RELATO + Discussão de estudo ( Deca only pós uso de Enantato )

[Giubson 35]

Bom dia, pessoal
 

Idade: 32 anos
Gênero: Homem
Altura: 1,80
Peso Atual: 75kg
BF Atual: 9-10%

Foto Atual: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/poiGQDY

 

Ano passado iniciei um blast com 500mg de enantato de testo dividido em 2x aplicações semanais, tive bons ganhos, 7kg de aumento de peso ( fui de 73kg para 80kg ), mais densidade e inclusive diminui  ligeiramente % de gordura, após um período de 12 semanas mantive 250mg a princípio com 1x aplicação semanal depois passei a dividir em 2x aplicações ( relatarei o motivo mais pra frente )

Sou o padrão ectomorfo, membros alongados, nunca passei de 12% de BF mesmo comendo 4500kcal/dia, não hoje, cheguei a 88kg e 11,6% de Bf nessa época que foi o maior peso e bf que tive, falo a questão do ectomorfo puramente por questão estrutural, não peso e metabolismo, mas não é relevante

Por que iniciei o uso de ergonênicos:
Além de buscar melhoria estética, melhoria de performance de forma geral e também buscando uma melhora de libido/ereção ( que não estavam ruim ruim, mas também não estava legal )

Fiz e faço acompanhamento médico, antes de iniciar qualquer coisa claramente fiz exames pra tentar identificar se essa piora de libido estava associada à alguma questão hormonal, e a princípio não, testo total 935ng/dl, testo livre legal, SHB dentro da faixa, relação DHT x Estradiol também legal, LH e FSH legal, perfil lipídico bom ( Colesterol total 167, HDL 58, LDL 95 ), prolactina deu levemente alta ( 22ng/dl ), fiz um teste tomando um comp de carbegolina 0.5mg só para testar ver se tinha algum efeito na libido reduzindo a prolactina, mas não, também fiz ultrasom de abdomen, prostata, tomografia de hipófise pra verificar se esse leve aumento de prolactina, tudo okay.

Mesmo assim quis fazer o teste, utilizando sempre laboratórios premium ( alpha pharma, pharmacom, cooper... ),
Minha libido/ereção não teve alteração alguma ( o que foge da maioria dos relatos com uso de testo),

no começo do período do cruise ( 250mg semanal ), comecei a perceber uma piora nesse quadro que já não estava legal, além de uma pele mais oleosa e começaram a surgir acnes, novamente fiz os exames antes de entrar com qualquer medicação e como esperado, estradiol alto ( 128 pg/ml ), DHT e Testo altos, padrão de quem esta fazendo uso exôgeno,

Além desses efeitos colaterais não tive mais nada, zero queda de cabelo ou sensibilidade no mamilo, apenas pele oleosa, acnes e a libido que já não estava legal de início, mas por conta da acne iniciei o uso de 0.25mg de anastrozol 3x na semana e aumentei a frequência de aplicação para 2x na semana ( 125mg em cada ), também inicei o uso de algumas suplementações e fitoterápicos para controlar o quadro de acne/ pele oleosa ( zinco, b3, b5, saw palmetto, verbasnol )

Consegui dar uma freiada no quadro de acne com um tempo de uso desses fármacos, além de claro toda questão higiênica e cuidados com a pele, mas não resolveu, apenas controlou, não deixei chegar em um quadro muito grave pois já iniciei tratamento antes de agravar, mas ainda assim é um quadro que incomoda.

Fiz novamente exames pra ver o estradiol e de repente ajustar anastrozol, estradiol bateu 58pg/ml ( o que enxergamos como normal devido a faixa de testo ( 1600-2000ng/dl )

Me vi com algumas opções:

- Parar o uso e iniciar uma TPC
- Iniciar o uso de roacutan subdosagem
- tentar a deca only ( a princípio sem repor estradiol ou dht para ver como o corpo reage inicialmente, mas provavelmente terei que repor um deles ou os 2 )
- finasterida/durasterida eu nem cogitei por causa do quadro de libido/ereção

Conversando com meu médico escolhemos juntos fazer o teste de deca only, não estou desesperado e a ideia é ver como o corpo vai reagir, visto que muita gente relata uma piora de ereção se combinada com testo, e existe relatos de pessoas com mesmo problema que eu ( libido baixa com uso de testo ) e que melhoram esse quadro com uso de deca only ( sem conjulgar com testo ), só testando pra saber...

Para iniciar a deca, o médico me recomendou parar com todos medicamentos ( anastrozol e supressores de DHT ), ficar 3 semanas off sem testo e iniciar o uso de 200mg/semana de deca divididos em 3x aplicações semanais seg-qua-sex ( 0.33ml~ 3x ) e após 4-6 semanas fazem novamente uma bateria de exames e analisar os efeitos ( positivos e negativos ) para ai sim pensar em repor estradiol, dht ou qualquer outro tratamento, ele quer analisar primeiro como vou reagir sem nenhum tipo de medicamento, de acordo com ele existe uma parcela pequena de pessoas que conseguem fazer uso de deca only sem repor nada, mas a maioria precisa repor estradiol e alguns DHT também, talvez até HCG ( visto que HCG vai desencadear a produção de uma cadeia hormonal iniciando na pregnolona que é a base da cadeia, mas a princípio não usar nada para não mascarar os exames e conseguirmos analisar.

