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É realmente necessário 2g de proteína por cada kg de peso corporal?


NilR

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Postado
Em 15/11/2024 em 23:04, Lucas, o Schrödinger disse:


Só pra não ficar parecendo que eu tirei do cu o que falei, segue trecho extraído do artigo, não inventei:

 


A tradução é:

 

”Dado que o intervalo de confiança dessa estimativa variou de 1.03 até 2.20, pode ser prudente recomendar ~2.2g/kg/d para aqueles que busquem maximizar ganhos de massa magra induzido por treinamento resistido”


Isso aqui é algo que quem acompanha já sabia pq os autores já falavam.

 

O que eu escrevi alguns posts atrás:

 

 

Ou seja, não mudei conclusão, só trouxe uma informação relevante que não está na conclusão, que só quem leu o estudo sabe e que os autores mencionaram algumas vezes quando divulgaram o material.

 

Quero defender nada aqui, quem quiser usar 4g/kg usa, quem quiser usar 1,2g/kg usa… eu só quero divulgar as coisas. O material tá aí.

 

O primeiro tópico que escrevi tem mta coisa, mta discussão legal, tem um debate do Menno com o Helms lá pela quinta página, bom pra ler e aprender (Menno defende um pouco menos proteína, na faixa de 1,8g/kg e o Helms um pouco mais):

 


O segundo tópico é um apanhado de algumas infos do primeiro, faz um resumo do que é pacífico e traz uma hipótese interessante, que tem relação com uma ingestão bem acima desses 1,6-2,2g/kg, não pra aumentar a hipertrofia, mas pra mitigar o ganho de gordura, oq não é exatamente hard science, mas vale o teste pra quem busca hipertrofia e estética:

 

 

É isso.

 

Abraços

 

Não não não bixo, vc tá tirando denovo só o trecho que te interessa pra colocar a informação como quer.

 

O trecho completo é esse:

 

Aqui fornecemos informações significativas (usando 42 braços de estudo, incluindo 723 participantes jovens e velhos com ingestão de proteínas que variam de 0,9 g de proteína / kg / dia a 2,4 g de proteína / kg / dia), relatando um platô não ajustado em ganhos induzidos por RET na FFM em 1,62 g de proteína / kg / dia (95% de IC: 1,03 a 2,20). Esses resultados estão em grande parte em congruência com revisões narrativas anteriores que comentam sobre as estratégias nutricionais ideais para aumentar a adaptação do músculo esquelético durante o RET3 86.Dado que o IC dessa estimativa se estendeu de 1,03 a 2,20, pode ser prudente recomendar ~2,2 g de proteína / kg / d para aqueles que buscam maximizar os ganhos induzidos pelo treinamento de resistência na FFM. Embora reconheçamos que existem limitações para essa abordagem, propomos que essas descobertas sejam baseadas em evidências e teorias razoáveis e forneçam uma estimativa pragmática com um erro incumbente que o leitor poderia levar em consideração.

 

Uma caralhada de gente e de estudos pra chegar no plato de 1,62. 

 

Em base com oque outros estudos apontavam.

 

Houve pontos que atingiram o plato com 1.03, e pontos que atingiram com 2.2.

 

Com esses dados vc pode até dizer: "vc que está lendo aqui devem ter o seu plato de ingestão de proteina entre 1.03 e 2.2, teste pra descobrir, ou se quiser use o plato estabelecido nesse estudo, que é 1.62."

 

NÃO pode dizer que o autor recomenda 2.2, porque logo depois ele diz que esses dados carecem de evidencia, e por isso a CONCLUSÃO deles é de que ingestão de proteínas acima de 1.62 não traz benefícios, nas minhas palavras, jogando proteína fora, usando como carbo.

 

Não use pedaços de dados soltos pra se embasar, e desprestigia todo o trabalho dos autores. Procure outros estudos, te garanto que no google tem estudos mostrando até que em 3.5g ainda não ha plato.

 

Estudo tem pra todos os gostos, basta não distorcer.

 

Pra mim deu desse assunto mesmo cara, um bom dia ai pra vc.

