DIVISÃO DE TREINO - MUSCULAÇÃO + JIU-JITSU

[Debew]

Em 30/01/2025 em 20:39, CPhasma disse:

Todo com treino de peso é de força, mas tem treino voltado em ganhar força e treino que prioriza hipertrofia certo? 

Com certeza.

Em 30/01/2025 em 20:39, CPhasma disse:

 Cara, eu não tenho gabarito pra tá discutindo com você, mas não acredito que os educadores no Brasil sejam tudo merda, acho que temos menos recursos e menos investimento em esporte

  Sinceramente acredito que podemos ser melhores que esses gringos em qualquer coisa

Eu não ia comentar no tópico pq geralmente quem faz tópico falando de esporte + musculação, não está focado no esporte então não é algo que eu queira investir energia, mas como me summonaram aqui do neida.

Sim, muito do problema vem da falta de recursos e investimento em esporte, todavia, o Brasil per se tem uma cultura extremamente pobre sobre FAZER FORÇA, teve uma crescente nos ultimos anos com o CF, mais um BUUUM no PL recentemente, que abriu um pouco a mente das pessoas (mesmo que em 1900 e bolinha passassem strongman na globo ahsuhuas) sobre o treinamento de força mas a grande maioria se tu fala sobre ficar forte é "meu deus eu não quero isso, vou me lesionar" mesmo com evidências dizendo que não e mais um monte de coisa.

Outro ponto é que a graduação em si de ed fisico é extremamente pobre. Não generalizando pois não conheço todas as faculdades obviamente mas a grande maioria tem um conteúdo extremamente pobre sobre treinamento no geral, no contexto de alta performance então, credo. Pouquissimas eu conheço que passam algum conteúdo teórico-prático sobre meios de treinamento padrão ouro para o desenvolvimento de alguma valência física, na grande maioria das vezes é um pincelada e tchau, se quiser saber de fato, vai procurar algum curso por fora. Hoje até que tem um número interessante de cursos sobre isso mas sua grande maioria caros para qualquer estagiário e convenhamos, quantos treinadores tu conhece que não entram na graduação por musculação clássica, acha que esses caras iriam pagar mais de 1k em um curso de alta performance? No dito popular a musculação faz tudo e de qualquer jeito. Só nesses pontos se abre uma lacuna de conhecimento sobre treinamento enorme.

Outro ponto em cima do treinamento de atletas é que, muita coisa se passa no boca a boca, sem de fato ser algo que funciona ou não. Quanto pugilista por ai ainda da soco com elástico, soco segurando halter "pesado", achando que isso ajuda em alguma coisa porque o treinador disse que ajuda?

Se pega como margem, por exemplo, um individuo amador que começou a musculação, foi competir e passou o rodo em geral. O que vão achar? De fato musculação classica é a salvação. O que de fato aconteceu? Pegou várias atletas que não faziam preparação física, logo, eram fracos em comparação a ele. Agora, quando se pega um atleta que faz a preparação física com musculação clássica ou com algo inespecífico como PL (alguns fazem isso) e colocam com alguém que treina de fato com meios e métodos voltados para o seu desenvolvimento, faz parecer que o cara nem treina.

 

No mais é isso, a literatura  é unanime quanto a isso, os meios e métodos de treinamento padrão ouro para o desenvolvimento de cada valência física, boa parte dos esportes tem documentado valores de força e potência para avaliações físicas e identificação de parâmetros de desenvolvimento mas poucos as leem ou as estudam.

 

Forte abraço e não leve nada para o coração.

[Debew]

Em 27/01/2025 em 11:29, kaiziN disse:

Meu foco é no jiu-jitsu, mas sei da importância da musculação em todos os aspectos e quero conciliar da melhor forma, até pra buscar uma estética bacana

Teu foco sendo O ESPORTE como prioridade, dificilmente tu vai conseguir algo que te leve extremamente longe num forum, muito difícil MESMO.