Fiz a primeira aplicação de deca segunda-feira ( 17/06/2024 ), fiquei gripado na segunda então ficou difícil perceber algum efeito até porque estou bem no início do protocolo,

Estou aqui mais pra relatar esse experimento para vocês e também gostaria de saber se alguém tem algum relato parecido principalmente em termos de libido, compartilhar essas experiências e agregar conhecimento.

Desde já agradeço.

Editado Junho 22, 2024 às 14:42 por Giubson

[Vitor_Maromba 7849]

Em 22/06/2024 em 10:25, Giubson disse:

Bom dia, pessoal
 

Idade: 32 anos
Gênero: Homem
Altura: 1,80
Peso Atual: 75kg
BF Atual: 9-10%

 

Ano passado iniciei um blast com 500mg de enantato de testo dividido em 2x aplicações semanais, tive bons ganhos, 7kg de aumento de peso ( fui de 73kg para 80kg ), mais densidade e inclusive diminui  ligeiramente % de gordura, após um período de 12 semanas mantive 250mg a princípio com 1x aplicação semanal depois passei a dividir em 2x aplicações ( relatarei o motivo mais pra frente )

Sou o padrão ectomorfo, membros alongados, nunca passei de 12% de BF mesmo comendo 4500kcal/dia ( o que para o meu peso já é bastante coisa ),

Por que iniciei o uso de ergonênicos:
Além de buscar melhoria estética, melhoria de performance de forma geral e também buscando uma melhora de libido/ereção ( que não estavam ruim ruim, mas também não estava legal )

Fiz e faço acompanhamento médico, antes de iniciar qualquer coisa claramente fiz exames pra tentar identificar se essa piora de libido estava associada à alguma questão hormonal, e a princípio não, testo total 935ng/dl, testo livre legal, SHB dentro da faixa, relação DHT x Estradiol também legal, LH e FSH legal, perfil lipídico bom ( Colesterol total 167, HDL 58, LDL 95 ), prolactina deu levemente alta ( 22ng/dl ), fiz um teste tomando um comp de carbegolina 0.5mg só para testar ver se tinha algum efeito na libido reduzindo a prolactina, mas não, também fiz ultrasom de abdomen, prostata, tomografia de hipófise pra verificar se esse leve aumento de prolactina, tudo okay.

Mesmo assim quis fazer o teste, utilizando sempre laboratórios premium ( alpha pharma, pharmacom, cooper... ),
Minha libido/ereção não teve alteração alguma ( o que foge da maioria dos relatos com uso de testo),

no começo do período do cruise ( 250mg semanal ), comecei a perceber uma piora nesse quadro que já não estava legal, além de uma pele mais oleosa e começaram a surgir acnes, novamente fiz os exames antes de entrar com qualquer medicação e como esperado, estradiol alto ( 128 pg/ml ), DHT e Testo altos, padrão de quem esta fazendo uso exôgeno,

Além desses efeitos colaterais não tive mais nada, zero queda de cabelo ou sensibilidade no mamilo, apenas pele oleosa, acnes e a libido que já não estava legal de início, mas por conta da acne iniciei o uso de 0.25mg de anastrozol 3x na semana e aumentei a frequência de aplicação para 2x na semana ( 125mg em cada ), também inicei o uso de algumas suplementações e fitoterápicos para controlar o quadro de acne/ pele oleosa ( zinco, b3, b5, saw palmetto, verbasnol )

Consegui dar uma freiada no quadro de acne com um tempo de uso desses fármacos, além de claro toda questão higiênica e cuidados com a pele, mas não resolveu, apenas controlou, não deixei chegar em um quadro muito grave pois já iniciei tratamento antes de agravar, mas ainda assim é um quadro que incomoda.

Fiz novamente exames pra ver o estradiol e de repente ajustar anastrozol, estradiol bateu 58pg/ml ( o que enxergamos como normal devido a faixa de testo ( 1600-2000ng/dl )

Me vi com algumas opções:

- Parar o uso e iniciar uma TPC
- Iniciar o uso de roacutan subdosagem
- tentar a deca only ( a princípio sem repor estradiol ou dht para ver como o corpo reage inicialmente, mas provavelmente terei que repor um deles ou os 2 )
- finasterida/durasterida eu nem cogitei por causa do quadro de libido/ereção

Conversando com meu médico escolhemos juntos fazer o teste de deca only, não estou desesperado e a ideia é ver como o corpo vai reagir, visto que muita gente relata uma piora de ereção se combinada com testo, e existe relatos de pessoas com mesmo problema que eu ( libido baixa com uso de testo ) e que melhoram esse quadro com uso de deca only ( sem conjulgar com testo ), só testando pra saber...

Para iniciar a deca, o médico me recomendou parar com todos medicamentos ( anastrozol e supressores de DHT ), ficar 3 semanas off sem testo e iniciar o uso de 200mg/semana de deca divididos em 3x aplicações semanais seg-qua-sex ( 0.33ml~ 3x ) e após 4-6 semanas fazem novamente uma bateria de exames e analisar os efeitos ( positivos e negativos ) para ai sim pensar em repor estradiol, dht ou qualquer outro tratamento, ele quer analisar primeiro como vou reagir sem nenhum tipo de medicamento, de acordo com ele existe uma parcela pequena de pessoas que conseguem fazer uso de deca only sem repor nada, mas a maioria precisa repor estradiol e alguns DHT também, talvez até HCG ( visto que HCG vai desencadear a produção de uma cadeia hormonal iniciando na pregnolona que é a base da cadeia, mas a princípio não usar nada para não mascarar os exames e conseguirmos analisar.

