Redução da jornada de trabalho 4x3 pec colhendo assinaturas

[Beerus 3129]

Em 12/11/2024 em 07:35, carlos.bas disse:

Só parar pra pensar:

 

Isso vai acabar com a mentalidade da era industrial de manter o trabalhador preso ao trabalho por X horas.

 

O foco sempre deveria ter sido demanda, entrega, resultado, não interessa se vc faz o trabalho em 100 horas ou 1hr , o salário deveria ser com base na entrega.

 

Quanto mais rápido o empresário brasileiro botar isso na cabeça e entender que hora trabalhada não é sinônimo de produtividade, uma mudança dessas nem vai fazer diferença na vida do empresário porém vai melhorar muito a vida do trabalhador.

 

Umas questões pra pensar:

Quantos vcs conhecem que praticam a "cagada remunerada" várias vezes ao dia?

Que fazem várias pausas pra cafézinho ou cigarro?

Que passam vários minutos conversando em outros setores sobre assuntos alheios ao trabalho?

Quantas vezes já ficaram sem ter o que fazer no trabalho pq vc é eficiente e já terminou a sua demanda dias antes do prazo?

 

se fosse por entrega aí q estavamos fudidos

 

Brasil tem a 57ª pior produtividade entre 62 economias

fonte: https://investnews.com.br/economia/brasil-tem-a-57a-pior-produtividade-entre-62-economias/

 

 

Editado Novembro 12, 2024 às 11:28 por Beerus

[Drake Ramoray 13]

Na minha área atual (serviços - planos de saúde) se encaixaria bem, porém atuei por anos em indústria e não consigo imaginar este tipo de escala (4x3 e até 5x2 em alguns casos) funcionando com linhas de produção seriadas, onde existem equipamentos termodinâmicos / compressores / caldeiras / alto fornos que não podem interromper a operação toda a semana. Provavelmente acarretaria aumento significativo de custo de M.O. que no fim das contas, seria repassado ao consumidor final.

 

Em 11/11/2024 em 23:25, Beerus disse:

É duro culpar o capitalismo no país com maior carga tributária do mundo, capitalismo com viés socialista.

CLT paga 1/3 do ano em impostos, empresário paga mais um tanto pra manter funcionários, a luta do governo nunca será pelo bem do povo.

mais postos de trabalho serão criados, mais impostos serão pagos, menor vai ser o poder aquisitivo do trabalho é uma bola de neve q não tá indo pro caminho certo.

 

Concordo 100%. No Brasil, o empregador paga muito e o funcionário recebe pouco, enquanto o governo muito arrecada e pouco entrega.

[HeiseN_ 3349]

Acredito ser um debate válido e que o mundo vai caminhar para uma jornada reduzida cedo ou tarde.

 

Da forma em que o debate está sendo feito? Apenas um populismo barato aumentando o nós contra eles.

 

É fato que o trabalhador brasileiro não aguenta de trabalhar, porém também é fato que a produtividade brasileira é uma merda.

 

Por que eu digo que é apenas um populismo? Porque de fato as únicas empresas que conseguiriam adotar tais medidas no Brasil sem mudanças estruturais nos impostos, seriam apenas as grandes empresas, que acredito até serem a favor da causa. Justamente essas empresas podem selecionar quem vai trabalhar lá, se não tá produtivo? É simples demitir mesmo que seja custoso.

 

Já pelo outro lado, o pequeno empresário, seu Zé que tem um bar na esquina e paga quase o dobro de um salário só em encargos, vai fazer como? Se com 2~3 funcionários mal dá pra ele sustentar o negócio, imagina tendo que contratar 1~2 a mais com a mesma carga tributária dos demais?

 

Se o debate de fato fosse bem estruturado, considerando reduzir a carga tributária pro seu Zé conseguir contratar alguém além do Joãozinho, aí sim diria que seria um debate sério de fato com uma proposta jogada para o benefício mútuo. Do jeito que está, é só pra jogar lenha no fogo mesmo.

 

Sou a favor da redução da carga horária semanal, porém sendo pragmático, do jeito que foi apresentado não é nem um pouco viável na realidade brasileira, considerando a carga tributária e a produção em geral.

 

Não há como haver redução da carga horária semanal sem discutir uma reforma tributária que de fato tire os encargos de quem produz para sustentar um estado gordo e ineficiente.

