Treinando Até A Falha

[pedroviski 15]

Essa questao da velocidade da cadencia é realmente complicada debater. Na teoria, se visamos um treino mais frequente, a cadencia tambem deveria ser acelerada. O certo seria aplicarmos uma carga elevada (80%+ 1RM) para garantir uma recrutacao de diversas unidades motoras (principalmente as de potencia) dentro da repeticao e realizarmos series curtas (por estudos, a melhor forma de atingir o recrutamento das fibras de potencia [as que tem maior potencia de crescimento] seria com base em 3 coisas: 1) carga alta já citada; 2) cadencia explosiva; 3) series de curta duracao [9segundos-]).

A carga eu sempre deixei compatível com a cadência, que sempre foi o ponto que eu sempre procurei trabalhar com maior afinco. Uma série boa pra mim é aquela do tipo 6 repetições em 60 segundos, se possível atingindo a falha neuro . Nunca fui muito ligado a cargas... tanto é que quando eu tinha 36 de braço eu costumava trabalhar com cargas mais elevadas que agora, com pouco mais de 5cm a mais.

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- Se o treino visa frequencia intermediaria (2x/semana, ou estilo ABx1.5), o uso de falhas pode ser utilizado, mas com cuidado. O que EU costumava fazer, era: semanas onde eu tinha os dois treinos iguais, eu nao falhava em hipotese alguma nestes treinos e buscava uma falha neuro no treino isolado no meio da semana. Se a minha frequencia ao longo da semana é diferente, o objetivo de atingir a falha tambem deve ser diferente.

Achei bacana a sugestão. Irei testar

- Se o treino visa frequencia alta, 3x/semana+, nao tem jeito: zero de falha. Eu fiz 3 semanas de especializacao para costas onde realizava 5 treinos de costas em 3 dias (2 treinos por dia, mais um treino no terceiro dia). Eu simplesmente nao falhei uma unica vez neste periodo, algumas vezes nao fazia nem a excentrica no exercicio (em um Terra parcial, por exemplo, apenas fazia a concentrica explosiva, soltava a barra no rack, novamente concentrica e por ai vai). Parece ridiculo, mas os ganhos que tive nessas 3 semanas foram melhores do que vinha tendo nos ultimos 3 meses.

Achei MUITO interessante. Infelizmente minha disponibilidade de tempo atual não me permitiria treinar tantas vezes num tempo tão curto assim.

Acho que me enrolei e nao te respondi direito né Pedroviski? pode me falar nas partes que eu esqueci de dar a opiniao que voce procurava!

De modo algum . De forma clara e objetiva respondeu os pontos principais apontados por mim. Obrigado.

E verei de mudar, claro que de modo lento e gradual (pois estou acostumado a treinar da maneira que falei) minha maneira de treinar, até porque musculação está longe de ser uma ciência exata. Teorias existem por aí mas nada substitui termos o conhecimento necessário para por em prática nossas próprias diretrizes e adaptar as coisas a um modo individual para observarmos o que é, de fato, bom ou falho para nós.

Como grande admirador de seus posts e de seu conhecimento, mais uma vez obrigado!

Editado Setembro 7, 2010 às 19:28 por pedroviski

[HeartBreaker 40]

Poxa nunca vi um topico tao interessante que desenrolasse tanta informacao que geralmente a galera nao tem acesso e nao sabe. Craw e pedrovisky parabens pelas contribuicoes algumas coisas eu tambem nao estava ciente! Mas ainda cai na questao de cada um se dar melhor com um tipo de treino!

Eu particularmente gosto de fazer "ciclos de treino" pois ja sabemos que temos que variar e criar novos estimulos para que o desenvolvimento seja alterado e consequentemente melhor de tempos em tempos , mas temos que ter em mente o tempo desses "ciclos" de treinamento porque ao mesmo tempo que devemos variar tambem devemos manter um certo tempo para que o corpo crie um mecanismo para estar desenvolvendo posteriormente com os mesmos estimulos! Faco um ABCAB modificado em certas epocas foco na cadencia como o pedrovisky sempre cita mas tambem gosto de fazer um treino diferente focando na falha excentrica e nao na concentrica , e as vezes costumo mesclar fazendo exemplo 2 semanas focando 2x no musculo com 72hrs de descanco ~ e com falha concentrica e nas 2 semanas posteriores peco a um parceiro de treino coloco uma carga maior e na faze positiva ele me ajuda e entao apenas na excentrica q eu vou ate a falha levando em conta a cadencia do movimento tambem.