Fiz a primeira aplicação de deca segunda-feira ( 17/06/2024 ), fiquei gripado na segunda então ficou difícil perceber algum efeito até porque estou bem no início do protocolo,

Estou aqui mais pra relatar esse experimento para vocês e também gostaria de saber se alguém tem algum relato parecido principalmente em termos de libido, compartilhar essas experiências e agregar conhecimento.

Desde já agradeço.

 

Amigo, de boa, critica construtiva de quem tem 1,90 e já teve menos de 70kg.

 

Vc e o teu médico estão fazendo um festival de cagadas, e fora as já feitas, estão indo pra próxima.

 

Seu estradiol não ficou uma merda por causa da frequência das aplicações, ficou uma merda por que a dose que vc usou é muito mais alta do que a quantidade de receptores que tem, então obviamente a testo sobrando vai buscar outros receptores.

 

Tá lotado de acne pelo mesmo motivo.

 

Não, com 1,80 e 75kg vc não fez dieta de 4500kcal. Se tivesse feito viraria um balão. Ganhar ou perder peso é somente conta de + e -. Pode ateh achar que na dieta tinha isso, mas não tinha. 

 

Ectomorfo, endomorfo, etc não existe. Se fosse assim antes eu era ectomorfo e agora mudei e sou meso ou endo?

 

Para de ouvir esse médico maluco, contrata um bom nutri somente e vá aprender a comer de verdade, é aí o ponto que está errando.

[jovemsonhador 541]

Sobre seus colaterais, é exatamente o que o Vitor falou: quando a testo exógena chega no seu organismo, ela precisa "se ligar" a algum receptor Se você tem pouca massa muscular, são poucos os receptores e ai surgem os colaterais citados, que é excesso de aromatização (aumento do E2) e aumento do DHT. Por isso todo mundo aqui fala pra não queimar cartucho antes da hora.

 

O que parece sinceramente é que teu médico ta mais perdido que vc

 

 

 

 

[Giubson 35]

Em 22/06/2024 em 11:11, Vitor_Maromba disse:

 

Amigo, de boa, critica construtiva de quem tem 1,90 e já teve menos de 70kg.

 

Vc e o teu médico estão fazendo um festival de cagadas, e fora as já feitas, estão indo pra próxima.

 

Seu estradiol não ficou uma merda por causa da frequência das aplicações, ficou uma merda por que a dose que vc usou é muito mais alta do que a quantidade de receptores que tem, então obviamente a testo sobrando vai buscar outros receptores.

 

Tá lotado de acne pelo mesmo motivo.

 

Não, com 1,80 e 75kg vc não fez dieta de 4500kcal. Se tivesse feito viraria um balão. Ganhar ou perder peso é somente conta de + e -. Pode ateh achar que na dieta tinha isso, mas não tinha. 

 

Ectomorfo, endomorfo, etc não existe. Se fosse assim antes eu era ectomorfo e agora mudei e sou meso ou endo?

 

Para de ouvir esse médico maluco, contrata um bom nutri somente e vá aprender a comer de verdade, é aí o ponto que está errando.

Cara, agradeço o relato, na verdade eu troquei de médico 3x, e esse ultimo que gostei que escolhemos fazer o uso da deca, este eu confio bastante, ficou 1h30 em consulta comigo me explicando tudo, tem vasta experiência e inclusive faz o uso, agora me desculpa mas você citou um monte de coisa que não conhece sobre mim haha, eu como direito, vou pedir para presumir que dieta, treino e cardio eu faço de forma correta como qualquer usuário de hormônio deveria fazer, alimentação eu cortei sim uma série de gorduras, lactose e gluten que são inflamatórios para pele, sei de tudo isso,

Eu comi sim 4500/dia um tempo atrás quando cheguei a 88kg com 11,6% de bf, foi o maior peso e bf que tive, hoje com 75kg não estou fazendo 4500kcal... estou controlado com 3200kcal/dia e por mais que meu peso seja baixo, meu físico é bem estético, sempre fui "mais leve", isso vai entrar uma série de fatores, densidade óssea e etc...

a questão do ectomorfo eu não digo por metabolismo e peso, disse por questão estrutural, membros alongados, cintura e cintura escapular estreita, mas enfim pode desconsiderar essa parte que de fato não é relevante,

Como falei a questão da acne está controlado agora, poucas ainda estão inflamadas e resolvendo, só tem marcas de acnes passadas que ai com o tempo e peeling quimico vai se resolver, o que está me incomodando é libido que foge do padrão de usuários de testo, mas também existem relatos, br e na gringa de casos como esses

