[ESTUDO] Não existe "natural" que já usou EAs

[jovemsonhador 539]

Em 24/06/2024 em 11:01, lorenzo_EP disse:

"Uma dura por semana não faz milagres. Portanto, sou natural e tenho 6% de gordura."

 

 

"Pra provar, toma aqui minha foto de cueca mostrando minhas bolinhas de gude"

[kkmultes 588]

Exatamente, estar natural é muito diferente de ser natural a vida toda.

[Beerus 3129]

Em 24/06/2024 em 11:43, jovemsonhador disse:

 

Não Doug, continue lendo um pouco a frente da parte que você citou:

" Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado"

"Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos."

Após cessar o uso, as fibras musculares diminuiram mas a quantidade de mionúcleos continuaram aumentadas.

 

certo mas em nenhum momento diz nada sobre o grupo natural e tb nao diz o aumento q o grupo natural teve pois o grupo natural nunca tinha treinado antes.

Eles introduziram a testosterona por conta das amostrar terem uma expectativa de vida curta, treinando natural pelos 14 dias não teriam um ganho aceitavel para comparação posterior.

Depois q eles voltam a treinar, a comparação foi feita com um grupo natual q nunca treinou, resumindo eles não tem memoria muscular, seus mionucleos e fibras nunca foram aumentados.

[Joseph1 324]

Em 21/06/2024 em 18:08, jovemsonhador disse:

Existem indivíduos que já usaram anabolizantes no passado e atualmente se dizem naturais, ou seja, não fazem o uso de nenhum EAs, independente do objetivo. Mas será que realmente são naturais? Esse estudo mostra que ex usuários de anabolizantes tem "benefícios duradouros" das substâncias em relação àqueles que nunca usaram.

 

Achei esse estudo muito importante sobre o assunto (não postei antes porque tinha perdido). Quem quiser ler completo, está na parte "Fonte" aqui desse Tópico.

Abaixo, vou deixar o resumo.

 

Traduzi pelo Google Tradutor pois é muito extenso, então relevem os erros.

Fonte (no link a seguir): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3892473/
IDPM: PMC3892473
PMID: 24167222

J Fisiol. 15 de dezembro de 2013; 591 (Pt 24): 6221–6230.
Publicado on-line em 28 de outubro de 2013. doi:  10.1113/jfisiol.2013.264457


Um mecanismo de memória celular auxilia na hipertrofia de sobrecarga muscular muito depois de uma exposição episódica a esteróides anabolizantes

O treinamento de força prévio com ou sem o uso de esteróides anabolizantes facilita a subsequente reaquisição de massa muscular, mesmo após longos períodos de inatividade. Com base na microscopia in vivo e ex vivo, propomos aqui um mecanismo de memória celular residente nas células musculares. Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado durante pelo menos 3 meses (>10% da vida útil do rato). Neste momento, quando os músculos ricos em mionúcleos foram expostos ao exercício de sobrecarga durante 6 dias, a área transversal da fibra aumentou 31%, enquanto os músculos de controle não cresceram significativamente. Sugerimos que o número elevado e duradouro de mionúcleos constitui uma memória celular que facilita a subsequente hipertrofia da sobrecarga muscular. Nossas descobertas podem ter consequências para o tempo de exclusão dos infratores doping. Uma vez que a capacidade de gerar novos mionúcleos é prejudicada nos idosos, os nossos dados também convidam à especulação de que pode ser benéfico realizar treino de força quando jovens, a fim de beneficiar na senescência.