 

[BADANCE 625]

Em 12/11/2024 em 08:25, Beerus disse:

Brasil tem a 57ª pior produtividade entre 62 economias

Exatamente, meu caro, mas a redução da jornada de trabalho traz consigo o aumento da produtividade.

 

O ponto que o @carlos.bas apontou é o caminho, muitos funcionários encontram-se ociosos no trabalho por serem eficientes demais ou pelo próprio trabalho também ser ativado por demandas específicas.

Proporcionar esse tempo para que eles usem em prol da qualidade de vida faz total diferença. Os empresários, tendo um bom planejamento estratégico, saberão manejar a mão de obra existente sem que haja novas contratações e, consequentemente, sem maiores encargos.

 

Apenas um adendo, deverão ter adequações conforme profissões.

 

Trabalhar com essa "liberdade" para com o funcionário no Brasil é complexo, creio que não estejamos preparados para isso.

 

Ademais, eu mesmo já trabalho semelhante à isto, apesar de ser PJ, sou da área financeira e faço meu próprio horário, realizo minhas entregas acordadas dentro do prazo e marcha.

 

Editado Novembro 12, 2024 às 11:59 por BADANCE

[Vitor_Maromba 7804]

Em 12/11/2024 em 07:35, carlos.bas disse:

Só parar pra pensar:

 

Isso vai acabar com a mentalidade da era industrial de manter o trabalhador preso ao trabalho por X horas.

 

O foco sempre deveria ter sido demanda, entrega, resultado, não interessa se vc faz o trabalho em 100 horas ou 1hr , o salário deveria ser com base na entrega.

 

Quanto mais rápido o empresário brasileiro botar isso na cabeça e entender que hora trabalhada não é sinônimo de produtividade, uma mudança dessas nem vai fazer diferença na vida do empresário porém vai melhorar muito a vida do trabalhador.

 

Umas questões pra pensar:

Quantos vcs conhecem que praticam a "cagada remunerada" várias vezes ao dia?

Que fazem várias pausas pra cafézinho ou cigarro?

Que passam vários minutos conversando em outros setores sobre assuntos alheios ao trabalho?

Quantas vezes já ficaram sem ter o que fazer no trabalho pq vc é eficiente e já terminou a sua demanda dias antes do prazo?

 

 

Ótimo ponto, a chance de deixar de ser gado.

 

Sobre o trabalho, preferem contratar um serviço por hora ou por empreitada?

 

Ainda em tempo. Falam tanto sobre empreender. Como o cara vai ter chance de empreender alguma coisa trabalhando 6 dias por semana?

[Vitor_Maromba 7804]

Em 12/11/2024 em 08:36, HeiseN_ disse:

Acredito ser um debate válido e que o mundo vai caminhar para uma jornada reduzida cedo ou tarde.

 

Da forma em que o debate está sendo feito? Apenas um populismo barato aumentando o nós contra eles.

 

É fato que o trabalhador brasileiro não aguenta de trabalhar, porém também é fato que a produtividade brasileira é uma merda.

 

Por que eu digo que é apenas um populismo? Porque de fato as únicas empresas que conseguiriam adotar tais medidas no Brasil sem mudanças estruturais nos impostos, seriam apenas as grandes empresas, que acredito até serem a favor da causa. Justamente essas empresas podem selecionar quem vai trabalhar lá, se não tá produtivo? É simples demitir mesmo que seja custoso.

 

Já pelo outro lado, o pequeno empresário, seu Zé que tem um bar na esquina e paga quase o dobro de um salário só em encargos, vai fazer como? Se com 2~3 funcionários mal dá pra ele sustentar o negócio, imagina tendo que contratar 1~2 a mais com a mesma carga tributária dos demais?

 

Se o debate de fato fosse bem estruturado, considerando reduzir a carga tributária pro seu Zé conseguir contratar alguém além do Joãozinho, aí sim diria que seria um debate sério de fato com uma proposta jogada para o benefício mútuo. Do jeito que está, é só pra jogar lenha no fogo mesmo.

 

Sou a favor da redução da carga horária semanal, porém sendo pragmático, do jeito que foi apresentado não é nem um pouco viável na realidade brasileira, considerando a carga tributária e a produção em geral.

 

Não há como haver redução da carga horária semanal sem discutir uma reforma tributária que de fato tire os encargos de quem produz para sustentar um estado gordo e ineficiente.

 

 

Sem dúvidas há muito a ser discutido, mas a chance de isso acontecer é agora. 