Novamente, estou aqui para relatar esperiências, estradiol é individual, algumas pessoas vão aromatizar mais outras menos, algumas mesmo aromatizando não vão apresentar certos colaterais, outras vão, algumas pessoas vão ter mais receptores na derme e ter tendência acnosa, outras no coro cabeludo e vão apresentar queda de cabelo, isso é individual, agora eu nem falei da minha dieta e você ta falando pra eu ir aprender a comer de verdade? quer questionar, discutir, tudo bem, mas não chega simplificando, achando que não tenho nutri, que não tive segunda, terceira e até quarta opiniões de médico

PS: coloquei uma foto atual do shape só pra título de curiosidade

Editado Junho 22, 2024 às 14:43 por Giubson

[Vitor_Maromba 7849]

Em 22/06/2024 em 11:33, Giubson disse:

Cara, agradeço o relato, na verdade eu troquei de médico 3x, e esse ultimo que gostei que escolhemos fazer o uso da deca, este eu confio bastante, ficou 1h30 em consulta comigo me explicando tudo, tem vasta experiência e inclusive faz o uso, agora me desculpa mas você citou um monte de coisa que não conhece sobre mim haha, eu como direito, vou pedir para presumir que dieta, treino e cardio eu faço de forma correta como qualquer usuário de hormônio deveria fazer, alimentação eu cortei sim uma série de gorduras, lactose e gluten que são inflamatórios para pele, sei de tudo isso,

Eu comi sim 4500/dia um tempo atrás quando cheguei a 88kg com 11,6% de bf, foi o maior peso e bf que tive, hoje com 75kg não estou fazendo 4500kcal... estou controlado com 3200kcal/dia e por mais que meu peso seja baixo, meu físico é bem estético, sempre fui "mais leve", isso vai entrar uma série de fatores, densidade óssea e etc...

a questão do ectomorfo eu não digo por metabolismo e peso, disse por questão estrutural, membros alongados, cintura e cintura escapular estreita, mas enfim pode desconsiderar essa parte que de fato não é relevante,

Como falei a questão da acne está controlado agora, poucas ainda estão inflamadas e resolvendo, só tem marcas de acnes passadas que ai com o tempo e peeling quimico vai se resolver, o que está me incomodando é libido que foge do padrão de usuários de testo, mas também existem relatos, br e na gringa de casos como esses

Novamente, estou aqui para relatar esperiências, estradiol é individual, algumas pessoas vão aromatizar mais outras menos, algumas mesmo aromatizando não vão apresentar certos colaterais, outras vão, algumas pessoas vão ter mais receptores na derme e ter tendência acnosa, outras no coro cabeludo e vão apresentar queda de cabelo, isso é individual, agora eu nem falei da minha dieta e você ta falando pra eu ir aprender a comer de verdade? quer questionar, discutir, tudo bem, mas não chega simplificando, achando que não tenho nutri, que não tive segunda, terceira e até quarta opiniões de médico

PS: coloquei uma foto atual do shape só pra título de curiosidade

 

Perdão, havia entendido que comeu 4500 calorias e o peso não veio, da pra ver pelo shape sem que leva dieta bem a sério, parabéns.

 

Voltando a parte dos ergogenicos.

 

Vc optou por usar hormônios antes da hora. Como é um cara que treina e leva dieta a sério, poderia ter colocado pelo menos mais uns 7kg de massa muscular aí natural, pra depois pensar em entrar com os hormônios.

 

Quando entrou com os hormônios, não tinha massa muscular suficiente, e os colaterais acabaram vindo. Mesmo agora vc ainda não tem massa muscular suficiente pra muito mais do que 250mg de testo. E aí que está o erro. Ao invés de partir pra deca only e ter que fazer e monitorar 500 outras coisas, muito mais fácil seria adequar a dose de testo que está usando, entender que a criação de massa muscular é um processo longo e ir adequando devagar a dose enquanto seu número de receptores também vai se elevando.

 

Perdão, mas vc ainda não tem shape que pede hormônios. Já começou e queimou a largada, e isso eh bastante comum, mas dá pra ajustar as coisas pra um crescimento mais saudável e sem invencionices. 

 

Vai crescer com deca ou com testo, o controle da deca only eh muito mais complicado e te deixará preso ao médico, ao passo que simplesmente ajustando a dose de testo poderia ter um período de crescimento mais tranquilo.

 

Vai amenizar a acne com a deca? Vai. Iria amenizar mantendo uma dose mais baixa de testo? Iria também.

 

De qualquer forma, boa sorte aí no relato e na experiência.

 

Abraço.

 

Edit: resolvi marcar @O Fantasma "1991" aqui.

Ele tem um relato muito bom de deca only e dos poucos que conhece a fundo o dia a dia nesse formato, vai poder contribuir com certeza.

 

 

Editado Junho 22, 2024 às 15:59 por Vitor_Maromba

[Giubson 35]

Em 22/06/2024 em 12:02, Vitor_Maromba disse:

 

Perdão, havia entendido que comeu 4500 calorias e o peso não veio, da pra ver pelo shape sem que leva dieta bem a sério, parabéns.

 

Voltando a parte dos ergogenicos.

 

Vc optou por usar hormônios antes da hora. Como é um cara que treina e leva dieta a sério, poderia ter colocado pelo menos mais uns 7kg de massa muscular aí natural, pra depois pensar em entrar com os hormônios.

