EDIT: OLIMPÍADAS: Boxeadora vs mulher XY

[jovemsonhador 541]

Em 01/08/2024 em 18:40, T. Wall disse:

Ué, ta num fórum de discussões e não pode opinar?

 

ps: estou na cama agora kkk

ps2: Se alguém além do @o_wilson que, assim como eu, pratica boxe sabe que força não é tudo no esporte. Ainda mais em alto nível. Técnica e velocidade são tão ou mais importantes do que só força bruta, ainda mais no boxe olímpico cujo o objetivo é pontuar (tocar sem ser tocado).

 

Então, sim, eu me sinto confortável para opinar como alguém que pratica, estuda e entende sobre a luta. E, além disso, buscou entender sobre o fato ao invés de ficar replicando fake news e fica igual papagaio de pirata.

 

Te citei, T Wal?

 

Ninguém espalhou fake news. Eu vi a notícia de todas as midias de noticia e postei aqui. Tanto é que depois que corrigiram, eu também corrigi o post.

 

Você leu ou nem isso teve o trabalho?

[jovemsonhador 541]

Em 01/08/2024 em 18:40, T. Wall disse:

Ela nasceu assim e escolheu o esporte como meio de vida.

 

A sua analogia é a mesma de uma pessoa que nasce com um QI elevado e ser proibida de fazer um esporte como xadrez.

 

Ué, ta num fórum de discussões e não pode opinar?

 

ps: estou na cama agora kkk

ps2: Se alguém além do @o_wilson que, assim como eu, pratica boxe sabe que força não é tudo no esporte. Ainda mais em alto nível. Técnica e velocidade são tão ou mais importantes do que só força bruta, ainda mais no boxe olímpico cujo o objetivo é pontuar (tocar sem ser tocado).

 

Então, sim, eu me sinto confortável para opinar como alguém que pratica, estuda e entende sobre a luta. E, além disso, buscou entender sobre o fato ao invés de ficar replicando fake news e fica igual papagaio de pirata.

 

Vou responder novamente pra não parecer intriguinha:

Levantaram um movimento ai falando que essas polêmicas envolvendo a boxeadora é pura "homofobia" (mas se ela não é trans, como vai haver homofobia?)

 

Segundo: a própria adversária italiana deu uma entrevista pós luta falando sobre isso e ela deixou claro que não era boicote nem nada, mas a diferença de força é gritante, é só ver a luta.

 

A comparação de uma mulher nascer com a força de um homem não se enquadra na pessoa que nasce com um QI elevado.

 

e "papagaio de pirata" é minha p#ka

Editado Agosto 1, 2024 às 21:54 por jovemsonhador

[jovemsonhador 541]

"Ai espalhando fake news"
 

Spoiler

 

Spoiler

https://www.otempo.com.br/sports/olimpiada/olimpiada-2024/2024/8/1/olimpiada-olimpiada-2024-2024-8-1-olimpiadas-2024--angela-carini-desiste-de-luta-contra-mulher-reprovada-em-teste

 

Spoiler

https://pleno.news/mundo/italia-critica-admissao-de-duas-trans-no-boxe-feminino-olimpico.html

 

[Super Ogro 1455]

Tem que avaliar caso a caso, não acredito que apenas ter cariótipo do sexo oposto seja suficiente pra bater o martelo. Questões como níveis naturais (ou artificiais, no caso de trans) de testo, desenvolvimento durante a puberdade, especificidades de cada esporte tem que ser consideradas.

Pra galera que ficou bugada das ideias da existência de uma mulher XY, novidade pra vocês: existe uma enorme diversidade sexual na espécie humana. Isso considerando gônadas + genitais + cariótipo + características sexuais secundárias. Hoje nós sabemos que pelo menos 1 a cada 100 pessoas nasce em um sexo que foge ao binarismo clássico. Nesse artigo de 2015 da Nature eles dividem em 9 classificações (vejam o pdf que tem tabelado), mas ainda tem muito mais possibilidades:https://www.nature.com/articles/518288a

Editado Agosto 1, 2024 às 22:00 por Super Ogro

[jovemsonhador 541]

"Não há nenhuma evidência que Imane Khelif seja uma mulher transgênero. O que acontece é que a atleta foi reprovada ano passado em um teste da Associação Internacional de Boxe (IBA) que mede o nível de testosterona, em decorrência do desenvolvimento sexual (DSD) que faz com que parte das mulheres tenham cromossomos XY e níveis de testosterona semelhantes aos dos homens."

e níveis de testosterona semelhantes aos dos homens."
 

[Super Ogro 1455]

Em 01/08/2024 em 19:06, jovemsonhador disse:

"Não há nenhuma evidência que Imane Khelif seja uma mulher transgênero. O que acontece é que a atleta foi reprovada ano passado em um teste da Associação Internacional de Boxe (IBA) que mede o nível de testosterona, em decorrência do desenvolvimento sexual (DSD) que faz com que parte das mulheres tenham cromossomos XY e níveis de testosterona semelhantes aos dos homens."

e níveis de testosterona semelhantes aos dos homens."
 