Postado
Em 16/11/2024 em 09:13, Vitor_Maromba disse:

Pra mim deu desse assunto mesmo cara, um bom dia ai pra vc.

Os próprios autores disso aí escreveram oq eu escrevi nas redes sociais, não fui eu q inventei não. Isso é coisa do Alan Aragon, do Brad Schoenfeld e do restante da turma que participou do estudo e que eu acompanho há anos…

 

É só uma questão pragmática, de bom senso. Pode ser que 1,6 seja suficiente, é bem provável até, mas existe uma chance de não ser, pra garantir, pra quem visa maximizar hipertrofia, vale à pena usar 2,2. É isso que os caras falaram. Provavelmente 1,6 é suficiente pra maioria das pessoas? Sim. Vai ser suficiente pra maximizar a hipertrofia de todos? Não! Pra garantir máxima hipetrofia, eles mesmos, os autores, sugerem 2,2, tá ali em cima citado.

 

Tem algumas situações em que menos de 1,6 vai ser suficiente pra maximizar, inclusive. Mas se vc quiser GARANTIR, vai usar quanto? 1,2g? Ou vai usar o limite superior do intervalo de confiança? Não é tão difícil de entender.

 

Tira esse rancor do coração, velhinho, não faz bem! Vai fazer um churrasco, que tem bastante proteína e tomar um vinho que dá uma relaxada ;) 

 

Postado
Em 15/11/2024 em 06:25, NilR disse:

Isso seria 400g de frango (pesado cru) = 84g de proteína + 6 ovos = 36g de proteína. Essa junção daria 120g de proteína. Ainda faltaria mais 20g pra bater 140g de ptn. Teria que jogar uma dose de albumina ou whey aí pra completar. Ossada!

 

E repito, isso pra um cara magro (70kg). Imagina pra um cara com mais massa magra, mais pesado. Eu acho mt inviável. Enfim…

Pô, mas isso é pouca comida pra muita gente 

 

ainda dá pra variar isso usando leite, queijo, iogurte, carne vermelha, carne de porco, peixe, nesse caso whey seria dinheiro jogado fora

Postado
Em 16/11/2024 em 10:10, DiogoLacerda disse:

Pô, mas isso é pouca comida pra muita gente 

 

ainda dá pra variar isso usando leite, queijo, iogurte, carne vermelha, carne de porco, peixe, nesse caso whey seria dinheiro jogado fora

Tu acha pouca proteína? E isso é pq citei um cara magro (70kg).

 

Pega um cara com uma boa quantidade de massa muscular (90kg). Vai ter que comer isso e ainda mais 40g de proteína. 
 

 

Proteína gera mt saciedade. Comer tudo isso de carne vermelha, peixe, ovo e frango é ossada. Mas Whey/Albumina/Soy Protein, pode ajudar.

Postado
Em 16/11/2024 em 10:24, NilR disse:

Tu acha pouca proteína? E isso é pq citei um cara magro (70kg).

 

Pega um cara com uma boa quantidade de massa muscular (90kg). Vai ter que comer isso e ainda mais 40g de proteína. 
 

 

Proteína gera mt saciedade. Comer tudo isso de carne vermelha, peixe, ovo e frango é ossada. Mas Whey/Albumina/Soy Protein, pode ajudar.

Eu acho pouca comida, maior parte dos homens adultos come essa quantidade tranquilamente

 

se for pensar na quantidade de proteina(140g) também é facil de bater com os alimentos que citei: leite, iogurte, queijos, ovos, carnes, qualquer parte do frango

 

falo isso porque eu como 180g por dia e acho tranquilo bater sem whey, só tomaria whey se precisasse aumentar essa quantidade 

 

Postado
Em 16/11/2024 em 09:13, Vitor_Maromba disse:

basta não distorcer

Provavelmente os autores tão distorcendo tb, vc que tá certo:

 

z5SXzz5_d.jpeg?maxwidth=520&shape=thumb&fidelity=high

https://www.instagram.com/p/CEhdYRBBc5G/?igsh=NjJ5cGdvcnk5cnI1

 

Olha como o Alan retrata os resultados do estudo na quarta linha da tabela do post.