 

Quando entrou com os hormônios, não tinha massa muscular suficiente, e os colaterais acabaram vindo. Mesmo agora vc ainda não tem massa muscular suficiente pra muito mais do que 250mg de testo. E aí que está o erro. Ao invés de partir pra deca only e ter que fazer e monitorar 500 outras coisas, muito mais fácil seria adequar a dose de testo que está usando, entender que a criação de massa muscular é um processo longo e ir adequando devagar a dose enquanto seu número de receptores também vai se elevando.

 

Perdão, mas vc ainda não tem shape que pede hormônios. Já começou e queimou a largada, e isso eh bastante comum, mas dá pra ajustar as coisas pra um crescimento mais saudável e sem invencionices. 

 

Vai crescer com deca ou com testo, o controle da deca only eh muito mais complicado e te deixará preso ao médico, ao passo que simplesmente ajustando a dose de testo poderia ter um período de crescimento mais tranquilo.

 

Vai amenizar a acne com a deca? Vai. Iria amenizar mantendo uma dose mais baixa de testo? Iria também.

 

De qualquer forma, boa sorte aí no relato e na experiência.

 

Abraço.

 

 

Agora sim haha,

Cara então, quanto maior a dose mais colaterais né, não tem jeito, não acho que usei tanta coisa, pra tu ter ideia, o primeiro protocolo que peguei foi do jason, era 100mg de enantato DSDN + 100mg de Masteron DSDN e 60mg de Oxan/dia

Eu achei mt pesado e resolvi iniciar com 500mg ( 2ml ) de enantato, os colaterais de pele oleosa eu fui ter só no cruise com 250mg de testo, claro que já estava empilhado no blast... mas eu tenho tendência a acne e infelizmente mts receptores na derme,

Daria para manter o protocolo com testo, com dose menor,m aumentando a frequência de aplicações e fazendo uso de roacutan, mas como eu citei, a acne nem foi o pior colateral pra mim, eu até consegui controlar, o problema foi a libido, por algum motivo ( razão estradiol x dht, ou falta de algum hormonio sucessor da pregnolona, não sei ), eu me vi entre essas 2 escolhas, eu poderia manter a testo, tentar entrar com HCG, ajustar doses, mas EU resolvi testar a deca only, me baseando em diversos relatos e papers que li na gringa de pessoas que se beneficiaram justamente nesse quesito com a deca,

a dose está baixa, 200mg/semana, não tenho pressa, nem desespero, a ideia aqui é testar como meu corpo vai reagir a este hormonio, caso não tenha uma boa experiência nada me impede de voltar pra testo ou utilizar alguma outra estratégia, mantenho sempre os exames em dia, controlando principalmente perfil lipidico, hematócrito e etc

Obrigado novamente pelas palavras, a intenção é justamente essa, criar uma discussão positiva que agregue informação e conhecimento, visto que por mais que tenhamos uma base na utilização de ergoênicos, é imprevisível como cada um vai reagir

Editado Junho 22, 2024 às 15:41 por Giubson

[Vitor_Maromba 7849]

Em 22/06/2024 em 12:38, Giubson disse:

Agora sim haha,

Cara então, quanto maior a dose mais colaterais né, não tem jeito, não acho que usei tanta coisa, pra tu ter ideia, o primeiro protocolo que peguei foi do jason, era 100mg de enantato DSDN + 100mg de Masteron DSDN e 60mg de Oxan/dia

Eu achei mt pesado e resolvi iniciar com 500mg ( 2ml ) de enantato, os colaterais de pele oleosa eu fui ter só no cruise com 250mg de testo, claro que já estava empilhado no blast... mas eu tenho tendência a acne e infelizmente mts receptores na derme,

Daria para manter o protocolo com testo, com dose menor,m aumentando a frequência de aplicações e fazendo uso de roacutan, mas como eu citei, a acne nem foi o pior colateral pra mim, eu até consegui controlar, o problema foi a libido, por algum motivo ( razão estradiol x dht, ou falta de algum hormonio sucessor da pregnolona, não sei ), eu me vi entre essas 2 escolhas, eu poderia manter a testo, tentar entrar com HCG, ajustar doses, mas EU resolvi testar a deca only, me baseando em diversos relatos e papers que li na gringa de pessoas que se beneficiaram justamente nesse quesito com a deca,

a dose está baixa, 200mg/semana, não tenho pressa, nem desespero, a ideia aqui é testar como meu corpo vai reagir a este hormonio, caso não tenha uma boa experiência nada me impede de voltar pra testo ou utilizar alguma outra estratégia, mantenho sempre os exames em dia, controlando principalmente perfil lipidico, hematócrito e etc

Obrigado novamente pelas palavras, a intenção é justamente essa, criar uma discussão positiva que agregue informação e conhecimento, visto que por mais que tenhamos uma base na utilização de ergoênicos, é imprevisível como cada um vai reagir

 

Vai resolver temporariamente,  mas no longo prazo ninguém leva deca only justamente pelos ajustes de estradiol principalmente serem muito chatos de fazer, e no longo prazo os mesmos problemas referentes a libido/ereção aparecerem.

 

Além dos controles a mais que entram, como prolactina, tão danosa a libido e ereção como o desbalanco entre testo, estradiol e dht.

 

Outra forma de amenizar isso seria manter dose de TRT de testo, pra manter as funções fisiológicas, e utilizar a deca como o supra fisiológico. Essa normalmente é a solução que quem sofre demais com testo acaba adotando, por sem muito mais simples de carregar pelo longo prazo.

