Treinando Até A Falha

[c.eduardo01 0]

O tópico mais últil que já li aqui, parabéns ao Craw e ao restante pela informções passadas aqui.

[diel 0]

craw é foda, uheeuhe

[rcg 0]

Fala craw.

Excelente tópico.

O quê você acha do treino abcd 4x na semana sendo bi-set, treinando apenas 1x na semana cada grupo muscular ?

Minha experiencia neste tipo de treino é que ele favoreceu bem os grupos musculares menores (biceps, por exemplo) que exigem um número maior de dias off. Em contrapartida senti que para musculos grandes (peitoral, por exemplo) ele não surte tanto efeito pois o tempo de recuperação para estas musculaturas é menor, exigindo que o estimulo seja mais frequente.

Estou certo ou é foi apenas uma falsa impressão ?

[caiolima 167]

Primeiro que "chegar a falha" é outra coisa do que a galera fala aqui. O que a galera chama de falha muscular na verdade é falha neuromuscular. Voce tem basicamente tres partes de um movimento: concentrico, excentrico, estatico; em todos voce tem ativacao de fibras entao se voce quiser realmente falhar o MUSCULO, voce teria que falhar nas 3 porcoes. O que isso significa, na pratica, seria (exemplo com rosca direta):

(1) Voce faz X movimentos com execucao normal até o ponto em que voce nao aguenta levantar a barra por nada nesse mundo. Aqui é onde a maioria para o exercicio, guarda a barra; e isso é apenas a falha concentrica. Para levar adiante, voce precisaria (2) pedir para alguem levantar a barra para voce, e voce simplesmente controlaria a negativa (variavel de treino conhecida por negativa geralmente); neste caso estamos buscando a falha excentrica a qual seria atingida apenas quando seus musculos nao conseguissem mais controlar a descida de forma alguma, ou seja, o parceiro levantaria a barra até o final do movimento (barra encostada no peito) e mesmo voce tentando controlar a descida, a barra desceria praticamente na velocidade como se estivesse sendo solta no chao, voce atingiu a falha excentrica e nao consegue de forma alguma controlar a negativa do exercicio. Entao teriamos (3) a falha estatica, onde o parceiro deveria novamente levantar a barra até o ponto de isometria do exercicio (no caso da rosca direta, mais ou menos quando os bracos formarem 90º) e voce deveria tentar simplesmente manter a barra naquele ponto, evitando que ela desca; quando voce nao conseguir mais manter a barra estatica no ponto isometrico, voce atingiu a falha estatica.

Quando voce simplesmente executa o exercicio até o ponto em que nao consegue simplesmente mais subir a barra, voce nao teve falha muscular e sim falha NEUROmuscular (explicando de forma basica e "errada"). A diferenca é que na primeira (muscular) os seus musculos falham, em hipotese alguma e em situacao alguma as fibras musculares vao ser capazes de sustentar o peso; ja na segunda (neuromuscular) o seu cerebro, para evitar lesoes e coisas do tipo, simplesmente "desliga" seu musculo.

O primeiro problema de treinar até a falha esta aqui; 95% das pessoas que dizem estar treinando até a falha muscular, nao estao. Eles atingem 1 das 3 falhas possiveis e simplesmente abandonam o exercicio; isso é ainda mais engracado em exercicios "perigosos" tais como agachamento; quantas pessoas voce ja viu agachando até o ponto em que travem no chao e tenham que jogar a barra pra tras? Praticamente nenhuma, e por tanto 99% das pessoas nao agacham até a falha em hipotese alguma.

Depois dessa explicacao, indo mais um pouco no foco da sua duvida: as pessoas que conseguem realizar 3 series com o mesmo peso e a mesma quantidade de reps estao atingindo a falha? Nao. Se voce executa o exercicio até 8 na primeira serie e até 8 na segunda e na terceira; de duas uma: ou nas primeiras series voce nao teve qualquer tipo de falha ou nas ultimas series voce teve um efeito que os gringos chamam de "rebound". O Poliquin explica que isso costuma acontecer em metodos de muitas series como o GVT; como a falha é neuro e nao muscular, ao longo das series a tendencia é que o musculo vá "desligando" mais cedo, porem em um certo ponto o psicologico da um efeito rebote e voce "ganha forcas" do nada; ele simplesmente para de tentar desligar seu musculo tao cedo. É por isso que se voce mandar alguem fazer 10x10 no supino com o mesmo peso, o esquema de repeticoes por serie provavelmente vai ser: 10-10-9-7-6-5-7-7-5-5 .

Enfim, sei que a principio parece que fugi muito da duvida do topico mas eram coisas que eu achei legal explicar: a questao de que ninguem treina até a falha muscular e que se alguem consegue fazer mais de uma serie com o mesmo peso, provavelmente nao esta atingindo qualquer tipo de falha e se estiver, é apenas um mero efeito psicologico. Se voce realmente treinasse até a falha muscular como eu descrevi acima, pode ter certeza que voce iria fazer uma serie de rosca direta e iria querer encerrar o treino.

