Discussão Sobre Ea's E Outros Ergogênicos

[Mansa 10]

Tenho uma dúvida ai pra galera, deculpa se eu to falando besteira, to aprendendo ainda sobre o assunto e vi que a galera aki manja muito.. é o unico forum acho do Brasil que o pessoa realmente sabe oque tá falando sobre TPC e nao se prende naquele cliche de 150mg Clomid + 40mg de Tamox... quero ve se aprendo mais com essa galera aqui... Mas é eu nunca entendi porque é utilizado o tamox e o clomid em conjunto? Até hoje nao vi uma explicaçao lógica pra isso.

Na verdade eu nunca entendi porque o clomid é utilizado sendo que com o tamox alem de apresentar inumeros beneficios ( tirando o problema do IGF-1 ) sobre o clomid, a uma quantidade de 20mg se consegue o mesmo efeito ( com relaçao ao aumento de testosterona ) que clomid a 150mg?? Nao acho que a premissa do "quanto mais melhor" se enquadre na TPC...

"Studies conducted in the late 1970's at the University of Ghent in Belgium make clear the advantages of using Nolvadex instead of Clomid for increasing testosterone levels. Nolvadex, used for 10 days at a dosage of 20mg daily, increased serum testosterone levels to 142% of baseline, which was on par with the effect of 150mg of Clomid daily for the same duration (the testosterone increase was slightly, but not significantly, better for Clomid). We must remember though that this is the effect of three 50mg tablets of Clomid. With the price of both a 50mg Clomid and 20mg Nolvadex typically very similar, we are already seeing a cost vs. results discrepancy forming that strongly favors the Nolvadex side."

Alem do que existem pesquisas que comprovam que o tamox aumenta a sensibilidade da glandula pituitária ao GnRH ( quanto mais sensivel é a glandula mais LH será liberado ) ao contrário do Clomid que nos mesmos testes ( 150mg ) demonstrou uma diminuiçao ( constante ) na sensibilidade da glandula com relaçao ao GnRH.

Entao oque seria um beneficio com a administraçao do tamox nao estariamos cancelando-o com o uso do clomid em conjunto??

"...these tests involved infusing patients with 100mcg of GnRH and measuring the output of pituitary lh - leutenizing hormone - in response. The focus of this test is to see how sensitive the pituitary is to Gonadotropin Releasing Hormone. The more sensitive the pituitary, the more lh - leutenizing hormone - will be released. The tests showed that after ten days of treatment with Nolvadex, pituitary sensitivity to GnRH increased slightly compared to pre-treated values. This is contrast to 10 days of treatment with 150mg Clomid, which was shown to consistently DECREASE pituitary sensitivity to GnRH"

Outro fator a favor do tamox com relaçao ao clomid, seria sobre a açao estrogenica de ambos, estudos mostram que tamox se mostra muito efetivo na açao anti-estogenica tanto no hipotálamo quanto na glándula pituitária, já o clomid se mostra como um forte anti-estrogenio no hipotálmo e nao tao efetivo assim na glándula pituitária.

Nolvadex seems to be strongly anti-estrogenic at both the hypothalamus and pituitary, which is in contrast to Clomid, which although a strong anti-estrogen at the hypothalamus, seems to exhibit weak estrogenic activity at the pituitary."

Eu estive pensando, nao seria melhor utilizar Exemestano junto com o tamox ao invés do clomid?

O aromasin ( exemestano ) tem efeitos androgenicos, aumenta o IGF-1 ( oque seria uma boa tendo em vista que o tamox cousa a queda do mesmo ), diminui o SHBG ( aumenta a testo livre ), alem do que nao tem efeito rebote e pode ser usado na TPC pra combater possivel efeito rebote de outro AI ( tipo 2 ) como o arimidex ou lestrozol usado durante o ciclo e ainda o tamoxifeno nao altera a eficácia do exemestano com faz com os outros AI ( arimidex, lestroxol )

...is where Aromasin comes in, at 20-25mgs/day.

Aromasin, at that dose, will raise your testosterone levels by about 60%, and also help out your free to bound testosterone ratio by lowering levels of Sex Hormone Binding Globulin (SHBG), by about 20% (12)…

Se alguem puder me dar uma luz ai, ou me falar aonde eu to comendo bola eu agradeço, um abraço a todos!

Editado Julho 9, 2011 às 22:32 por Mansa

[Tycoon 102]

Mansa,

como eu já percebi que vc é interessado e gosta de estudar:

Ask Michael Scally: Why Use Both Clomid and Nolvadex Together for PCT?

Obs: o Dr.Scally é especialista nessa área, e já tratou mais de 1000 pacientes em relação a normalização e recuperação do eixo HTP. Mais informações (e fotos) sobre o dr. scally

e nesse tópico de um fórum gringo rola uma discussão de alto nível sobre o assunto, com argumentos e estudos científicos de ambos os lados, recomendadíssimo: Ask Michael Scally: Why Use Both Clomid and Nolvadex Together for PCT?

ps: eu também sou a favor de aromasin na TPC, e vou testar isso no meu próximo ciclo. Se você pesquisar relatos gringos vai ver que é comum tpc envolvendo aromasin + tamox.