Tambem vale citar ABCDE que muita gente como o craw disse acaba desenvolvendo mais membros superiores porque os estimulos sao mais frequentes mesmo que indiretamente , entao creio que para a maioria que nao seja profissional e tendo em vista a rotina e tudo mais um treino com estimulos mais frequentes é muito mais proveitoso ate porque entra a questao da liberacao hormonal e picos durante o treinamento etc... vamo deixar desenrolar mais para debatermos , esta muito interessante!

abracos

[GuilhermeGuidoha 2]

Po, primeiro não tem como comentar sem antes dar os parabéns pro craw ai e pra galera que ta contribuindo! Esse tópico ta foda!

Agora minha dúvida.. num ABC2x a separação do terra e do agachamento fica como? Li que tem que fazer no mesmo dia.. mas se eu fizer somente 1 vez na semana, posso fazer separado?

Exemplo: Treino A faço terra.. treino C faço agacho.. ai no A e C na sequencia eu tiro o terra e mantenho só o agacho pra não sobrecarregar a lombar? Como fica sem ser no mesmo dia? Dá pra fazer isso?

Abraços!

[granolo 0]

Vou fazer um treino AB (ABABA-BABAB), também sou natural e não custa tentar.

No caso dessa divisão, com carga suportável, 30s de intervalo entre séries/ exercícios, entre 4/ 6 repetições e 2 séries tá de bom tamanho? Quantos exercícios pra músculos grandes e pequenos? 2 e 1 tá ótimo?

Ainda não bolei tudo, até porque sei muito pouco e por isso tenho lido.

O A poderia ser:

Peito

Ombros

Bíceps

Tríceps

Antebraço

Abdômen?

E o B:

Pescoço/ Trapézio

Costas

Quadríceps

Bíceps femoral

Panturrilha?

A questão é que eu fiquei meio confuso com a divisão que o craw postou... O lance do treino de potência, foco e tal.

Ao que parece é pra focar a cada dia em um grupo específico.

Por exemplo, na semana 1 que eu treino A3x e B2x: Eu devo focar na seg em peito, na qua em ombros, na sex em braços? Na semana 2 que treino B3x e A2x, foco na seg pode ser costas, qua é coxa e sex panturrilha?

Como se dá esse foco ao músculo? Se dá mais exercícios que nos dias normais? Quantos? Se aumenta o peso? Quanto?

Valeu.

[craw69 2267]

@Pedroviski

A questao da carga/cadencia é maaais um debate HAHAHA voce pode tanto focar em outras variaveis de intensidade, tais como cadencia/amplitude etc quanto focar na progressao de cargas. A primeira provavelmente vai focar hipertrofia sarcoplasmatica, enquanto a progressao de carga em geral é mais eficiente para miofibrilar. Aqui, mais uma vez, é relativo e depende da pessoa; eu por seguir ideologias do powerbuilding, sou muito mais a favor da progressao de cargas do que das outras variaveis de intensidade; mas novamente, nao se trata de ser algo 100% correto mas sim de ser algo que funcione pra voce.

Já que voce citou ter gostado da ideia, uma outra opcao é treinar 5x/semana sendo 3 deles (seg/qua/sex por exemplo) o mesmo musculo. Funcionaria de forma semelhante, em cada dia voce daria estimulos diferentes e em nenhum atingiria falhas e/ou cadencia lenta. Nao é o foco do topico entao nao vou me alongar, mas comentei pra voce ver que existem outras opcoes semelhantes de fazer acumulos de treino e depois supercompensa-los

E com certeza, faca isso. Experimente novas tecnicas, aplique conhecimentos e nao se limite por achar que algo nao vai funcionar. Felizmente, o mundo do BB está realmente longe de ser exato e só aqueles que se arriscam a irem além do basico (de forma consciente, obvio) atingem niveis realmente bons e agradeco de coracao o elogio brother, tambem te admiro muito entao é muito bom receber essas palavras!

Eu particularmente gosto de fazer "ciclos de treino"

Periodizacao, como eu sempre cito, é outra chave de sucesso principalmente para os naturais. Sair da zona de conforto, fazer seu organismo perder aquele padrao de esquema de repeticoes parecidas, cadencias semelhantes, intervalos iguais e por ai vai é outro ponto importantissimo

Tambem vale citar ABCDE que muita gente como o craw disse acaba desenvolvendo mais membros superiores porque os estimulos sao mais frequentes mesmo que indiretamente , entao creio que para a maioria que nao seja profissional e tendo em vista a rotina e tudo mais um treino com estimulos mais frequentes é muito mais proveitoso ate porque entra a questao da liberacao hormonal e picos durante o treinamento etc... vamo deixar desenrolar mais para debatermos , esta muito interessante!