 

Nos dois tópicos das proteínas dúzias e dúzias de estudos postados, com comentários, algumas vezes reviews. Vale uma olhada lá, tem mta coisa q vem sendo discutida há mtos anos sobre o tema, não é coisa nova.

Postado
Em 16/11/2024 em 10:32, Lucas, o Schrödinger disse:

Provavelmente os autores tão distorcendo tb, vc que tá certo:

 

z5SXzz5_d.jpeg?maxwidth=520&shape=thumb&fidelity=high

https://www.instagram.com/p/CEhdYRBBc5G/?igsh=NjJ5cGdvcnk5cnI1

 

Olha como o Alan retrata os resultados do estudo na quarta linha da tabela do post.

 

Nos dois tópicos das proteínas dúzias e dúzias de estudos postados, com comentários, algumas vezes reviews. Vale uma olhada lá, tem mta coisa q vem sendo discutida há mtos anos sobre o tema, não é coisa nova.

 

Legal bixo.

 

Pra mim já deu desse assunto, ingerindo de 1.2 a 1.6, ou 2.2, ou 3.0 o cara vai atingir o objetivo. Pra mim não precisa passar do 1

6, pra vc do 2.2, pra outros do 3.0, material disponível atendendo a todos os raciocínios tem e bastante, eu mudei meu raciocínio, já fiz isso em outros momentos da vida, expus já a minha visão, e não faz sentido ficar discutindo aqui com vc, que dificilmente irá mudar a sua.

 

Abraço e bom feriado.

 

 

Postado

No post abaixo o Schoenfeld não menciona explicitamente o Morton et al, mas vai bem na linha da interpretação do estudo e do que eu tentei trazer aqui:

 

O que acho que algumas pessoas tem dificuldade de entender é a diferença do resultado estatístico do estudo, que encontrou um ponto de quebra em 1,62g/kg, e isso tá claro na conclusão, pra quem é da área ler e entender que o resultado estatístico do estudo foi aquele. Ao INTERPRETAR os resultados, os autores, tanto no paper quanto nas redes sociais, reviews, etc. chamaram a atenção pra esse detalhe do intervalo de confiança e da validade de se tentar garantir uma máxima hipertrofia.

 

Isso aqui não é uma defesa de high protein, é só uma interpretação e contextualização do estudo, já que o Vitor disse que eu deturpei a conclusão do estudo.
 

Pra quem acompanha divulgação de ciência há tempos, essa informação era algo até certo ponto banal, todo mundo falou sobre isso e é bem ponto pacífico. Ninguém fala que todo mundo precisa de 2,2g/kg pra otimizar hipertrofia, todo mundo fala em uma faixa ótima, que é contexto dependente e pode até mesmo ser menor que 1,6g/kg. 
 

Até ia buscar mais reviews, posts dessa galera aí, mas vou pegar uma praia agora e vcs podem decidir confiar em mim ou não, ler os estudos ou não, ler os reviews vcs mesmos ou não. Até indico não confiarem em mim mesmo, tirem suas próprias conclusões.

 

É isso.

 

Abraços

Postado
Em 16/11/2024 em 10:31, DiogoLacerda disse:

Eu acho pouca comida, maior parte dos homens adultos come essa quantidade tranquilamente

 

se for pensar na quantidade de proteina(140g) também é facil de bater com os alimentos que citei: leite, iogurte, queijos, ovos, carnes, qualquer parte do frango

 

falo isso porque eu como 180g por dia e acho tranquilo bater sem whey, só tomaria whey se precisasse aumentar essa quantidade 

 

Caralho, fdp! Tu ingere 180g de proteína, diariamente, sem ajuda de whey/suplementação? Puta que pariu, filhão! Tu merece entrar pro Guinness Book. Tu tem estômago de dinossauro.

