Pós Treino - Uma Nova Abordagem [Com Vídeo Explicativo]

[ImFool 80]

No planeta terra NUNCA ! Sem contar que se você come só ptn adivinha o que o corpo vai usar para contrair o estômago, vulgo digestão... O gasto calórico para digerir proteína é maior que de cho/lip. Tem os malucos seguidores da tal "dieta negativa" onde você come muito, 60%++, de alimentos protéicos e mesmo assim emagrece. Puro suicídio metabólico a longo prazo...

então um pós só com proteinas é suicidio metabolico a longo prazo? -desculpa, mas não entendi muito bem o porque, comecei ontem minhas pesquisas sobre isso-

[Führer 1]

Já tinha ouvido isso em uma palestra que fui com um fisiculturista, ele chamava de "janela da oportunidade" só que era um pouco diferente. Madava só malto imediatamente após o treino e 30m depois um shake com prot e um carbo de lenta absorção.... mas é basicamente isso aê. E a janela mais importante pro whey é de manha cedo

[Paulmito 9]

então um pós só com proteinas é suicidio metabolico a longo prazo? -desculpa, mas não entendi muito bem o porque, comecei ontem minhas pesquisas sobre isso-

Uma das coisas que seu corpo necessita calorias é a digestão. Não sei de cor a qtde de calorias para o corpo digerir : ptn/lip/cho mas a ordem é essa mesmo. Gasta-se em torno de 1,5cal calorias para digerir 1g de ptn que lhe fornece 4cal sacou ? Algo como se você comer SÓ proteína você vai gastar muitas calorias pra digerí-la e daí você perde a função dela e daí vem o colapso que tem um nome que não me lembro... Qualquer dietinha simples e saudável é baseada em 55%++ de cho e não é a toa. ;-)

Numa conta simples para cada grama de ptn usa-se no mínimo 0,25g de cho para que o cho ajude na digestão da ptn sem perdas da própria.

Tem muita gente que entra na de regimão e passa mau porque simplesmente começa a eliminar cho, principalmente os simples, e daí o corpo entra no mesmo colapso energético. Consumir 2kg de sacarose dia é suissa assim como consumir 1g ! Muita gente corta o cho simples mas ele também é necessário e o idela é ser em torno de 30%~40% dos cho da dieta mas isso é outro papo...

Lembro ainda que ADORO essa temática do tópico e aplico ela há mais de 7 meses. Apenas reduzo o cho no segundo shake para 20g e não 40g como deveria. Mas no primeiro são 100g de saca/malto. 10g é bônus pois peso 93kg atualmente. Também coloco albumina no segundo shake mas apenas 14g dela contra +- 35g de whey. Uma das melhores coisas deste shake duplo é que o segundo shake já fornece cho que será utilizado no sólido que virá daí 40-60 minutos.

em tempo : CHO = carbo, LIP = graxa, PTN = prot.

Editado Janeiro 10, 2011 às 16:02 por Paulmito

[Matheus A. 1]

Paulmito, entendi o que voce disse e me veio uma duvida aqui

ja ouviu falar da abordagem CARBLESS POST WORKOUT? é basicamente (BEM BASICAMENTE) o cara nao comer carbo depois do treino por um longo periodo, pois acredita-se que a "janela de oportunidades" ficaria "aberta" por mais tempo

o que voce acha desse tipo de abordagem?

@topic: interessante, concerteza vou colocar os 2 shakes na minha dieta :] valeu!!

[Paulmito 9]

Paulmito, entendi o que voce disse e me veio uma duvida aqui

ja ouviu falar da abordagem CARBLESS POST WORKOUT? é basicamente (BEM BASICAMENTE) o cara nao comer carbo depois do treino por um longo periodo, pois acredita-se que a "janela de oportunidades" ficaria "aberta" por mais tempo

o que voce acha desse tipo de abordagem?

@topic: interessante, concerteza vou colocar os 2 shakes na minha dieta :] valeu!!

Sim. Aliás caça todo o tópico que inclusive essa abordagem aí é explicada e já debatida. Eu já experiementei ficar sem isso aí e vou te dizer que nada melhor e prazeroso. Isso pode até ser um gosto pessoal mas usarei ainda esta abordagem por muito mais tempo. Teu corpo precisa de picos de insulina e nada melhor que unir o útil da reposição deles com o agradável de ter os aminoácidos quebrados no sangue para reentrar. Sem contar que a recuperação é muito melhor fazendo esse pico. Pelo menos no meu caso.

Como ja falei vale lembrar que tem nego se matando com insulina industrializada. Insulina é do bem e do mal. É aquela máxima : "A diferença do remédio ou veneno está na quantidade" que pessoalmente acrescento "... quantidade e ORIGEM".

Sem contar que há "dezenas de abordagens" e o que é do mal hoje amanhã vira do bem e modinhas vem e vão. Ainda cada corpo tem seu metabolismo e alguns podem gostar outros não e tals. Algo que sempre tomo é cuidado e não saio fazendo a coisa de porrada de uma vez porque pinta cada loucura nesse pedaço... Experimenta e acompanha os resultados.

