Discussão Sobre Ea's E Outros Ergogênicos

[Hitch 727]

Bom o intuito do tópico é debater e desbancar alguns mitos que existem acerca dos EA's e de outras substâncias.

A idéia partiu do heartbreaker, eu formalizei.

Ressaltando que iremos discutir e consequentemente iremos responder perguntas que tantas vezes se repetem aqui no forum.

Nada de colocar estrutura de ciclo por aqui ok, vamos compartilhar informaçoes e expandir nosso conhecimento

P.S: Quem vim com post inutil vai levar gancho..

Começando..

O que vcs acham do toremifeno na TPC?

Ele é interessante, apesar de faltar mais estudos e seu preço elevado.

Ai vai um dos artigos sobre:

Fareston

Chemical Name: Toremifene Citrate

Drug Class: Selective Estrogen Receptor Modulator

Fareston is a Selective Estrogen Receptor Modulator (SERM), not unlike its more popular cousins Nolvadex and Clomid. Just as we see with Nolvadex, Fareston is used to treat breast cancer in post-menopausal women. It does this by exerting estrogen antagonistic effects in certain tissue, most notably, breast tissue. This is actually the same mechanism of action found in Nolvadex. This is why Nolvadex is often recommended to bodybuilders who are trying to avoid gynocomastia (growth of breast tissue in males). SERMs, in addition, have several other well known effects in men, which are not simply limited to preventing the abnormal growth of breast tissue.

At the hypothalamus and pituitary, estrogen acts in cooperation with the male body’s negative feedback loop to send a signal to decrease the secretion of LH, and when LH secretion is lowered, so are natural testosterone levels. SERMs, like Fareston, possibly act as an estrogen antagonist in the hypothalamus and pituitary, in order to increase testosterone production. Thus, although it hasn’t been studied to any great degree, it’s highly likely that Fareston is capable of increasing testosterone in the same way that Nolvadex it, as it’s androgenicity:estrogenicity ratio is 5x that of Nolvadex(1). It may also be better than Nolvadex for reasons that are of particular interest to steroid using athletes and bodybuilders.

Fareston differs from Nolvadex in several ways, however- even though it’s very similar to it in others. Firstly, the risk of certain side effects (although relatively rare with Nolvadex) is actually quite a bit lower with Fareston.However unlikely these risks are in the first place, the risk of stroke, pulmonary embolism, and cataract is probably lower with Fareston than with Nolvadex. This is going to be of interest to people who have issues with “floaters” in their vision, which is sometimes caused by Nolvadex and Clomid, as this product may represent significantly less occular toxicity. It also differs slightly from Nolvadex in its potent with regards to improving lipid (cholesterol) profiles. In terms of improving bone mineral density, Fareston is roughly equal to Nolvadex.(2)

Although anecdotal evidence on this compound is rare, bodybuilders who have already experimented with this stuff seem satisfied. In my estimation, it would seem to be a more potent and safer alternative to Nolvadex, for those who are worried about side effects. I’m also predicting that it may provide a greater increase in LH and therefore testosterone levels, in men when compared to Nolvadex (when an appropriate dose of each is utilized). This makes its use a strong possibility for PCT in the future, when studies on its ability to elevate testosterone is more fully studied and understood.

Fareston would also make a welcome addition to a cycle where Cholesterol issues may be a concern, or where something slightly stronger than Nolvadex may be required to prevent gyno.

References:

1. Breast Cancer Re Treat. 1990 Aug;16 Suppl:S3-7. Introduction to toremifene. Kangas L.

2. Breast 2006 Apr;15(2):142-57. Epub 2005 Nov 9.Toremifene: An evaluation of its safety profile. Harvey HA, Kimura , MHajba A

[HeartBreaker 40]

é bem interessante sobre o toremifeno , de certa maneira ele age como o tamoxifeno porem eh mais seguro , requer uma dosagem um pouco superior , quanto a substituicao do tamox na tpc , pode haver sim essa substituicao pelo proprio toremifeno citado e ainda ha uma boa discussao la fora sobre a eficacia do tamox na tpc e que talvez seria desnecessario e apenas o uso de clomifeno com outros moduladores!

[Budazenho 1]

No elitefitness por exemplo varios topicos condenando o Tamox, varios colaterais e etc... Pessoal fica mais no clomid + hcg e derivados de TT, HCGenerate, etc...

Oque voces acham da estrutura ideal para Testo+Deca? Vi nas gringa que a dose ideal eh 1/3 ou 1/4, exemplo: 600mg testo para cada 200mg de deca...

http://www.elitefitness.com/forum/anabolic-steroids/how-use-medicinal-effect-power-deca-its-tea-time-omega-719267.html

[Hitch 727]

O problema do tamox é que ele parece aumentar os nivéis de SHBG o que não é legal no pós ciclo, além daqueles conhecidos de reduzir o hGH e o IGF-1.

