhar mais (recrurtar mais fibras) pra você se manter equilibrado e fazer o movimento em uma linha vertical sem balançar o corpo pra frente ou para trás, mas como eu disse, não tenho embasamento e nem argumentos concretos, é puro achismo e empirismo de fazer um baita esforço pra erguer a carga evitando balançar o corpo durante o movimento e "sentindo" ou achando que o músculo está sendo mais exigido, ou não é a panturrilha em si que faz esse trabalho ?

Abçs.

[Dacio 240]

Com barra em pé, vai exigir muito do ombro, trapézio e braços... Não acho interessante colocar mais stress nesses músculos principalmente o ombro, mesmo que seja uma ação indiretamente e você esteja focando toda sua força nas panturrilhas para subir.

Em relaçãoa o calcanhar é mais relativo de que forma você executa o exercício, se você sobe dá uma pausa desce outra pausa desce mais outra pausa estabiliza e repete o processo, vai trabalhar muito mais o calcanhar e os fortalescer, indepente de qual plataforma você utilize.

E outra coisa, quando você faz no leg, indiretamente você estará trabalhando pernas, afinal de contas recruta um pouco do quadril e o sangue tem que passar pelas coxas, mesmo que seja apenas 1% do exercício esteja trabalhando pernas, acho mais vantajoso 1º porque perna precisa de estímulos extras, 2º porque a divisão ficará mais fácil de montar, 3º p/ poupar os ombros, coitados.

[mpcosta82 2966]

Pensando aqui de primeira o movimento me parece exatamente igual mesmo em máquina ou livre, mas eu penso se o músculo não necessita trabalhar mais (recrurtar mais fibras) pra você se manter equilibrado e fazer o movimento em uma linha vertical sem balançar o corpo pra frente ou para trás, mas como eu disse, não tenho embasamento e nem argumentos concretos, é puro achismo e empirismo de fazer um baita esforço pra erguer a carga evitando balançar o corpo durante o movimento e "sentindo" ou achando que o músculo está sendo mais exigido, ou não é a panturrilha em si que faz esse trabalho ?

bçs.

Acho quem faz esse trabalho de estabilização são o pé e o tornozelo... mas também é achismo, hehe

abraços

Em relaçãoa o calcanhar é mais relativo de que forma você executa o exercício, se você sobe dá uma pausa desce outra pausa desce mais outra pausa estabiliza e repete o processo, vai trabalhar muito mais o calcanhar e os fortalescer, indepente de qual plataforma você utilize.

Dácio, o importante no treino de panturrilhas é eliminar o efeito de mola no tendão de aquiles. Pausar na parte de cima do movimento não traz grandes ganhos para hipertrofia.

Fazendo no chão você vai eliminar o efeito elástico, mas a amplitude será reduzida. Obviamente dá para resolver isso fazendo em um lance de escada, ou qualquer suporte que te permita descer com o calcanhar mais do que a ponta dos pés (mas sempre tomando cuidado para permanecer uns 2-3 segundos parado na posição inferior, para eliminar o efeito elástico).

abraços