 

Me fala ae a quantidade de tudo que tu consome pra bater 180g de proteína. Quantas gramas de frango, de queijo, de peixe, carne vermelha, quantos ovos e etc…

Postado
Em 16/11/2024 em 16:22, NilR disse:

Me fala ae a quantidade de tudo que tu consome pra bater 180g de proteína. Quantas gramas de frango, de queijo, de peixe, carne vermelha, quantos ovos e etc…

Eu como 150, mas daria pra mandar 180 sem problema. De vez em quando tomo whey, mas já não faz parte da minha alimentação diária. Um exemplo pra bater 180 g de proteína em 4 refeições (considerando o peso das carnes cruas):
Café da manhã: ~100 g de frango, omelete com 2 ovos e um copo de leite = ~40 g de proteína
Almoço: ~ 200 g de filé de porco, 200 g de arroz, 100 g de lentilha = ~50 g
Lanche: Pão com 150 g de carne desfiada, 2 fatias de queijo e 100 g de iogurte grego = ~50 g
Janta: repete algo parecido com o café (mais leve) ou almoço (mais pesado). A quantidade final fecha em algo entre 180 e 200 g de proteína e a refeição mais pesada tem meio kg...

Não sei que ranço é esse que vocês tem com carne. Maluco vai em churrasco e mete mais de meio kg de costela, ou vai em buffet e se serve 1 kg de comida gordurosa, aí depois fica chorando pra comer 100 ou 200 g de peito de frango, sassami, filé de porco, patinho, atum, enfim.

Postado (editado)
Em 16/11/2024 em 18:15, Super Ogro disse:

Eu como 150, mas daria pra mandar 180 sem problema. De vez em quando tomo whey, mas já não faz parte da minha alimentação diária. Um exemplo pra bater 180 g de proteína em 4 refeições (considerando o peso das carnes cruas):
Café da manhã: ~100 g de frango, omelete com 2 ovos e um copo de leite = ~40 g de proteína
Almoço: ~ 200 g de filé de porco, 200 g de arroz, 100 g de lentilha = ~50 g
Lanche: Pão com 150 g de carne desfiada, 2 fatias de queijo e 100 g de iogurte grego = ~50 g
Janta: repete algo parecido com o café (mais leve) ou almoço (mais pesado). A quantidade final fecha em algo entre 180 e 200 g de proteína e a refeição mais pesada tem meio kg...

Porra, frango no café da manhã, 150g de carne no lanche da tarde… Sem condições. Mando 200g de frango no almoço e 200g na janta e é o maximo que consigo. Mais que isso é mt enjoativo.

Em 16/11/2024 em 18:15, Super Ogro disse:

Não sei que ranço é esse que vocês tem com carne. Maluco vai em churrasco e mete mais de meio kg de costela, ou vai em buffet e se serve 1 kg de comida gordurosa, aí depois fica chorando pra comer 100 ou 200 g de peito de frango, sassami, filé de porco, patinho, atum, enfim.

Po, tu quer mesmo comparar o gosto da carne de churrasco na brasa com frango seco/carne seca? Carne de churrasco na brasa desce quase um kilo de uma vez. Frango seco ou carne seca vai no máximo 200g no almoço e 200g na janta.

Editado por NilR
Postado
Em 16/11/2024 em 18:47, NilR disse:

Porra, frango no café da manhã, 150 de carne no lanche da tarde… Sem condições. Mando 200g de frango no almoço e 200 na janta e é o maximo que consigo. Mais que isso é mt enjoativo.

Eu tenho isso com ovo, mais que alguns por dia me fecha totalmente o apetite, mas com carne é de boa. Tem que achar alimentos proteicos que tu consiga comer sem penar.

 

Em 16/11/2024 em 18:47, NilR disse:

Po, tu quer mesmo comparar o gosto da carne de churrasco na brasa com frango seco/carne seca? Carne de churrasco na brasa desce quase um kilo de uma vez. Frango seco ou carne seca vai no máximo 200 no almoço e 200 na janta.