Apesar do clomid também aumentar o SHBG, eu não saberia dizer qual aumentaria mais, o que importa é que substâncias que diminuem(afinidade) o SHBG seriam bem interessantes, desde fitos como drogas orais, até a propria insulin..

Outra substância interessnate é o HMG, depois pesquisem sobre.

Sobre a relação ideal entre testo e deca eu aja vi que era 1/3, ja vi até um user de um forum gringo comentando, se eu acahar eu posto aqui.

E galera vamos participar mais, pra discussão evoluir.

Abraços

[carloslr 395]

Pelo menos os foruns que leio de fora é praticamente consenso que a melhor tpc é com um SERM ou 2 igual fazemos aqui clomid e tamox + um IA, de preferencia o exemestano q é suicida. e pra quem não usou hcg durante o ciclo, colocar na tpc tmb.

[HeartBreaker 40]

o interessante do tamox na tpc eh pelo feedback do es q tb vai agir na testo porem essa questao do shbg eh complicada , basicamente a combinacao do tamox com o clomifeno na tpc eh pelo tempo de acao de um e outro que no conjunto um age mais rapido e o outro mais devagar porem existem tpcs mto melhores e mais elaboradas e complexissimas como a de doctari etc...

[carloslr 395]

Tijolo, vc sabe algo sobre o uso do próprio GnRH injetável para a TPC? será que injetar GnRH inibiria mais o eixo apesar do "boost" que vai dar no LH e FSH?

[HeartBreaker 40]

carlos eu ainda n tive tempo de ler mas acho q o gnrh agiria parecido com o hcg porem com mais forca e se usado na tpc acabaria por inibir tambem , mas depende do tipo da tpc , hj ja sabemos muito bem que existem tpc's que apesar de tantas controversias , ha o uso de hcg , o proprio antony roberts cita o hcg em um de seus artigos sobre a mesma...

[Tycoon 102]

o interessante do tamox na tpc eh pelo feedback do es q tb vai agir na testo porem essa questao do shbg eh complicada , basicamente a combinacao do tamox com o clomifeno na tpc eh pelo tempo de acao de um e outro que no conjunto um age mais rapido e o outro mais devagar porem existem tpcs mto melhores e mais elaboradas e complexissimas como a de doctari etc...

eita porra!

achei que eu era um dos poucos que conhecia essa

essa realmente é bastante sofisticada, e os caras dizem que funciona muito bem.

você leu sobre a pct do doctari aonde? com ovidrel ou hCG? dá pra fazer com os dois

essa é uma tpc que eu quera estudar bem mais a fundo

pra quem quiser dar uma olhada na estrutura dela, e comentar a respeito:

doctari's PCT

[Tycoon 102]

vou citar aqui um trecho do próprio doctari a respeito de quando começar a TPC...envolve a metabolização da droga, que eu já vi o Tijolo comentando algumas vezes.

You will have to wait to commence this PCT protocol until the t-half life of your longest acting cycle component used in the last week of your cycle is reached. For instance, say you used Anavar and Testosterone Enanthate. Anavar is cleared within days, but the Enanthate will stay for 8 to 10 days. At 14 days only half the original dosage will be in your system. For the drug to totally clear your system of all its active metabolites, a period of 7 times that of the t-half life has to expire. Any Enanthate thus will take 56-70 days to totally clear your system. Pharmacodynamically, the drug's plasma levels will drop below the therapeutic (active working) level, once the t-half has been reached.

I think at this stage we should engage in a bit of academic stuff:

Drugs accumulate and eliminate in your body, following a constant logarythmic curve - mostly log-2 with a value of 0,7 constant. What this means, as far as elimination of the drug is concerned, that 50% of the drug will still be left in your system when the drug's t-half life has been reached, 75% of the drug will be excreted once 2 x t-half life has been reached, 90% of the drug will be excreted once 4 x t-half life has been reached and 100% of the drug will be excreted once 7 x t-half life has been reached. I'm quite comfortable to commence the first week of PCT when the longest acting injected drug's elimination curve has reached a value of 3 x t-half life. By the time of the 8’Th day of your PCT cycle, very close to less than 10-15% of the initial drug dosage will be left circulating. At these circulating levels, the drug should not suppress the PCT's effort to stimulate the HPT-axis' repair.

Back to the Enanthate example. If the longest acting ester was an Enanthate used, I will commence day one of the PCT protocol about 24 days from my last Enanthate injection date (3 x t-half life of 8-10 days for the Enanthate). Hope this academic stuff makes some sense to you...

resumindo em miúdos, isso quer dizer que aquele velho protocolo de iniciar TPC de enantato 14 dias (já vi gente falando 10 dias) tá errado? Pelo que ele comenta ali, sim! Porque ainda haveria uma quantidade suficiente da droga circulando no corpo pra inibir as tentativas da TPC de recuperar o eixo.

acho essa discussão de extrema importância, pq se a TPC começar na hora errada, você ta jogando tempo e dinheiro fora...e dificultando a recuperação do eixo mais ainda.

vamos discutir.