Pontos chave: O folclore dos estúdios de treinamento sugere que o treinamento de força prévio, com ou sem o uso de esteróides anabolizantes, facilita a reaquisição de massa muscular mesmo após longos períodos de inatividade. Esta “memória muscular” foi anteriormente atribuída à aprendizagem motora, mas os nossos dados sugerem a existência de uma memória celular residente nas próprias fibras musculares. As fibras musculares têm múltiplos núcleos e o número de núcleos aumenta quando a massa muscular aumenta. Quando os ratos foram tratados brevemente com esteróides, a massa muscular e o número de núcleos aumentaram. A droga foi posteriormente suspensa por 3 meses e a massa muscular voltou ao normal, mas o excesso de núcleos celulares persistiu. Quando tais músculos foram submetidos a sobrecarga, eles cresceram 30% ao longo de 6 dias, enquanto os controles cresceram insignificantemente. Nossos dados sugerem que o treinamento de força anterior pode ser benéfico mais tarde na vida, e que uma breve exposição a esteróides anabolizantes pode ter efeitos duradouros na melhoria do desempenho.

Juntamente com os neurônios, as fibras musculares constituem um dos dois principais tecidos pós-mitóticos do corpo. Em volume, elas são as maiores células dos mamíferos ( Bruusgaard et al. 2003 ) e representam um dos poucos sincícios nos vertebrados. As fibras permanentes podem conter centenas de núcleos ( Bruusgaard et al. 2003 ), cada um cercado por seu próprio maquinário sintético que sintetiza proteínas para um domínio local em sua vizinhança imediata ( Hall & Ralston, 1989 ; Pavlath et al. 1989 ). Durante a hipertrofia de sobrecarga, o aumento no volume da fibra é precedido pela incorporação de novos mionúcleos de células-tronco musculares intersticiais (células satélite; Schiaffino et al. 1976 ; Bruusgaard et al. 2010 ; Wang & Rudnicki, 2012 ). Evidências recentes sugerem que esses núcleos 'extras' são permanentes ou pelo menos duradouros, mesmo sob condições subsequentes em que a massa muscular é perdida ( Wada et al. 2002 ; Aravamudan et al. 2006 ; Bruusgaard & Gundersen, 2008 ; Gundersen & Bruusgaard, 2008 ; Bruusgaard et al . 2010 , 2012 ; Assim, embora a hipertrofia muscular seja completamente reversível no que diz respeito à massa muscular, uma condição hipertrófica anterior parece transmitir uma impressão duradoura nas fibras musculares na forma de um número elevado de mionúcleos. Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos. Esses mionúcleos extras não foram perdidos mesmo meses depois que o tamanho do músculo voltou ao normal após a remoção da droga. Contudo, quando esses músculos foram submetidos a exercícios de sobrecarga, eles cresceram muito mais rápido do que os controles

Só é não natural quem passou dos 1400 de testo, tem nego no insta se entupindo de GH e insulina e dizendo que é natural. 

[jovemsonhador 539]

Em 24/06/2024 em 11:49, Dougwar disse:

certo mas em nenhum momento diz nada sobre o grupo natural e tb nao diz o aumento q o grupo natural teve pois o grupo natural nunca tinha treinado antes.

Eles introduziram a testosterona por conta das amostrar terem uma expectativa de vida curta, treinando natural pelos 14 dias não teriam um ganho aceitavel para comparação posterior.

Depois q eles voltam a treinar, a comparação foi feita com um grupo natual q nunca treinou, resumindo eles não tem memoria muscular, seus mionucleos e fibras nunca foram aumentados.

 

Mano, leia o link kkk

"No sóleo, o tratamento com esteróides sozinho aumentou o número de mionúcleos em 66% em comparação com o tratamento com pellets simulados, enquanto a sobrecarga sozinha aumentou o número de mionúcleos em 51% (Figura 1A). Quando esteróides e sobrecarga foram combinados, o aumento foi de 92% (Figura 1A). Efeitos qualitativamente semelhantes, mas menos dramáticos, foram observados no EDL (Figura 1B). Também foi demonstrado que o uso de esteróides aumenta o número de mionúcleos em humanos ( Eriksson et al. 2005 )."

[jovemsonhador 539]

Em 24/06/2024 em 11:49, Dougwar disse:

certo mas em nenhum momento diz nada sobre o grupo natural e tb nao diz o aumento q o grupo natural teve pois o grupo natural nunca tinha treinado antes.

