Redução da jornada de trabalho 4x3 pec colhendo assinaturas

[Vitor_Maromba 8031]

Em 12/11/2024 em 13:50, Super Ogro disse:

 multidões gigantescas trabalhando muito, ganhando pouco e consumindo mal,

 

E esse pedaço nos traz devolta pro assunto do tópico. 

 

Muita gente discutiu aqui hoje, mas argumentos de fato houve poucos.

 

Sim, sei que nosso modelo não eh o ideal, sei que temos problemas, falhas, mals gastos, mah gestão, tudo isso e mais, mas algo definitivo de que isso seria ruim pro país, algum dado econômico,  algum evento ruim onde isso foi implementado não vi.

 

E esse é o intuito, discutir. Eu posso mudar de opinião, desde que hajam fatos suficientes pra que isso aconteça. 

 

Ateh agora não houveram.

 

Então porque não apoiar um movimento de 4x3, ou mesmo 5x2?

[Super Ogro 1486]

@Vitor_Maromba Eu concordo contigo, sou totalmente antitrampo. Acredito muito numa frase do Buckminster Fuller (o cara é foda, pesquisem): "We should do away with the absolutely specious notion that everybody has to earn a living. It is a fact today that one in ten thousand of us can make a technological breakthrough capable of supporting all the rest. The youth of today are absolutely right in recognizing this nonsense of earning a living."

Maioria dos trampos não deveria nem existir e hoje tá temos tecnologia mais que suficiente pra todos terem uma vida decente, com pelo menos alimentação, moradia, segurança e acesso à saúde, mesmo sem trabalhar. Renda básica universal é o nome. Mas, de novo, vivemos num mundo em que um grupo com menos de 100 mil pessoas controla praticamente toda a riqueza...

Editado Novembro 12, 2024 às 17:05 por Super Ogro

[JMadruga 460]

Em 12/11/2024 em 13:07, Super Ogro disse:

Porém o 'socialismo de mercado' não só vingou, como tá em vias de ultrapassar a maior potência mundial nos próximos 10 anos. Sim, estou falando da China comendo o cu dos EUA.

E tu acha que é melhor pro cidadão médio viver na China ou nos EUA? De verdade mesmo

 

ao menos pra mim milhões vezes viver no meio dos red neck ou epidemia de opioides do que no oriente onde tu nem votar pode, se criticar o partido no poder tu vai preso

 

Acho massa essa valorização do oriente(incluo a Rússia e a Índia) mas se aqui tá ruim, viver em ditaduras onde tu nem pode pensar ao contrário não me parece melhor não

[Vitor_Maromba 8031]

Em 12/11/2024 em 13:58, Advogado do Madruga disse:

 

Aqui está a prova que o brasileiro não sabe votar, enquanto a discussão for Lula e Bolsonaro nunca vamos chegar em lugar nenhum, é um pior que o outro.

 

 

Estar dividido entre direita e esquerda é uma coisa. Mas por exemplo, não existe comparação entre Trump e Bolsonaro. Os 2 são de direita, mas um é um grande empresário, inteligente, maluco mas inteligente... O outro foi 30 anos deputado e não fez NADA, foi expulso do exército e as únicas coisas que conquistou foi com dinheiro público, não passa de um corrupto fantasiado de conservador.

 

Soh posso concordar com 100% do que escreveu.

 

Não posso concordar com o username que usa. 

 

Vc me parece inteligente, muda esse nick e faz um uso do fórum sem precisar cutucar alguém.

 

 

[reidoblack 3]

6x1 é ridiculo
5x2 é idela
4x3 é utópia

Brasil é país subdesenvolvido, não adianta querer implementar medidas que deram certo em país de primeiro mundo do nada sem passar pelo desenvolvimento que eles passaram

[Vitor_Maromba 8031]

Em 12/11/2024 em 14:04, Super Ogro disse:

@Vitor_Maromba Eu concordo contigo, sou totalmente antitrampo. Acredito muito numa frase do Buckminster Fuller (o cara é foda, pesquisem): "We should do away with the absolutely specious notion that everybody has to earn a living. It is a fact today that one in ten thousand of us can make a technological breakthrough capable of supporting all the rest. The youth of today are absolutely right in recognizing this nonsense of earning a living."

Maioria dos trampos não deveria nem existir e hoje tá temos tecnologia mais que suficiente pra todos terem uma vida decente, com pelo menos alimentação, moradia, segurança e acesso à saúde, mesmo sem trabalhar. Renda básica universal é o nome. Mas, de novo, vivemos num mundo em que um grupo com menos de 100 mil pessoas controla praticamente toda a riqueza...

 

Cara, a ideia eh muito legal, mas cai por terra que sempre há alguém querendo ter mais que o outro. Isso se reflete no comunismo/socialismo e também no capitalismo/democracia. 

 

Não acho perfeito o modelo nem de longe, mas ainda é um que nos dá voz, ou algum daqueles trabalhadores do interior da China pode de alguma forma se manifestar contra o regime e as condições que tem sem levar uma bala na cabeça?

 

Melhorar podemos sempre, mas riqueza igual e universal eh algo que está muito, mas muito distante do ser humano em qualquer regime que viva.

 

Quem sabe um dia, propagar a ideia não eh ruim, mas trazer pra realidade ainda não há formas.