[Mansa 10]

Mansa,

como eu já percebi que vc é interessado e gosta de estudar:

Ask Michael Scally: Why Use Both Clomid and Nolvadex Together for PCT?

Obs: o Dr.Scally é especialista nessa área, e já tratou mais de 1000 pacientes em relação a normalização e recuperação do eixo HTP. Mais informações (e fotos) sobre o dr. scally

e nesse tópico de um fórum gringo rola uma discussão de alto nível sobre o assunto, com argumentos e estudos científicos de ambos os lados, recomendadíssimo: Ask Michael Scally: Why Use Both Clomid and Nolvadex Together for PCT?

ps: eu também sou a favor de aromasin na TPC, e vou testar isso no meu próximo ciclo. Se você pesquisar relatos gringos vai ver que é comum tpc envolvendo aromasin + tamox.

Po nao conhecia esse Doutor nao, vou ler os artigos dele. parece ser muito bom, alem de especialista no assunto ainda o cara é bodybuilder profissional? Massa...

Valeu tycoon, muito bom mesmo a discussao dos caras, todos os posts sao baseados em pesquisas, isso que é interessante, e dá mais credibilidade as postagens...

Pelo que parece as pesquisas que o Dr. Scally se baseia pra defender o uso do clomid na PCT ( agindo como estrogenio de forma positiva sobre a glandula pituitária ) foi realizado em ratas femeas, e só teria essa reaçao positiva nas mesmas pelas difenretes formas de funcionamento do eixo entre femeas e machos. Outro usuário ( Conciliator algo assim, que parecer MANJAR muito do assunto tbm) mostrou pesquisas que o clomid age de forma negativa no pituitaria.

Enfim, vc é a favor ou contra o uso do clomid?? Sua TPC ideal seria como Tycoon?

E vc disse que é a favor do uso do aromasin com tamox na TPC, oque vc acha do protocolo do anthony roberts pra PCT ( Porem sem o hCG tendo em vista que o hCG foi utilizado durante todo o ciclo ).

Tava pensando em fazer minha TPC baseado nakelas informaçoes mas talvez uma quantidade menor de aromasin, pra nao diminuir tanto a quantidade de estrogenio.

Abraços!

[Tycoon 102]

Po nao conhecia esse Doutor nao, vou ler os artigos dele. parece ser muito bom, alem de especialista no assunto ainda o cara é bodybuilder profissional? Massa...

Valeu tycoon, muito bom mesmo a discussao dos caras, todos os posts sao baseados em pesquisas, isso que é interessante, e dá mais credibilidade as postagens...

Pelo que parece as pesquisas que o Dr. Scally se baseia pra defender o uso do clomid na PCT ( agindo como estrogenio de forma positiva sobre a glandula pituitária ) foi realizado em ratas femeas, e só teria essa reaçao positiva nas mesmas pelas difenretes formas de funcionamento do eixo entre femeas e machos. Outro usuário ( Conciliator algo assim, que parecer MANJAR muito do assunto tbm) mostrou pesquisas que o clomid age de forma negativa no pituitaria.

Enfim, vc é a favor ou contra o uso do clomid?? Sua TPC ideal seria como Tycoon?

E vc disse que é a favor do uso do aromasin com tamox na TPC, oque vc acha do protocolo do anthony roberts pra PCT ( Porem sem o hCG tendo em vista que o hCG foi utilizado durante todo o ciclo ).

Tava pensando em fazer minha TPC baseado nakelas informaçoes mas talvez uma quantidade menor de aromasin, pra nao diminuir tanto a quantidade de estrogenio.

Abraços!

Não sou contra nem a favor. Em todos os meus ciclos eu nunca usei clomid, apenas tamox. Mas eu realmente acredito que tanto clomid quanto tamox funcionem bem, afinal existem estudos científicos de ambos os lados, e no caso do clomid, existem muito mais estudo relacionados ao hipogonadismo do que o tamox, que a maioria dos estudos parece ligada a questão de fertilidade. Os dois são estruturalmente muito semelhantes também. Então no fim acaba sendo uma questão de escolha.

Agora o que eu realmente não acredito é que você precise de doses altas tanto de tamox quanto clomid. Não existe necessidade nenhuma de passar de 20mg/dia de tamox ou 50mg/dia de clomid, e os estudos suportam isso. SERMS não são exatamente balinhas, eles também tem colaterais, e os do clomid são os piores.

Mas como o scally diz, se vc tem uma idéia pra TPC, vai lá e teste, desde que você faça exames que comprovem se a recuperação ocorreu ou não.