Daí se pá é um problema mais gastronômico que dietético... Um frango/porco/patinho, marinado e grelhado bem feito fica uma delícia e desce facinho. E pode botar uns ml de azeite bem tranquilo que, posto que o resto da dieta é limpo e tu não fica comendo trasheira, não vai fazer a menor diferença. Vou deixar isso aqui:
 

Spoiler

chicken-marinades-19A-768x1152.jpg.webp

 

Postado
Em 16/11/2024 em 18:53, Super Ogro disse:

Eu tenho isso com ovo, mais que alguns por dia me fecha totalmente o apetite, mas com carne é de boa. Tem que achar alimentos proteicos que tu consiga comer sem penar.

 

Daí se pá é um problema mais gastronômico que dietético... Um frango/porco/patinho, marinado e grelhado bem feito fica uma delícia e desce facinho. E pode botar uns ml de azeite bem tranquilo que, posto que o resto da dieta é limpo e tu não fica comendo trasheira, não vai fazer a menor diferença. Vou deixar isso aqui:
 

  Mostrar conteúdo oculto

chicken-marinades-19A-768x1152.jpg.webp

 

Cara, se tem um negocio inejuavel é o tal do frango. Que nem tu mandou, faz de um milhao de jeitos, ainda se for fazer em cubos, coloca um file de sobrecoxa sem a pele, da aquele sabor diferenciado, muito bom

Postado

Cara, aprenda a temperar sua comida. Quem sabe até vira um novo hobby seu.

Não estou entendendo essa surpresa de conseguir bater proteína só com alimentação.

Postado

 

Em 16/11/2024 em 20:40, CDR disse:

Cara, aprenda a temperar sua comida. Quem sabe até vira um novo hobby seu.

Não estou entendendo essa surpresa de conseguir bater proteína só com alimentação.

Qnd comecei a morar sozinho uma época tacava peito de frango na frigideira sem tempero e nada, só um fiozinho de azeite pra não grudar e mandava pra dentro 200g no almoço e 200g na janta, todo dia era isso, passou um tempo acostumei com o gosto descia normal e tranquilo, mas depois que parei de ser preguiçoso e voltei a fazer um tempero top até aumentei pra 300g no almoço e 250g na janta, surreal a diferença que faz uma comida bem feita e temperada, desce igual água e ajuda no psicológico tmb

Postado (editado)

Minha dieta normocalórica (pra manter 88kg). 2.900kcal.

 

Café da manhã: 4 fatias de pão de forma, 75g de queijo mussarela, 100g de banana e café sem açúcar = 16g de proteína.

 

Almoço: 400g de arroz, 200g de frango (pesado cru) e 1 colher de sopa de azeite = 42g de proteína.

 

Lanche da tarde (minha refeição favorita): 200g de banana, 220g de mamão, 50g de leite em pó e 30g de pasta de amendoim = 20g de proteína.

 

Janta: 400g de arroz, 200g de frango (pesado cru) e 1 colher de sopa de azeite = 42g de proteína.

 

88kg e ingiro 120g de proteína (1,4g por kg). Nunca tive problema com hipertrofia/força, com essa quantidade. Só pra acrescentar mais ao debate. Abraços.

 

Acrescentando: alguns dias atrás, poucos dias antes de criar o tópico, nem 1,4g eu tava ingerindo, e sim 1g. Pq o Dudu Haluch tinha recomendado. Mas voltei a ingerir 1,4g agora. Até pq essa quantidade (1,4g), não tenho dificuldade alguma de consumir.

 

 

 

 

Editado por NilR
Postado (editado)
Em 19/11/2024 em 06:09, NilR disse:

Minha dieta normocalórica (pra manter 88kg). 2.900kcal.

 

Café da manhã: 4 fatias de pão de forma, 75g de queijo mussarela e 100g de banana = 16g de proteína.

 

Almoço: 400g de arroz, 200g de frango (pesado cru) e 1 colher de sopa de azeite = 42g de proteína.

 

Lanche da tarde (minha refeição favorita): 200g de banana, 220g de mamão, 50g de leite em pó e 30g de pasta de amendoim = 20g de proteína.

 

Janta: 400g de arroz, 200g de frango (pesado cru) e 1 colher de sopa de azeite = 42g de proteína.