 

Abraço.

[O Fantasma "1991" 730]

Em 22/06/2024 em 10:25, Giubson disse:

Bom dia, pessoal
 

Idade: 32 anos
Gênero: Homem
Altura: 1,80
Peso Atual: 75kg
BF Atual: 9-10%

Foto Atual: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/poiGQDY

 

Ano passado iniciei um blast com 500mg de enantato de testo dividido em 2x aplicações semanais, tive bons ganhos, 7kg de aumento de peso ( fui de 73kg para 80kg ), mais densidade e inclusive diminui  ligeiramente % de gordura, após um período de 12 semanas mantive 250mg a princípio com 1x aplicação semanal depois passei a dividir em 2x aplicações ( relatarei o motivo mais pra frente )

Sou o padrão ectomorfo, membros alongados, nunca passei de 12% de BF mesmo comendo 4500kcal/dia, não hoje, cheguei a 88kg e 11,6% de Bf nessa época que foi o maior peso e bf que tive, falo a questão do ectomorfo puramente por questão estrutural, não peso e metabolismo, mas não é relevante

Por que iniciei o uso de ergonênicos:
Além de buscar melhoria estética, melhoria de performance de forma geral e também buscando uma melhora de libido/ereção ( que não estavam ruim ruim, mas também não estava legal )

Fiz e faço acompanhamento médico, antes de iniciar qualquer coisa claramente fiz exames pra tentar identificar se essa piora de libido estava associada à alguma questão hormonal, e a princípio não, testo total 935ng/dl, testo livre legal, SHB dentro da faixa, relação DHT x Estradiol também legal, LH e FSH legal, perfil lipídico bom ( Colesterol total 167, HDL 58, LDL 95 ), prolactina deu levemente alta ( 22ng/dl ), fiz um teste tomando um comp de carbegolina 0.5mg só para testar ver se tinha algum efeito na libido reduzindo a prolactina, mas não, também fiz ultrasom de abdomen, prostata, tomografia de hipófise pra verificar se esse leve aumento de prolactina, tudo okay.

Mesmo assim quis fazer o teste, utilizando sempre laboratórios premium ( alpha pharma, pharmacom, cooper... ),
Minha libido/ereção não teve alteração alguma ( o que foge da maioria dos relatos com uso de testo),

no começo do período do cruise ( 250mg semanal ), comecei a perceber uma piora nesse quadro que já não estava legal, além de uma pele mais oleosa e começaram a surgir acnes, novamente fiz os exames antes de entrar com qualquer medicação e como esperado, estradiol alto ( 128 pg/ml ), DHT e Testo altos, padrão de quem esta fazendo uso exôgeno,

Além desses efeitos colaterais não tive mais nada, zero queda de cabelo ou sensibilidade no mamilo, apenas pele oleosa, acnes e a libido que já não estava legal de início, mas por conta da acne iniciei o uso de 0.25mg de anastrozol 3x na semana e aumentei a frequência de aplicação para 2x na semana ( 125mg em cada ), também inicei o uso de algumas suplementações e fitoterápicos para controlar o quadro de acne/ pele oleosa ( zinco, b3, b5, saw palmetto, verbasnol )

Consegui dar uma freiada no quadro de acne com um tempo de uso desses fármacos, além de claro toda questão higiênica e cuidados com a pele, mas não resolveu, apenas controlou, não deixei chegar em um quadro muito grave pois já iniciei tratamento antes de agravar, mas ainda assim é um quadro que incomoda.

Fiz novamente exames pra ver o estradiol e de repente ajustar anastrozol, estradiol bateu 58pg/ml ( o que enxergamos como normal devido a faixa de testo ( 1600-2000ng/dl )

Me vi com algumas opções:

- Parar o uso e iniciar uma TPC
- Iniciar o uso de roacutan subdosagem
- tentar a deca only ( a princípio sem repor estradiol ou dht para ver como o corpo reage inicialmente, mas provavelmente terei que repor um deles ou os 2 )
- finasterida/durasterida eu nem cogitei por causa do quadro de libido/ereção

Conversando com meu médico escolhemos juntos fazer o teste de deca only, não estou desesperado e a ideia é ver como o corpo vai reagir, visto que muita gente relata uma piora de ereção se combinada com testo, e existe relatos de pessoas com mesmo problema que eu ( libido baixa com uso de testo ) e que melhoram esse quadro com uso de deca only ( sem conjulgar com testo ), só testando pra saber...

Para iniciar a deca, o médico me recomendou parar com todos medicamentos ( anastrozol e supressores de DHT ), ficar 3 semanas off sem testo e iniciar o uso de 200mg/semana de deca divididos em 3x aplicações semanais seg-qua-sex ( 0.33ml~ 3x ) e após 4-6 semanas fazem novamente uma bateria de exames e analisar os efeitos ( positivos e negativos ) para ai sim pensar em repor estradiol, dht ou qualquer outro tratamento, ele quer analisar primeiro como vou reagir sem nenhum tipo de medicamento, de acordo com ele existe uma parcela pequena de pessoas que conseguem fazer uso de deca only sem repor nada, mas a maioria precisa repor estradiol e alguns DHT também, talvez até HCG ( visto que HCG vai desencadear a produção de uma cadeia hormonal iniciando na pregnolona que é a base da cadeia, mas a princípio não usar nada para não mascarar os exames e conseguirmos analisar.