 

Maioria das conquistas trabalhistas que tivemos nas últimas décadas começaram como medidas populistas, até que fossem implementadas e aprimoradas.

 

Manchete do jornal "o Globo " de 26 de abril de 1962:

 

"Considerado desastroso para o país um 13 mês de salario".

 

Parando pra pensar, não consigo lembrar de nenhuma medida que tenha dado algum direito ao trabalhador que não tenha começado de forma populista, talvez haja, mas não consigo lembrar de nenhuma. 

[Beerus 3129]

Em 12/11/2024 em 08:57, BADANCE disse:

Exatamente, meu caro, mas a redução da jornada de trabalho traz consigo o aumento da produtividade.

não tem nenhum fator direto para isso, vc pode dizer que o funcionário estaria mais descansado etc... mas essa diferença é nula.

Vamos colocar em termos de produção, o brasileiro produz 10 peças por hora, com essa mudança vai produzir qts 11, 12? vai ter uma redução de carga horaria de 40% pra ter um aumento de 10% dificilmente. Nesse mesmo exemplo o Dinamarquês faz 55 peças por hora, um dia de trabalho dele é quase equivalente a 5 do brasileiro. 

[HeiseN_ 3349]

Em 12/11/2024 em 09:14, Vitor_Maromba disse:

Sem dúvidas há muito a ser discutido, mas a chance de isso acontecer é agora. 

 

Concordo totalmente e ficaria muito feliz caso o debate se encaminhasse pra algo sério. Mas lamento que a forma como a discussão está sendo feita e encaminhada não vai dar em nada, de um lado a base do governo xingando quem é contra de escravista, do outro um bando de gado chamando a base do governo de vagabunda.

 

Não me parece nem um pouco que a proposta de fato foi lançada com o intuito de agregar, mas sim só mais uma dentre outras para aumentar a popularidade.

 

[Vitor_Maromba 7804]

Em 12/11/2024 em 08:36, Drake Ramoray disse:

 

Concordo 100%. No Brasil, o empregador paga muito e o funcionário recebe pouco, enquanto o governo muito arrecada e pouco entrega.

 

Esse é um discurso que precisamos tomar um pouco de cuidado.

 

Alíquotas de ir maiores que as nossas na América do sul:

 

Chile 40%, Colômbia 39, Equador 37, Uruguai 36, Argentina 35, Venezuela 34 e Peru 30.

 

No mundo a lista fica pior:

 

Finlândia 57

Dinamarca 56

Japão 56

Áustria 55

Suécia 52

Bélgica 50

Holanda 49

Portugal 48

Espanha 47

França 45

Austrália 45

China 45

Alemanha 45...

 

Por aí vai. Fonte: moneytimes. 

 

O problema não é a nossa alíquota, ela não é alta comparada ao restante do mundo, isso foi um discurso plantado que não condizem com a realidade, mas ela eh muiiito mal utilizada.

 

Além de ser mal utilizada, a cobrança ainda eh desleal. Vivemos em um país onde a classe média paga muito imposto e o rico não paga nada.

 

 

[HeiseN_ 3349]

Em 12/11/2024 em 09:25, Vitor_Maromba disse:

O problema não é a nossa alíquota, ela não é alta comparada ao restante do mundo, isso foi um discurso plantado que não condizem com a realidade, mas ela eh muiiito mal utilizada.

 

Além de ser mal utilizada, a cobrança ainda eh desleal. Vivemos em um país onde a classe média paga muito imposto e o rico não paga nada.

 

Acho que o problema é justamente esse Vitor, o maior imposto não é na renda. Mas a maior parte fica na produção e consumo, aí que a gente toma no cú. Produz menos, trabalha mais e ganha menos.

 

E nisso todos concordam, só que em geral a base não está disposta a ceder de outros locais pra aumentar na renda, a conversa fica apenas em aumentar a renda sem compensar do outro lado, aumentando cada vez mais a desproporção pro mais pobre.

 

Só pra encerrar a contextualização, esse processo levado a sério junto de uma reforma que de fato mude alguma coisa, acho que no mundo ideal seria muito benéfico. Mas do jeito que está, é conversa pra boi dormir.

 

Pra mim funcionária 100%. Meu trabalho não é atrelado a quantidade de horas, minha produção não depende disso e gero receitas 5x maior que minha remuneração independente do tempo que estou trabalhando. Mas entendo que essa não é a regra, no pequeno negócio, o varejo em geral, a história muda bastante.