 

88kg e ingiro 120g de proteína (1,4g por kg). Nunca tive problema com hipertrofia/força, com essa quantidade. Só pra acrescentar mais ao debate. Abraços.

 

Acrescentando: alguns dias atrás, poucos dias antes de criar o tópico, nem 1,4g eu tava ingerindo, e sim 1g. Pq o Dudu Haluch tinha recomendado. Mas voltei a ingerir 1,4g agora. Até pq essa quantidade (1,4g), não tenho dificuldade alguma de consumir.

 

 

 

 

Cara, Dudu haluch já foi bom. Caiu na besteira de querer aumentar o público com esse papo de longevidade, ultimamente só tem falado coisa sem noção. 
 

os livros dele são muito bons, pena que ele começou a viajar na maionese

Editado por Polaco88
Postado
Em 19/11/2024 em 08:10, Polaco88 disse:

Cara, Dudu haluch já foi bom. Caiu na besteira de querer aumentar o público com esse papo de longevidade, ultimamente só tem falado coisa sem noção. 
 

os livros dele são muito bons, pena que ele começou a viajar na maionese

 

Dudu é um cara inteligente, isso não tem como negar, porém ele é um cara de personalidade difícil, ele criou inimizade e briga com 90% do meio maromba e com isso foi perdendo espaço nesse meio, com isso a melhor estratégia é buscar outro nicho, certo? É o que ele ta fazendo, ta procurando outro público pra atingir e continuar ganhando dinheiro, muito do que ele tem divulgado hoje, acredito que nem ele acredita.

 

Uma coisa é fato, ele passou boa parte da vida batendo no Barakat e hoje ele caminhando pra se tornar uma versão 2.0 do mesmo, ele anda cada vez mais chato e cada vez mais preso em artigos, a prática ficou pra trás e a maioria dos artigos que ele utiliza como base são artigos que demandam muito tempo pra se ter conclusões, então acaba perdendo fundamento, afirmar causas e consequências que aumenta longevidade é muito subjetivo. 

 

 

 

Postado
Em 19/11/2024 em 08:34, tmz disse:

 

Dudu é um cara inteligente, isso não tem como negar, porém ele é um cara de personalidade difícil, ele criou inimizade e briga com 90% do meio maromba e com isso foi perdendo espaço nesse meio, com isso a melhor estratégia é buscar outro nicho, certo? É o que ele ta fazendo, ta procurando outro público pra atingir e continuar ganhando dinheiro, muito do que ele tem divulgado hoje, acredito que nem ele acredita.

 

Uma coisa é fato, ele passou boa parte da vida batendo no Barakat e hoje ele caminhando pra se tornar uma versão 2.0 do mesmo, ele anda cada vez mais chato e cada vez mais preso em artigos, a prática ficou pra trás e a maioria dos artigos que ele utiliza como base são artigos que demandam muito tempo pra se ter conclusões, então acaba perdendo fundamento, afirmar causas e consequências que aumenta longevidade é muito subjetivo. 

 

 

 

É sobre isso. Obrigado pelo complemento man.

Postado
Em 19/11/2024 em 08:34, tmz disse:

 

Dudu é um cara inteligente, isso não tem como negar, porém ele é um cara de personalidade difícil, ele criou inimizade e briga com 90% do meio maromba e com isso foi perdendo espaço nesse meio, com isso a melhor estratégia é buscar outro nicho, certo? É o que ele ta fazendo, ta procurando outro público pra atingir e continuar ganhando dinheiro, muito do que ele tem divulgado hoje, acredito que nem ele acredita.

 

Uma coisa é fato, ele passou boa parte da vida batendo no Barakat e hoje ele caminhando pra se tornar uma versão 2.0 do mesmo, ele anda cada vez mais chato e cada vez mais preso em artigos, a prática ficou pra trás e a maioria dos artigos que ele utiliza como base são artigos que demandam muito tempo pra se ter conclusões, então acaba perdendo fundamento, afirmar causas e consequências que aumenta longevidade é muito subjetivo. 

 

 

 

Trajetória padrão de quem não fez medicina mas é médico na internet.

 

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