Ela nasceu assim. Também tem mulheres XX com altíssimos níveis de testo e condições fisiológicas que podem aumentar muito, tipo ovário policístico. O oposto também, tem homens com baixíssima testo natural. Como em qualquer esporte, genética é um fator fundamental.

[T. Wall 3566]

Em 01/08/2024 em 18:42, jovemsonhador disse:

 

Te citei, T Wal?

 

Ninguém espalhou fake news. Eu vi a notícia de todas as midias de noticia e postei aqui. Tanto é que depois que corrigiram, eu também corrigi o post.

 

Você leu ou nem isso teve o trabalho?

Eu citei seu argumento.

 

Mas foi sim fake news e continua sendo. Ela não é trans, nunca foi, tem uma condição genética rara. Pode ter dopping, mas quase todo atleta olímpico está suscetível.

 

Em 01/08/2024 em 18:48, jovemsonhador disse:

 

Vou responder novamente pra não parecer intriguinha:

Levantaram um movimento ai falando que essas polêmicas envolvendo a boxeadora é pura "homofobia" (mas se ela não é trans, como vai haver homofobia?)

 

Segundo: a própria adversária italiana deu uma entrevista pós luta falando sobre isso e ela deixou claro que não era boicote nem nada, mas a diferença de força é gritante, é só ver a luta.

 

A comparação de uma mulher nascer com a força de um homem não se enquadra na pessoa que nasce com um QI elevado.

 

e "papagaio de pirata" é minha p#ka

 

Bom, eu não falei nada relacionado a esse movimento, então a caparuça não serviu. Melhore seus argumentos, meu velho.

 

E a própria italiana deu entrevistas que não desistiu por conta disso. Mas, enfim, o argumento ta formado. É preciso entender que a Europa está num contexto político complexo e que as pautas identitárias sofre grande força da extrema direita (movimento global), mas… não vou me aprofundar no debate porque não vale à pena.

 

Em 01/08/2024 em 18:57, Super Ogro disse:

Tem que avaliar caso a caso, não acredito que apenas ter cariótipo do sexo oposto seja suficiente pra bater o martelo. Questões como níveis naturais (ou artificiais, no caso de trans) de testo, desenvolvimento durante a puberdade, especificidades de cada esporte tem que ser consideradas.

Pra galera que ficou bugada das ideias da existência de uma mulher XY, novidade pra vocês: existe uma enorme diversidade sexual na espécie humana. Isso considerando gônadas + genitais + cariótipo + características sexuais secundárias. Hoje nós sabemos que pelo menos 1 a cada 100 pessoas nasce em um sexo que foge ao binarismo clássico. Nesse artigo de 2015 da Nature eles dividem em 9 classificações (vejam o pdf que tem tabelado), mas ainda tem muito mais possibilidades:https://www.nature.com/articles/518288a

 

Pois é, só que essas mesmas pessoas ficam presas numa ideia que aprenderam no ensino médio de cromossomo XX ou XY e ainda acham que quando questionamos isto é “balela” ou “mimimi”.

 

Em 01/08/2024 em 19:06, jovemsonhador disse:

"Não há nenhuma evidência que Imane Khelif seja uma mulher transgênero. O que acontece é que a atleta foi reprovada ano passado em um teste da Associação Internacional de Boxe (IBA) que mede o nível de testosterona, em decorrência do desenvolvimento sexual (DSD) que faz com que parte das mulheres tenham cromossomos XY e níveis de testosterona semelhantes aos dos homens."

e níveis de testosterona semelhantes aos dos homens."
 

Se conhecesse o contexto, saberia que cada organização de boxe também tem viés. E essas matérias que falam isso, não trazem mais detalhes da testagem ou do caso.

 

Se o COI (Comitê Olímpico Internacional) aprovou tanto ela quanto a atleta de Taipei a lutarem, ta dentro da regra. Simples assim. Minhas opiniões pessoais (que nem dei), pouco importam.

 

Esporte é lutar dentro das regras permitidas e convencionais. Não quer? Não luta.

 

 

[Super Ogro 1455]

Em 01/08/2024 em 19:10, T. Wall disse:

Pois é, só que essas mesmas pessoas ficam presas numa ideia que aprenderam no ensino médio de cromossomo XX ou XY e ainda acham que quando questionamos isto é “balela” ou “mimimi”.

Aí já é questão de ignorância (a pessoa nunca foi apresentada à ideia), burrice extrema (já foi apresentada e preferiu ignorar) ou puro preconceito mesmo, tem muito doente transfóbico por aí.

[jovemsonhador 541]

Em 01/08/2024 em 19:10, T. Wall disse:

E a própria italiana deu entrevistas que não desistiu por conta disso

 

E ela tá sofrendo ataques falando que fez isso para boicotar, mesmo falando que não. No final, ela ainda tá saindo como errada. É justo?

 

Minha modéstia opinião é: se tivesse um nível acima de X de testosterona, não poderia competir, simples.

[jovemsonhador 541]

Em 01/08/2024 em 19:10, T. Wall disse:

Mas foi sim fake news e continua sendo

 

Foi, por isso eu corrigi o tópico e tirei o termo "trans".

 

Foi o que absolutamente todas as midias divulgaram após o fim da luta, emissoras de TV, tudo.