 

Todavia, se tu mudar alguns parâmetros do teu treinamento já vai te ajudar muito e deixar mais a frente da grande maioria que tu for enfrentar, como:

- Dar mais enfase ao trabalho livre;

- Mover coisas muito pesadas e de várias formas;

- Mover coisas muito rápido e de várias formas;

- Treinar longe da falha a maiori parte do tempo - para nao dizer sempre;

- Se na tua academia tiver material, arremessar coisas.

 

A ficha que indicaram é o melhor caminho? Nem de longe.

A ficha que indicaram é melhor do que o que tu iria fazer? Com toda certeza do mundo.

 

E muita coisa dela tu vai aproveitar e muito, e vai te ajudar e muito, então da pra ter um bom aproveitamento com ela sim, principalmente se tu aplicar alguns principios que coloquei ali em cima. Vai te ajudar no esporte e esteticamente até certo ponto. Enquanto não consegue algo mais direcionado, vai nela que fica bacana.

 

Em 30/01/2025 em 22:10, ThorMitologicamenteAcurado disse:

Não só isso, tu ainda precisa aprender as técnicas do seu esporte (que é técnico pra CARALHO, eu imagino) e ainda vai precisar fazer treinamento de resistência, porque seu esporte requer isso.

Treinamento de resistência no BJJ é o próprio BJJ, como todo esporte.

[Lucas, o Schrödinger]

Só pra fechar, pra quem tem dificuldade de interpretar textos.

 

O cara treina jiu jitsu e é o foco dele, como ele deixou claro no post. Então que tipo de treino é ideal pra ele? Um treino com foco em performance e que preferencialmente melhore as valências físicas dele que possam contribuir pra luta.

 

O Wagner colocou mto bem ali qual tem que ser o objetivo dos treinos. Exercícios que melhorem a potência e a força.

 

Alguns exemplos de exercícios que podem melhorar a potência: 

 

Power clean

Push press

Jump squat

Drop push up/plyo push up

Pendlay row

Olímpicos em geral, alguns ginásticos, entre tantos outros

 

Alguns exercícios que podem melhorar a força:

 

Agachamento

Terra

Supino reto

Desenvolvimento

Entre muitos outros

 

A fichinha tem tudo isso? Não. Se ele fosse um iniciante que está buscando um norte pra começar a treinar com foco em hipertrofia a fichinha seria um boa opção? Sim. É isso. Não tentem encontrar pelo em casca de ovo.

 

 

[Debew]

Em 30/01/2025 em 22:44, Lucas, o Schrödinger disse:

Power clean

Push press

Jump squat

Drop push up/plyo push up

Pendlay row

Olímpicos em geral, alguns ginásticos, entre tantos outros

 

Alguns exercícios que podem melhorar a força:

 

Agachamento

Terra

Supino reto

Desenvolvimento

Entre muitos outros

Complementando mais ainda.

O público geral, melhora e muito a potência sem derivativos de LPO, sem movimentos ginásticos, sem pliometria, simplesmente fazendo os exercícios convencionais pensando em acelerar o máximo possível o movimento.

 

Todavia, o que é padrão ouro para o desenvolvimento de potência?

derivativos de LPO,  pliometria

 

Logo, como comentei acima, a ficha vai deixar ele a frente de alguns atletas, ajustando alguns parametros de execução vai deixar bem a frente, todavia, o padrão ouro para aquilo que ele quer, não vai estar sendo utilizado, logo, não se pode esperar o desenvolvimento máximo.

[Power_tr00]

Em 30/01/2025 em 17:57, Lucas, o Schrödinger disse:

Se o treino de musculação tiver a intenção de melhorar a performance, realmente seria interessante algo mais específico e não a mencionada fichinha.

Tem atleta de luta que chega a usar crossfit pra condicionar fisicamente, justo por ter mtos elementos de força, explosão e condicionamento.

 

Power clean, terra, remadas curvada e pendlay, supino reto, push press, agachamento, alguns pliométricos, como drop push up, box jump, jump squat… alguns ginásticos podem ser interessantes tb… enfim, tem que ver o objetivo do treino.