Com certeza, foi o que eu citei logo no comeco da discussao. Treine frequentemente um membro e as chances de faze-lo crescer, nem que seja de forma "falsa" (isto é, apenas volumizando/saturando celulas), é muito mais facil. Maaais uma vez: quantos treinam pernas 2-3x/semana aqui? Um ou outro. Quantos tem pernas boas de VERDADE a ponto de colocar uma foto das mesmas na imagem de exibicao? Um ou outro. Coincidencia?

Agora minha dúvida.. num ABC2x a separação do terra e do agachamento fica como? Li que tem que fazer no mesmo dia.. mas se eu fizer somente 1 vez na semana, posso fazer separado?

Exemplo: Treino A faço terra.. treino C faço agacho.. ai no A e C na sequencia eu tiro o terra e mantenho só o agacho pra não sobrecarregar a lombar? Como fica sem ser no mesmo dia? Dá pra fazer isso?

Seria mais interessante jogar o terra parcial, pesquise por Rack Pull no youtube. Em ABCx2 nao tem MUITA opcao viavel (nao que eu esteja me lembrando de cabeca, no momento) pra se trabalhar com intensidade Terra e Agacho ao longo da semana.

Vou fazer um treino AB (ABABA-BABAB), também sou natural e não custa tentar.

No caso dessa divisão, com carga suportável, 30s de intervalo entre séries/ exercícios, entre 4/ 6 repetições e 2 séries tá de bom tamanho? Quantos exercícios pra músculos grandes e pequenos? 2 e 1 tá ótimo?

Ainda não bolei tudo, até porque sei muito pouco e por isso tenho lido.

Valeu.

Sugiro voce ler novamente brother. Nós nao fazemos ABABA e sim ABA-BAB, 3 treinos por semana. A divisao ja postei algumas varias vezes, o basico é peito/ombro/triceps e pernas/costas/biceps. 2/1 está legal, podendo ser trabalho com 3 pra pernas. O foco, potencia e coisas do tipo nao sao coisas que qualquer um deva utilizar, eu faco isso pois tenho conhecimento para; quem está comecando agora é mais interessante pesquisar outros tipos de ABx1.5 e meio que copia-los na quantidade de exercicios/tecnicas.

Abracos

[caito 1]

Seria interessante debater tambem sobre a quantidade de repeticoes e intervalo, mas novamente sao dois assuntos complicados. Se a galera demonstrar interesse, podemos aprofundar um pouco mais nisso .

Demonstro profundo interesse até porque é parte vital do treino, gostaria que vc desse sua opnião também sobre isso hehehe.

Quantidade de repetiçoes e intervalo num treino focado pra hipertrofia frequente?

[vitor2010 1]

Mas quando você pratica uma luta, seria bom,intercalar com ABx1,5 ou ABC ou ABx2 ??

exemplo:

A/luta/B/luta/C

ou

A/luta/B/luta/A/B

ou

A/luta/B/luta/A e na outra semana B/luta/A/luta/B

[vitor2010 1]

Maldito 505 server que sempre da erro e faz dar double

Editado Setembro 7, 2010 às 23:21 por vitor2010

[R.Hellmann 60]

Craw como sempre um mestre em seus posts.

Minha dúvida é a seguinte: eu só posso malhar 5 vezes na Semana, então estava pensando num A- Peito/Triceps/Ombro e B- Costas/Biceps/Pernas.

Ou em um treino diferente: A- Perna B- Peito/Triceps/Ombro C- Costas/Biceps D- Perna E- Costas/Peito.

Ou A-Peito/Costas B-Peito/Triceps/Ombro C- Perna D- Costas/Biceps E- Perna/Peito

Confesso que estou meio perdido na divisão, mas se fosse fazer o AB, seria cada treino com o foco em uma parte de cada músculo.

Editado Setembro 7, 2010 às 23:56 por R.Hellmann

[HeartBreaker 40]

Caito ja debatemos a questao de series e repeticeos em outros topicos , chegamos ate a questao das miofibrilas e sarcoplasma... vou procurar o topico e deixo aqui pra voce!

abraco