Fiz a primeira aplicação de deca segunda-feira ( 17/06/2024 ), fiquei gripado na segunda então ficou difícil perceber algum efeito até porque estou bem no início do protocolo,

Estou aqui mais pra relatar esse experimento para vocês e também gostaria de saber se alguém tem algum relato parecido principalmente em termos de libido, compartilhar essas experiências e agregar conhecimento.

Desde já agradeço.

Se vc estava com quase mil de testosterona natural e mesmo assim com problemas de libido ereção, é possível que isso não tenha necessariamente causa hormonal,na verdade podemos assim dizer que não necessariamente tenha causa especificamente na testosterona.

Eu sugiro já que está tendo acompanhamento médico,e deve estar pagando caro, confiar nele e seguir 100% sua recomendação.

Porém vou deixar aqui minha opinião,e isso não necessariamente seja uma verdade absoluta, é provável que fazendo Deca Only as chances de piorar esse quadro de ereção e líbido sejam maiores do que melhorar, ainda mais utilizando 200mg de nandro semana,vou colocar alguns pontos abaixo que ou vc não entendeu ou talvez seu médico não tenha se atentado.

1-Vc passou longos períodos utilizando testosterona a níveis subra fisiológicos e isso comprometeu a razão androgenica estrogenica,e também fez seu corpo meio que acostumar com essa dosagem alta , logo diminuindo a dose de testosterona vc irá sentir, é exatamente como ter hipogonadismo mesmo estando com a testosterona em níveis normais ou ligeiramente acima da referência, alguns indivíduos sentem isso em todos os aspectos libido, fadiga,humor etc , outros por alguns motivos apenas em algumas áreas e a maioria reclama exatamente disso libido e ereção, mas isso tende com o tempo estabilizar por isso que o desmame da testosterona deve ser feito a os poucos,e não bruscamente,ou seja é impossível vc ter 5000ng/dl de testo ,e achar que pulando para 1000ng/dl não terá problema ou não sentirá algo.

2- Vc vai sair do uso de testosterona para o uso da Nandrolona que é uma droga muito Menas androgenica,se em um ambiente hormonal natural onde vc não tenha utilizado doses altas de testosterona vc pode ter problemas com a questão da "andronecidade" imagina em um cenário onde essa razão já esteja comprometida pelo o excesso de testosterona? Então por isso acredito não ser o momento ideal de entrar com a nandro .

3- 100% de quem diz ter dito problemas que vi utilizando Deca Only, analisando a fundo fez exatamente o que vc pretende fazer,ou seja saíram de doses altas de testosterona direto para nandro sem se preocupar com a demanda androgenica que o corpo já estava acostumado,ou simplesmente não quiseram manipular estradiol ou não sabiam .

Claro que isso não é uma verdade absoluta,vc precisa ponderar os prós e contras .

[Pseudo JairCutelo 11]

Em 22/06/2024 em 10:25, Giubson disse:

Bom dia, pessoal
 

Idade: 32 anos
Gênero: Homem
Altura: 1,80
Peso Atual: 75kg
BF Atual: 9-10%

Foto Atual: https://uploaddeimagens.com.br/imagens/poiGQDY

 

Ano passado iniciei um blast com 500mg de enantato de testo dividido em 2x aplicações semanais, tive bons ganhos, 7kg de aumento de peso ( fui de 73kg para 80kg ), mais densidade e inclusive diminui  ligeiramente % de gordura, após um período de 12 semanas mantive 250mg a princípio com 1x aplicação semanal depois passei a dividir em 2x aplicações ( relatarei o motivo mais pra frente )

Sou o padrão ectomorfo, membros alongados, nunca passei de 12% de BF mesmo comendo 4500kcal/dia, não hoje, cheguei a 88kg e 11,6% de Bf nessa época que foi o maior peso e bf que tive, falo a questão do ectomorfo puramente por questão estrutural, não peso e metabolismo, mas não é relevante

Por que iniciei o uso de ergonênicos:
Além de buscar melhoria estética, melhoria de performance de forma geral e também buscando uma melhora de libido/ereção ( que não estavam ruim ruim, mas também não estava legal )

Fiz e faço acompanhamento médico, antes de iniciar qualquer coisa claramente fiz exames pra tentar identificar se essa piora de libido estava associada à alguma questão hormonal, e a princípio não, testo total 935ng/dl, testo livre legal, SHB dentro da faixa, relação DHT x Estradiol também legal, LH e FSH legal, perfil lipídico bom ( Colesterol total 167, HDL 58, LDL 95 ), prolactina deu levemente alta ( 22ng/dl ), fiz um teste tomando um comp de carbegolina 0.5mg só para testar ver se tinha algum efeito na libido reduzindo a prolactina, mas não, também fiz ultrasom de abdomen, prostata, tomografia de hipófise pra verificar se esse leve aumento de prolactina, tudo okay.