 

De repente o @Power_tr00 pode dar alguma dica melhor e até me corrigir em alguma coisa 

De pronto

 

se nunca fez porra nenhuma em academia, é inciante, e pra iniciante qq merda funciona

fofo deve ser em preparação física geral - melhora cárdio, ganha alguma força e resistência

 

ficou um tempo nisso, pode ir metendo especificidade

 

além de todos exercícios citados pelo Lucas, sugiro o seguinte:

1- para remada e puxada, arrume um kimono velho, enrole na barra e puxe segurando pelo pano, fazendo pegada símia (polegar junto dos outros dedos, pra não se foder se nego girar com vc segurando kimono do jeito que seria mais "natural") - você precisa de mãos de alicate. Eu ainda rasgo baralhos para treinar - torcer pano molhado pra secar tb ajuda e de quebra vc tá fazendo algo que presta em casa

 

2 - push press é o rei do exercicios para aprender transferência de energia de seu corpo para outro

3- elevação pélvica - treine de forma consistente e seu upa barrigada vai ficar mais forte

4 - sabe fazer levantada técnica ? faça de um lado por um minuto - levanta sobe, para quase antes de estar em base de luta e volte controladamente à posição inicial, depois faça pro outro lado

5 - força . quem fala que força não resolve é pq tem pouca força - se você for grosso e forte o suficiente quase tudo vira katagatame

6 - resistência - correr ajuda, mas vc só fica melhor no rola fazendo muito rola

acostume a ir mesmo estando cansado, isso faz seu corpo entender que vc tá cagando pra ele quando ele dá os sinais de cansaço, vá nem que seja pro cara te finalizar. Gás acaba no chão de um jeito diferente

7 - daqui um ano vc pode não achar que está melhor, isso pq todo mundo no CT irá estar melhor tb, mas vc estará

melhor

no mais, cuida da alimentação e da hidratação, lave seus kimonos, ninguém merece mandar rola com coleguinha fedido, arrume uma coquilha e acostume a usar nos treinos (uma vez quedei coleguinha, caíu na meia guarda, com joelho em posição que minha queda me jogou direto de saco no joelho dele

cabou treino pra mim no dia

 

e aproveite pq a diferença do jiu-jitsu pra drogas é que quem usa drogas pode parar de usar

 

oss

Editado Janeiro 31, 2025 às 12:05 por Power_tr00

[Hipertrofia.org]

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[Vitor_TW]

Em 27/01/2025 em 11:29, kaiziN disse:

Bom dia, galera!! 

 

Dei uma procurada no tema, porém não achei nenhum que me tirou as dúvidas e gostaria de pedir uma ajuda pra quem manja do assunto... Eu treino musculação há alguns anos, mas só peguei firme mesmo nesse ano que passou, estava bem acima do peso e precisei secar um pouco. Minha realidade é que sou apaixonado no jiu-jitsu e treino cerca de 5/6 vezes por semana, conciliando com a musculação, que treino cerca de 4/5 vezes. 

 

Confesso que eu tinha muita dificuldade de gostar de musculação e o treino que eu me adaptei é um treino mais curto, eu estava fazendo:

 

A - Peito

B - Costas

C - Perna

D - Ombro/Trapézio

E - Bíceps/Tríceps

 

Meu foco é no jiu-jitsu, mas sei da importância da musculação em todos os aspectos e quero conciliar da melhor forma, até pra buscar uma estética bacana. Como vocês me indicariam fazer a divisão de treinos? Vi uma galera falando de fullbody e etc. O treino atual tenho receio de estar fazendo uma frequência muito pequena para cada músculo.

 

Atualmente meu corpo está assim:

 

Altura: 1,84

Peso: 93,5 kg

 

https://imgur.com/a/JVxQAWn

 

Agradeço desde já quem puder me ajudar, tmj!

 

 

Cara, vamos lá.

 

Corrigindo o primeiro ponto.

 

Vc diz que jj eh seu objetivo principal,  depois a musculação,  e ai afirma que quer ficar mais estético. 