Editado Janeiro 13, 2011 às 12:50 por Paulmito

[Matheus A. 1]

Sim. Aliás caça todo o tópico que inclusive essa abordagem aí é explicada e já debatida. Eu já experiementei ficar sem isso aí e vou te dizer que nada melhor e prazeroso. Isso pode até ser um gosto pessoal mas usarei ainda esta abordagem por muito mais tempo. Teu corpo precisa de picos de insulina e nada melhor que unir o útil da reposição deles com o agradável de ter os aminoácidos quebrados no sangue para reentrar. Sem contar que a recuperação é muito melhor fazendo esse pico. Pelo menos no meu caso.

Como ja falei vale lembrar que tem nego se matando com insulina industrializada. Insulina é do bem e do mal. É aquela máxima : "A diferença do remédio ou veneno está na quantidade" que pessoalmente acrescento "... quantidade e ORIGEM".

Sem contar que há "dezenas de abordagens" e o que é do mal hoje amanhã vira do bem e modinhas vem e vão. Ainda cada corpo tem seu metabolismo e alguns podem gostar outros não e tals. Algo que sempre tomo é cuidado e não saio fazendo a coisa de porrada de uma vez porque pinta cada loucura nesse pedaço... Experimenta e acompanha os resultados.

Ah, nao tinha visto que ja tinha sido abordado mesmo, vo da uma lida no topico todo mesmo :]

apesar que assim como voce eu prefiro comer carbo em todas as refeiçoes do que so proteinas, eu mesmo fiz dieta que tinha refeiçao so com proteina ou proteina + gordura, e nao me adaptei muito bem.

É como voce disse: cada pessoa é unica, tem seu proprio metabolismo e se adapta a treinos e alimentaçoes diferentes ne.

@topic: eu usei o shake hoje e me deu um sono lascado depois HHAHUAUH

[Ney Felipe 618]

Sempre gosto dos post do Paulmito.

Vale lembrar que esse gasto calórico pós prandial se deve às proprias proteínas que vão no efluxo sentido meio interno --> luz enteral para digerir as proprias proteinas (sim , nossas proteinas q digerem mais proteinas) e quanto mais simples for o pós imediato, melhor (aí entram as varias abordagens e como num treinamento, vc deve ciclar as fases) . Mas ja está bem debatido que o pico insulinemico de cho + aa é superior com cho apenas ou aa apenas. Na verdade, proteinas + aa isolado (bcaa ou leucina) + glicose sao superior a tudo.

Abraços

[DraggO 26]

Deixa ver se eu entendi:

Esse protocolo é para pegar os possiveis aminoacidos livres na corrente sanguinea [ provenientes de uma refeição pre-treino(quanto tempo antes seria necessário?) ] e jogá-los pra dentro das celulas via insulina para promover anabolismo muscular. É isso ?

A tática usada seria ingerir carbos de alto IG para produção de insulina, mas essa produção não ficaria prejudicada por conta das catecolaminas liberadas pelo exercicio ?

E mesmo assim, por quanto tempo após tomados esses 2 shakes continuaria esse efeito de mandar nutrientes pra dentro das celulas? (acredito que pouco tempo)

Existem dois fatores ligados a insulina que são a sensibilidade e a resposta a insulina.

Alguns estudos que lí recentemente demonstram que os carboidratos: (em todas horas ingeridos, mas principalmente pos-treino)

-Diminuem a resposta e sensibilidade do organismo à insulina.

-Diminuem consideravelmente o aumento da sintese proteica causado pelo exercicio. (tanto em amplitude como principalmente em duração)

Isso me levou a concordar com o metodo de Carbless Post Workout (CPWO) que estou iniciando os testes e gostando bastante.

Dizem que o aumento da sintese proteica (pode se prolongar por até 48h na ausencia de carbohidratos.

Eu uso carbo apenas de baixo IG nas 2 refeiçoes pre-treino e um shake com whey/crea/açucar/malto durante o treino.

Após isso é só proteina/gordura/saladas até o proximo treino com pesos. (Indicam usar de 1 a 2 UI de insulina injetavel apos o treino para aproveitar ainda mais a janela)

Ainda vou testar com a insulina injetavel (Humalog-R)

Gostaria muito de saber a opinião do Ney (e demais amigos foristas) sobre esses dois "approaches" tão diferentes.

Abraços.

[ninga 0]

Otimo topic, parabens, ideias muito coerentes gostei mesmo.

Drago, sabe dizer como foi feita essa medição? Essa informção assim jogada ao vento fica complicada, existem outros fatores envolvidos que poderiam afetar esse resultado, sem falar no aumento a sensibilidade natural causada pelo proprio treinamento.

[galvao 15]

Vendo oq o Draggo falou espero ansioso a resposta do Ney.

E quero relatar aqui que tou em cutting, fazendo o pós-treino conforme a proposta do Ney e controlando o carb no contraturno, só tenho a dizer que nunca consegui manter tanta massa muscular em cutting.

Editado Janeiro 22, 2011 às 17:15 por galvao