No meu próximo ciclo, eu quero testar algo diferente, porque vou introduzir o clomid e aromasin, de fato acaba sendo algo bastante parecido com a TPC do A. Roberts.

Então incialmente eu estva pensando em:

1-30: 20mg tamox + 50mg clomid

1-45: 12,5mg exemestano

as dosagens do exemestano eu ainda vou decidir melhor depois, dependendo dos exames no final do ciclo eu posso usar por exemplo 25mg/dia por 7~10 dias, e depois baixar pra 12,5mg...não existe certo ou errado na verdade, vários caminhos podem levar a um mesmo resultado final.

[drowning 52]

Não sou contra nem a favor. Em todos os meus ciclos eu nunca usei clomid, apenas tamox. Mas eu realmente acredito que tanto clomid quanto tamox funcionem bem, afinal existem estudos científicos de ambos os lados, e no caso do clomid, existem muito mais estudo relacionados ao hipogonadismo do que o tamox, que a maioria dos estudos parece ligada a questão de fertilidade. Os dois são estruturalmente muito semelhantes também. Então no fim acaba sendo uma questão de escolha.

Agora o que eu realmente não acredito é que você precise de doses altas tanto de tamox quanto clomid. Não existe necessidade nenhuma de passar de 20mg/dia de tamox ou 50mg/dia de clomid, e os estudos suportam isso. SERMS não são exatamente balinhas, eles também tem colaterais, e os do clomid são os piores.

Mas como o scally diz, se vc tem uma idéia pra TPC, vai lá e teste, desde que você faça exames que comprovem se a recuperação ocorreu ou não.

No meu próximo ciclo, eu quero testar algo diferente, porque vou introduzir o clomid e aromasin, de fato acaba sendo algo bastante parecido com a TPC do A. Roberts.

Então incialmente eu estva pensando em:

1-30: 20mg tamox + 50mg clomid

1-45: 12,5mg exemestano

as dosagens do exemestano eu ainda vou decidir melhor depois, dependendo dos exames no final do ciclo eu posso usar por exemplo 25mg/dia por 7~10 dias, e depois baixar pra 12,5mg...não existe certo ou errado na verdade, vários caminhos podem levar a um mesmo resultado final.

Assino em baixo, hehe.

Não existe base cientifica para afirmar que a combinação das duas drogas resultariam em uma recuperação mais acelerada do eixo.

Para quem tem dúvidas sobre qual escolher, este artigo pode sanar algumas: Tamoxifen vs Clomifen.

Abraços

[Genshi 89]

Assino em baixo, hehe.

Não existe base cientifica para afirmar que a combinação das duas drogas resultariam em uma recuperação mais acelerada do eixo.

Para quem tem dúvidas sobre qual escolher, este artigo pode sanar algumas: Tamoxifen vs Clomifen.

Abraços

Gostei Drowning !

++++

[Mansa 10]

Aqui vai um link com mais de 100 pesquisas sobre o efeito do clomid, tamox, lestrozol, arimidex em homens, com diferentes quantidades de doses e diferentes tempos de administraçao. Bem interessante.

http://forum.bodynet.nl/anabolen/18164-effect-anti-e-s-anti-a.html

OBS : O Link das pesquisas se encontra no final da lista dos experimentos.

Editado Julho 11, 2011 às 19:39 por Mansa

[Tycoon 102]

Aqui vai um link com mais de 100 pesquisas sobre o efeito do clomid, tamox, lestrozol, arimidex em homens, com diferentes quantidades de doses e diferentes tempos de administraçao. Bem interessante.

http://forum.bodynet.nl/anabolen/18164-effect-anti-e-s-anti-a.html

OBS : O Link das pesquisas se encontra no final da lista dos experimentos.

Cara, mandou bem, muito útil mesmo!

[Rocha1989 11]

Aqui vai um link com mais de 100 pesquisas sobre o efeito do clomid, tamox, lestrozol, arimidex em homens, com diferentes quantidades de doses e diferentes tempos de administraçao. Bem interessante.

http://forum.bodynet.nl/anabolen/18164-effect-anti-e-s-anti-a.html

OBS : O Link das pesquisas se encontra no final da lista dos experimentos.

Garoto! Diversão e informação pra tarde toda! rsrsrs.

Valeu!

[Mansa 10]

Fala galera... To com uma dúvida aki e queria saber do pessoal com conhecimento mais avançado se alguem tem alguma informaçao sobre o uso de pramipexol no lugar de cabergolina pra controle da prolactina??? O pramipexol age como agonista da dopamina. Domanina que tem em uma de suas principais funçoes como hormonio é a de inibiçao da liberação da prolactina pela pituitária.

Já vi alguns relatos na gringa sobre a utilização uns defendem que é funcional, outros falam que os colaterais são muito grandes ( parece que inicialmente a pramipexol é usada pra tratamento de mal de parkinson )

Abraços!