 

Com essa quantidade de atividade que vc faz, você está com um problema na dieta, e não nos exercícios em si.

 

Isso entendendo que o seu ficar mais "estético" seja somente mais magro, mesmo pq, se o objetivo principal é o jj e sendo assim entendo que ali quer mais evolução, um bf de 8% não vai te ajudar, e o objetivo principal deveria mudar também.

 

Olhe pra dieta, com essa quantidade de atividade, vai emagrecer bem.

 

O segundo ponto eh entender a sua rotina.

 

Vc treina ambos quase todos os dias da semana.

Vc trabalha ou estuda 8-10 hrs por dia ou é mais a toa?

Vc dorme 5 ou 10 horas por dia?

Como é o seu descanso pra toda essa atividade?

 

Eu treinei musculação e lutei junto por mais de 10 anos, com períodos distintos trabalhando menos e trabalhando mais.

 

Vc tem que ajustar isso.

 

Como ajustar?

 

Veja se continua evoluindo em ambos. Esta ficando mais forte na academia?

Esta ficando mais competitivo no jj?

 

Se tiver uma rotina pesada e atribulada, está treinando demais com toda certeza. 

 

Referente aos treinos, melhor, pior, vai devagar.

 

Primeiro se pergunte: eu já sei o básico? Eu realmente sei que já aprendi o básico? Se a resposta for não, pode fazer a fichinha do @lorenzo_EP ali com tranquilidade. Ela inclusive pra mim mesmo é um treino bem eficiente, com poucos ajustes. Como o próprio cita no texto,  é somente um norte pra maioria dos iniciantes e alguns intermediários que aparecem no forum todo dia perguntando sobre treino, e serve muito bem pros primeiros anos de musculação.

 

Se vc ja domina o básico e quer dar um passo a mais focando pra luta, leia oque o @Power_tr00e o @Debewresponderam e comece a se ajustar por ali.

 

Se houver disponibilidade, contrate um profissional, seu assunto é mais específico, deve te ajudar.

 

Boa sorte na jornada.

[Visitante]

Sobre o nível do rapaz, gostaria de comentar uma coisa. Não temos dados o bastante para julgar, então temos que ir tateando no escuro. Mas é muito razoável que ele não seja um iniciante, aliás, quase com certeza não é.

 

Ele afirmou treinar firme há um ano e treina Jiu-Jitsu há vários. Qual é um critério de nível de treinamento? Cargas. Se o camarada pega 1xbw no supino, 1,5x no agachamento e 2xbw no deadlift, já não é mais iniciante. E é muito comum que atletas sérios consigam pegar essas cargas mesmo sem treino com peso.

 

Se quiser rodar um sistema de treinamento voltado para iniciantes para rever a técnica dos principais levantamentos, tudo bem, sugiro que gaste 2 ou 3 meses nesse programa. Todavia, é conveniente sugerir opções mais avançadas.

[Vitor_TW]

Em 31/01/2025 em 15:36, Atleta_híbrido disse:

 Se o camarada pega 1xbw no supino, 1,5x no agachamento e 2xbw no deadlift, já não é mais iniciante.

 

Dentro dessa consideração de cargas pra deixar de ser iniciante, a grande maioria da população que treina não alcança, mesmo os que treinam a vários anos.

 

Então não, tempo de treino não é indicador.

 

Ademais, acredito que os conselhos foram dados, das melhores formas possíveis na visão de todos, basta que o autor do tópico agora filtre oque achar bom e útil pra ele e coloque em prática.

[Super Ogro]

Em 31/01/2025 em 15:36, Atleta_híbrido disse:

Se o camarada pega 1xbw no supino, 1,5x no agachamento e 2xbw no deadlift, já não é mais iniciante. E é muito comum que atletas sérios consigam pegar essas cargas mesmo sem treino com peso.

Ó as ideia... Todos atletas sérios treinam com pesos. E, mesmo treinando com pesos, essas são faixas que a maioria da população não atinge mesmo depois de vários anos de treinamento.