Abracos

MANO, QUE AULA! Craw, você já pensou em escrever um livro? Certeza que faria muito sucesso, eu e a galera do fórum compraríamos, COM CERTEZA!

[MateusPacheco 14]

Uma Grande aula Craw , aposto que nenhum instrutor da academia sabe de 50% do que você falou !!

Sobre a hipertofia miofibrilar e a sarcoplasmática , pelo o que eu entendi , a sarcoplasmatica , não é muito musculo que você ganha e sim mais agua , glicose e etc , já a miofibrilar você ganha mais musculos mesmo , pode não ganhar o mesmo volume ,mas tem uma qualidade muscular melhor .

Eu reparei isso em alguns caras da antiga academia, tem uns 2 caras ou 3 que fazem treino de força, baixas repetições , eles além de serem muito fortes , tem a aparencia de serem bem grandes , um deles me falou que tinha 37 de braço , mas ele parece ser maior do que alguns caras que tem 41 de braço que não tem BF alto .

Não sei se estou certo, mas é isso mais ou menos ?

Voce diz sobre treinos AB2x ou AB1.5 , um exemplo de treino AB1.5 é o Strong Lift 5x5 , eu acho ele bom , oque você acha ? Mas um defeito que eu vejo nele até, é a falta de isolador pra braço e panturrilha , eu fiz e não tive ganhos de panturrilha e braço , e teve outras pessoas que aconteceu a mesma coisa , tem algum problema acrescentar esses exercicios no SL ?

Abraçoos

Editado Novembro 21, 2012 às 02:15 por MateusPacheco

[Stockton 591]

Uma dúvida um tanto idiota quanto a essa "não busca da falha", comecei a incluir treinos na minha rotina com exercícios sem tentar chegar à pseudo-falha, para poder aumentar a frequência sem "estourar", porém no tocante específico do agachamento:

Se de fato, e é um fato, ninguém treina até a falha no agacho, então o treino normal de agacho (sem ir até a falha) já é condizente com a ideia desse tópico, de evitar a falha, ou de preferência é melhor reduzir um pouco mais as reps que se faz, para ficar ainda mais longe do "limite"?

Em outras palavras, se hoje faço 8 reps com peso X quase morrendo (mesmo não chegando à falha) e isso me desgasta bastante, reduzo um pouco o volume (reps ou séries) para poder manter o peso X, não me desgastar tanto fisico e psicologicamente, e aos poucos ir aumentando a frequência de treinos e ir progredindo no peso? Ou, por já não treinarmos até a falha no agacho, não há necessidade (vantagem) em reduzir ainda mais o volume?

Editado Novembro 21, 2012 às 03:31 por Stockton

[manel007 3417]

acho que voce está se referindo ao grinding rep, certo? acho que depende da frequencia e objetivo da pessoa, no meu caso, eu agacho 3x na semana, e grindeio pelo menos umas 2 series, e isso nunca me atrapalhou, mas como o volume do meu treino é baixo, talvez isso ajude a não deixar o treino mto desgastante, o jeito é testar e ver se isso vai atrapalhar ou não

[Stockton 591]

acho que voce está se referindo ao grinding rep, certo? acho que depende da frequencia e objetivo da pessoa, no meu caso, eu agacho 3x na semana, e grindeio pelo menos umas 2 series, e isso nunca me atrapalhou, mas como o volume do meu treino é baixo, talvez isso ajude a não deixar o treino mto desgastante, o jeito é testar e ver se isso vai atrapalhar ou não

Boa, não conhecia o termo "grinding rep", mas é isso mesmo, aquela repetição que não é ainda a falha, mas já é muito forçada....

...como estava me sentindo um tanto "cansado", ou "desmotivado" pra ir ao treino, resolvi adotar a opção de não chegar a essa repetição forçada no final das séries e há duas semanas estou me sentindo bem melhor (e certamente não foi alimentação, tô no fim do bulking e comendo ainda menos que antes), se isso vai reduzir meus ganhos não sei ao certo ainda, mas espero que a teoria do mais frequência e menos "falha" dê certo para mim também, pois só tenho lido e ouvido boas avaliações de quem adota isso (naturais é claro).

Espero que seja uma mudança eficiente e não apenas uma opção que veio a calhar com a "preguiça" de ir além, (ah, como antes eu chegava à rep fdorçada em praticamente todas as séries de agacho, agora mesmo depois de mudar, sempre na última série dá aquela vontaaaaaade de ir até a grinding rep, mas tenho evitado)!

[AlvinhoRJ 161]

http://www.youtube.com/watch?v=WPH-irhsum8

[Waggamama 95]

Então eu não estou falhando em fazer as minhas series e rep por exemplo quando aumento o peso e fico devendo umas 2 ou 3 rep no final da serie? Estou apenas "indo alem", é isso?

Devendo por não aguentar mais kk

Fiquei meio confuso.

Editado Abril 21, 2013 às 02:54 por Waggamama