Eles introduziram a testosterona por conta das amostrar terem uma expectativa de vida curta, treinando natural pelos 14 dias não teriam um ganho aceitavel para comparação posterior.

Depois q eles voltam a treinar, a comparação foi feita com um grupo natual q nunca treinou, resumindo eles não tem memoria muscular, seus mionucleos e fibras nunca foram aumentados.

No sóleo, o tratamento com esteróides por si só aumentou a área de secção transversal da fibra (CSA) em 77% em comparação com o tratamento com pellets simulados, enquanto a sobrecarga por si só induziu uma hipertrofia de 48%. Quando esteróides e sobrecarga foram combinados, foi observada uma hipertrofia de 118% e, portanto, o efeito dos dois tratamentos foi aproximadamente aditivo. Quanto aos mionúcleos, efeitos qualitativamente semelhantes, mas menos dramáticos, foram observados no EDL (Figura 1D). Essas descobertas em camundongos foram semelhantes aos efeitos do exercício resistido e do tratamento com testosterona em humanos ( Bhasin et al. 1996 ).

[Beerus 3129]

Em 24/06/2024 em 11:52, jovemsonhador disse:

 

Mano, leia o link kkk

"No sóleo, o tratamento com esteróides sozinho aumentou o número de mionúcleos em 66% em comparação com o tratamento com pellets simulados, enquanto a sobrecarga sozinha aumentou o número de mionúcleos em 51% (Figura 1A). Quando esteróides e sobrecarga foram combinados, o aumento foi de 92% (Figura 1A). Efeitos qualitativamente semelhantes, mas menos dramáticos, foram observados no EDL (Figura 1B). Também foi demonstrado que o uso de esteróides aumenta o número de mionúcleos em humanos ( Eriksson et al. 2005 )."

man a segunda parte do estudo, tudo q eu falei foi sobre ela.

 

Vou fazer um exemplo exagerado pra ver se da pra explicar.

Dois caras um natural que chegou aos 100kg com 8% de bf

o segundo um horminizado que chegou a 75kg com 8% de bf.

 

Os dois ficam sem treinar por 1 ano.

Quem vai chegar nos 100kg com 8% de bf primeiro?

Editado Junho 24, 2024 às 15:00 por Dougwar

[Joseph1 324]

Em 24/06/2024 em 11:18, roceiro gordo disse:

O foda é que as federações não enxergam assim né 
 

Se o cara fizer um ciclo e subir depois de um certo tempo tem como o cara disfarçar no exame de sangue se souber o dia de testagem. 

 

Muita gente abre a boca e diz "Tem teste de Polígrafo" não sabem que polígrafo é uma merda para testagem, a melhor testagem é em a aleatória com reposição. 

 

Porém esse tipo de testagem sai muito,muito caro só quem tem dinheiro para bancar isso são grandes federações esportivas como o COI, ligas de futebol, ligas Américas e dentre outras que não é a realidade de um pequena federação de fisiculturismo. 

[kkmultes 588]

Em 24/06/2024 em 11:55, Dougwar disse:

man a segunda parte do estudo, tudo q eu falei foi sobre ela.

 

Vou fazer um exemplo exagerado pra ver se da pra explicar.

Dois caras um natural que chegou aos 100kg com 8% de bf

o segundo um horminizado que chegou a 75kg com 8% de bf.

 

Os dois ficam sem treinar por 1 ano.

Quem vai chegar nos 100kg com 8% de bf primeiro?

Esse exemplo não é bom! pq o primeiro cara ou é muito mais alto, ou tem um potencial genético muito superior.

[lorenzo_EP 10996]

Em 24/06/2024 em 12:20, kkmultes disse:

Esse exemplo não é bom! pq o primeiro cara ou é muito mais alto, ou tem um potencial genético muito superior.

 

... ou já tava num nível muito mais avaçado de treino.

 

Muita discussão pra uma conclusão simples. Usou, não é mais natural, igual à virgindade.