[ESTUDO] Não existe "natural" que já usou EAs

[jovemsonhador]

Existem indivíduos que já usaram anabolizantes no passado e atualmente se dizem naturais, ou seja, não fazem o uso de nenhum EAs, independente do objetivo. Mas será que realmente são naturais? Esse estudo mostra que ex usuários de anabolizantes tem "benefícios duradouros" das substâncias em relação àqueles que nunca usaram.

 

Achei esse estudo muito importante sobre o assunto (não postei antes porque tinha perdido). Quem quiser ler completo, está na parte "Fonte" aqui desse Tópico.

Abaixo, vou deixar o resumo.

 

Traduzi pelo Google Tradutor pois é muito extenso, então relevem os erros.

Fonte (no link a seguir): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3892473/
IDPM: PMC3892473
PMID: 24167222

J Fisiol. 15 de dezembro de 2013; 591 (Pt 24): 6221–6230.
Publicado on-line em 28 de outubro de 2013. doi:  10.1113/jfisiol.2013.264457


Um mecanismo de memória celular auxilia na hipertrofia de sobrecarga muscular muito depois de uma exposição episódica a esteróides anabolizantes

O treinamento de força prévio com ou sem o uso de esteróides anabolizantes facilita a subsequente reaquisição de massa muscular, mesmo após longos períodos de inatividade. Com base na microscopia in vivo e ex vivo, propomos aqui um mecanismo de memória celular residente nas células musculares. Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado durante pelo menos 3 meses (>10% da vida útil do rato). Neste momento, quando os músculos ricos em mionúcleos foram expostos ao exercício de sobrecarga durante 6 dias, a área transversal da fibra aumentou 31%, enquanto os músculos de controle não cresceram significativamente. Sugerimos que o número elevado e duradouro de mionúcleos constitui uma memória celular que facilita a subsequente hipertrofia da sobrecarga muscular. Nossas descobertas podem ter consequências para o tempo de exclusão dos infratores doping. Uma vez que a capacidade de gerar novos mionúcleos é prejudicada nos idosos, os nossos dados também convidam à especulação de que pode ser benéfico realizar treino de força quando jovens, a fim de beneficiar na senescência.


Pontos chave: O folclore dos estúdios de treinamento sugere que o treinamento de força prévio, com ou sem o uso de esteróides anabolizantes, facilita a reaquisição de massa muscular mesmo após longos períodos de inatividade. Esta “memória muscular” foi anteriormente atribuída à aprendizagem motora, mas os nossos dados sugerem a existência de uma memória celular residente nas próprias fibras musculares. As fibras musculares têm múltiplos núcleos e o número de núcleos aumenta quando a massa muscular aumenta. Quando os ratos foram tratados brevemente com esteróides, a massa muscular e o número de núcleos aumentaram. A droga foi posteriormente suspensa por 3 meses e a massa muscular voltou ao normal, mas o excesso de núcleos celulares persistiu. Quando tais músculos foram submetidos a sobrecarga, eles cresceram 30% ao longo de 6 dias, enquanto os controles cresceram insignificantemente. Nossos dados sugerem que o treinamento de força anterior pode ser benéfico mais tarde na vida, e que uma breve exposição a esteróides anabolizantes pode ter efeitos duradouros na melhoria do desempenho.

Juntamente com os neurônios, as fibras musculares constituem um dos dois principais tecidos pós-mitóticos do corpo. Em volume, elas são as maiores células dos mamíferos ( Bruusgaard et al. 2003 ) e representam um dos poucos sincícios nos vertebrados. As fibras permanentes podem conter centenas de núcleos ( Bruusgaard et al. 2003 ), cada um cercado por seu próprio maquinário sintético que sintetiza proteínas para um domínio local em sua vizinhança imediata ( Hall & Ralston, 1989 ; Pavlath et al. 1989 ). Durante a hipertrofia de sobrecarga, o aumento no volume da fibra é precedido pela incorporação de novos mionúcleos de células-tronco musculares intersticiais (células satélite; Schiaffino et al. 1976 ; Bruusgaard et al. 2010 ; Wang & Rudnicki, 2012 ). Evidências recentes sugerem que esses núcleos 'extras' são permanentes ou pelo menos duradouros, mesmo sob condições subsequentes em que a massa muscular é perdida ( Wada et al. 2002 ; Aravamudan et al. 2006 ; Bruusgaard & Gundersen, 2008 ; Gundersen & Bruusgaard, 2008 ; Bruusgaard et al . 2010 , 2012 ; Assim, embora a hipertrofia muscular seja completamente reversível no que diz respeito à massa muscular, uma condição hipertrófica anterior parece transmitir uma impressão duradoura nas fibras musculares na forma de um número elevado de mionúcleos. Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos. Esses mionúcleos extras não foram perdidos mesmo meses depois que o tamanho do músculo voltou ao normal após a remoção da droga. Contudo, quando esses músculos foram submetidos a exercícios de sobrecarga, eles cresceram muito mais rápido do que os controles

Editado Junho 21, 2024 às 21:16 por jovemsonhador

[Vitor_TW]

Em 21/06/2024 em 18:08, jovemsonhador disse:

Existem indivíduos que já usaram anabolizantes no passado e atualmente se dizem naturais, ou seja, não fazem o uso de nenhum EAs, independente do objetivo. Mas será que realmente são naturais? Esse estudo mostra que ex usuários de anabolizantes tem "benefícios duradouros" das substâncias em relação àqueles que nunca usaram.