[Super Ogro 1486]

Em 12/11/2024 em 14:04, JMadruga disse:

E tu acha que é melhor pro cidadão médio viver na China ou nos EUA? De verdade mesmo

Fala sério, não tenho a menor sombra de dúvidas de que na China. Porra, sem pestanejar. Olha os indicadores socioeconômicos de ambos os países. Moradores de rua, problema com drogas, índice de desigualdade, desnutrição, tiroteios, assassinatos, expectativa de vida, acesso à saúde e o escambau. Para, EUA é a potência mundial no início da queda, começando a esfarelar. China é quem tá vindo entrar no lugar.
 

Em 12/11/2024 em 14:04, JMadruga disse:

ao menos pra mim milhões vezes viver no meio dos red neck ou epidemia de opioides do que no oriente onde tu nem votar pode, se criticar o partido no poder tu vai preso

 

Acho massa essa valorização do oriente(incluo a Rússia e a Índia) mas se aqui tá ruim, viver em ditaduras onde tu nem pode pensar ao contrário não me parece melhor não

Cara, aí a questão é que tu tem uma visão muito enviesada e bitolada do que é a China atualmente. Rússia e Índia te admito que não conheço e nunca li sobre. Sobre a China, recomendo muito os livros do Elias Jabbour. Hoje, também tem muito youtuber brasileiro vivendo na China e transmitindo diariamente, tu não precisa ficar acreditando em lorota da década 90.

Editado Novembro 12, 2024 às 17:20 por Super Ogro

[Super Ogro 1486]

Em 12/11/2024 em 14:11, Vitor_Maromba disse:

 

Cara, a ideia eh muito legal, mas cai por terra que sempre há alguém querendo ter mais que o outro. Isso se reflete no comunismo/socialismo e também no capitalismo/democracia. 

 

Não acho perfeito o modelo nem de longe, mas ainda é um que nos dá voz, ou algum daqueles trabalhadores do interior da China pode de alguma forma se manifestar contra o regime e as condições que tem sem levar uma bala na cabeça?

 

Melhorar podemos sempre, mas riqueza igual e universal eh algo que está muito, mas muito distante do ser humano em qualquer regime que viva.

 

Quem sabe um dia, propagar a ideia não eh ruim, mas trazer pra realidade ainda não há formas.

Põe em perspectiva a nossa realidade, tenta olhar de fora e liga os fatos. Algumas poucas pessoas em meio a 7 bilhões, menos de 1 a cada 100, detém a mesma coisa que o resto. Somos extremamente avançados tecnologicamente. Nos comunicamos na velocidade da luz e produzimos recursos mais do que suficientes pra todos terem uma vida de abundância, sendo que grande parte é desperdiçada. Realmente te parece tão utópico assim que cada pessoa tenha acesso a um teto, luz, água, comida, roupas e medicamentos mesmo que não trabalhe? Quem quiser ter mais e trabalhar, ótimo, mas a gente já tem os meios necessários pra suprir o básico a todos com esforço mínimo. Não fazemos porque isso seria o equivalente a arrombar o capitalismo ao meio, acabando com o exército industrial de reserva e o poder total dessas ~100 mil pessoas sobre as outra 6.999.900.000.

[Vitor_Maromba 8031]

Em 12/11/2024 em 14:19, Super Ogro disse:

Põe em perspectiva a nossa realidade, tenta olhar de fora e liga os fatos. Algumas poucas pessoas em meio a 7 bilhões, menos de 1 a cada 100, detém a mesma coisa que o resto. Somos extremamente avançados tecnologicamente. Nos comunicamos na velocidade da luz e produzimos recursos mais do que suficientes pra todos terem uma vida de abundância, sendo que grande parte é desperdiçada. Realmente te parece tão utópico assim que cada pessoa tenha acesso a um teto, luz, água, comida, roupas e medicamentos mesmo que não trabalhe? Quem quiser ter mais e trabalhar, ótimo, mas a gente já tem os meios necessários pra suprir o básico a todos com esforço mínimo. Não fazemos porque isso seria o equivalente a arrombar o capitalismo ao meio, acabando com o exército industrial de reserva e o poder total dessas ~100 mil pessoas sobre as outra 6.999.900.000.

 

Embora a ideia seja ótima, sim, acho impossível nesse momento.

 

1 as pessoas que possuem mais não vão ceder.

 

2 que sempre Paulo freire me vem a cabeça, o desejo do oprimido é virar opressor. Acho que o nv de consciência e respeito no mundo precisa avançar umas centenas de anos ainda pra isso ser viável.

 

Independente, como disse, propagar a ideia não eh ruim.

 

Nesse momento já ficaria louco de contente com um 4x3.

[Super Ogro 1486]

Em 12/11/2024 em 14:24, Vitor_Maromba disse:

que sempre Paulo freire me vem a cabeça, o desejo do oprimido é virar opressor

A frase completa é Quando a educação não é libertadora, o sonho do oprimido é virar opressor. Paulo Freire é certeiro. Certamente a mudança de sistema tem que ser acompanhada de muita educação e uma revolução cultural, não tenho dúvida. E não vai acontecer de hoje pra amanhã, mas 10, 20, 30 anos tem um poder sinistro. Só comparar o que era a China há 30 anos e hoje...