Mesmo assim quis fazer o teste, utilizando sempre laboratórios premium ( alpha pharma, pharmacom, cooper... ),
Minha libido/ereção não teve alteração alguma ( o que foge da maioria dos relatos com uso de testo),

no começo do período do cruise ( 250mg semanal ), comecei a perceber uma piora nesse quadro que já não estava legal, além de uma pele mais oleosa e começaram a surgir acnes, novamente fiz os exames antes de entrar com qualquer medicação e como esperado, estradiol alto ( 128 pg/ml ), DHT e Testo altos, padrão de quem esta fazendo uso exôgeno,

Além desses efeitos colaterais não tive mais nada, zero queda de cabelo ou sensibilidade no mamilo, apenas pele oleosa, acnes e a libido que já não estava legal de início, mas por conta da acne iniciei o uso de 0.25mg de anastrozol 3x na semana e aumentei a frequência de aplicação para 2x na semana ( 125mg em cada ), também inicei o uso de algumas suplementações e fitoterápicos para controlar o quadro de acne/ pele oleosa ( zinco, b3, b5, saw palmetto, verbasnol )

Consegui dar uma freiada no quadro de acne com um tempo de uso desses fármacos, além de claro toda questão higiênica e cuidados com a pele, mas não resolveu, apenas controlou, não deixei chegar em um quadro muito grave pois já iniciei tratamento antes de agravar, mas ainda assim é um quadro que incomoda.

Fiz novamente exames pra ver o estradiol e de repente ajustar anastrozol, estradiol bateu 58pg/ml ( o que enxergamos como normal devido a faixa de testo ( 1600-2000ng/dl )

Me vi com algumas opções:

- Parar o uso e iniciar uma TPC
- Iniciar o uso de roacutan subdosagem
- tentar a deca only ( a princípio sem repor estradiol ou dht para ver como o corpo reage inicialmente, mas provavelmente terei que repor um deles ou os 2 )
- finasterida/durasterida eu nem cogitei por causa do quadro de libido/ereção

Conversando com meu médico escolhemos juntos fazer o teste de deca only, não estou desesperado e a ideia é ver como o corpo vai reagir, visto que muita gente relata uma piora de ereção se combinada com testo, e existe relatos de pessoas com mesmo problema que eu ( libido baixa com uso de testo ) e que melhoram esse quadro com uso de deca only ( sem conjulgar com testo ), só testando pra saber...

Para iniciar a deca, o médico me recomendou parar com todos medicamentos ( anastrozol e supressores de DHT ), ficar 3 semanas off sem testo e iniciar o uso de 200mg/semana de deca divididos em 3x aplicações semanais seg-qua-sex ( 0.33ml~ 3x ) e após 4-6 semanas fazem novamente uma bateria de exames e analisar os efeitos ( positivos e negativos ) para ai sim pensar em repor estradiol, dht ou qualquer outro tratamento, ele quer analisar primeiro como vou reagir sem nenhum tipo de medicamento, de acordo com ele existe uma parcela pequena de pessoas que conseguem fazer uso de deca only sem repor nada, mas a maioria precisa repor estradiol e alguns DHT também, talvez até HCG ( visto que HCG vai desencadear a produção de uma cadeia hormonal iniciando na pregnolona que é a base da cadeia, mas a princípio não usar nada para não mascarar os exames e conseguirmos analisar.

Fiz a primeira aplicação de deca segunda-feira ( 17/06/2024 ), fiquei gripado na segunda então ficou difícil perceber algum efeito até porque estou bem no início do protocolo,

Estou aqui mais pra relatar esse experimento para vocês e também gostaria de saber se alguém tem algum relato parecido principalmente em termos de libido, compartilhar essas experiências e agregar conhecimento.

Desde já agradeço.

Eu faço Deca only direto, bem melhor zero colateral no cruiser de 200mg semana.

[cadumonteiro 1956]

Em 22/06/2024 em 11:11, Vitor_Maromba disse:

 

Amigo, de boa, critica construtiva de quem tem 1,90 e já teve menos de 70kg.

 

Vc e o teu médico estão fazendo um festival de cagadas, e fora as já feitas, estão indo pra próxima.

 

Seu estradiol não ficou uma merda por causa da frequência das aplicações, ficou uma merda por que a dose que vc usou é muito mais alta do que a quantidade de receptores que tem, então obviamente a testo sobrando vai buscar outros receptores.

 

Tá lotado de acne pelo mesmo motivo.

 

Não, com 1,80 e 75kg vc não fez dieta de 4500kcal. Se tivesse feito viraria um balão. Ganhar ou perder peso é somente conta de + e -. Pode ateh achar que na dieta tinha isso, mas não tinha. 

 

Ectomorfo, endomorfo, etc não existe. Se fosse assim antes eu era ectomorfo e agora mudei e sou meso ou endo?

 

Para de ouvir esse médico maluco, contrata um bom nutri somente e vá aprender a comer de verdade, é aí o ponto que está errando.

Voto nessa 

 

Tem mais pedreiro pra fazer a obra do quem ferramentas pra eles trabalharem.

Receptores se constroem aos poucos, junto com a massa 

Por isso que sempre dizem que quanto mais frango, mais colaterais.

 

E faz sentido fisiologicamente, se você tem uma quantidade de hormônios maior que seus receptores no músculo são capazes de se ligar, esse hormônio "não usado" vai virar estradiol, DHT, se ligar no shbg, aumentar hematócrito