 

Achei esse estudo muito importante sobre o assunto (não postei antes porque tinha perdido). Quem quiser ler completo, está na parte "Fonte" aqui desse Tópico.

Abaixo, vou deixar o resumo.

 

Traduzi pelo Google Tradutor pois é muito extenso, então relevem os erros.

Fonte (no link a seguir): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3892473/
IDPM: PMC3892473
PMID: 24167222

J Fisiol. 15 de dezembro de 2013; 591 (Pt 24): 6221–6230.
Publicado on-line em 28 de outubro de 2013. doi:  10.1113/jfisiol.2013.264457


Um mecanismo de memória celular auxilia na hipertrofia de sobrecarga muscular muito depois de uma exposição episódica a esteróides anabolizantes

O treinamento de força prévio com ou sem o uso de esteróides anabolizantes facilita a subsequente reaquisição de massa muscular, mesmo após longos períodos de inatividade. Com base na microscopia in vivo e ex vivo, propomos aqui um mecanismo de memória celular residente nas células musculares. Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado durante pelo menos 3 meses (>10% da vida útil do rato). Neste momento, quando os músculos ricos em mionúcleos foram expostos ao exercício de sobrecarga durante 6 dias, a área transversal da fibra aumentou 31%, enquanto os músculos de controle não cresceram significativamente. Sugerimos que o número elevado e duradouro de mionúcleos constitui uma memória celular que facilita a subsequente hipertrofia da sobrecarga muscular. Nossas descobertas podem ter consequências para o tempo de exclusão dos infratores doping. Uma vez que a capacidade de gerar novos mionúcleos é prejudicada nos idosos, os nossos dados também convidam à especulação de que pode ser benéfico realizar treino de força quando jovens, a fim de beneficiar na senescência.


Pontos chave: O folclore dos estúdios de treinamento sugere que o treinamento de força prévio, com ou sem o uso de esteróides anabolizantes, facilita a reaquisição de massa muscular mesmo após longos períodos de inatividade. Esta “memória muscular” foi anteriormente atribuída à aprendizagem motora, mas os nossos dados sugerem a existência de uma memória celular residente nas próprias fibras musculares. As fibras musculares têm múltiplos núcleos e o número de núcleos aumenta quando a massa muscular aumenta. Quando os ratos foram tratados brevemente com esteróides, a massa muscular e o número de núcleos aumentaram. A droga foi posteriormente suspensa por 3 meses e a massa muscular voltou ao normal, mas o excesso de núcleos celulares persistiu. Quando tais músculos foram submetidos a sobrecarga, eles cresceram 30% ao longo de 6 dias, enquanto os controles cresceram insignificantemente. Nossos dados sugerem que o treinamento de força anterior pode ser benéfico mais tarde na vida, e que uma breve exposição a esteróides anabolizantes pode ter efeitos duradouros na melhoria do desempenho.

Juntamente com os neurônios, as fibras musculares constituem um dos dois principais tecidos pós-mitóticos do corpo. Em volume, elas são as maiores células dos mamíferos ( Bruusgaard et al. 2003 ) e representam um dos poucos sincícios nos vertebrados. As fibras permanentes podem conter centenas de núcleos ( Bruusgaard et al. 2003 ), cada um cercado por seu próprio maquinário sintético que sintetiza proteínas para um domínio local em sua vizinhança imediata ( Hall & Ralston, 1989 ; Pavlath et al. 1989 ). Durante a hipertrofia de sobrecarga, o aumento no volume da fibra é precedido pela incorporação de novos mionúcleos de células-tronco musculares intersticiais (células satélite; Schiaffino et al. 1976 ; Bruusgaard et al. 2010 ; Wang & Rudnicki, 2012 ). Evidências recentes sugerem que esses núcleos 'extras' são permanentes ou pelo menos duradouros, mesmo sob condições subsequentes em que a massa muscular é perdida ( Wada et al. 2002 ; Aravamudan et al. 2006 ; Bruusgaard & Gundersen, 2008 ; Gundersen & Bruusgaard, 2008 ; Bruusgaard et al . 2010 , 2012 ; Assim, embora a hipertrofia muscular seja completamente reversível no que diz respeito à massa muscular, uma condição hipertrófica anterior parece transmitir uma impressão duradoura nas fibras musculares na forma de um número elevado de mionúcleos. Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos. Esses mionúcleos extras não foram perdidos mesmo meses depois que o tamanho do músculo voltou ao normal após a remoção da droga. Contudo, quando esses músculos foram submetidos a exercícios de sobrecarga, eles cresceram muito mais rápido do que os controles

 

Podem dizer "estou natural".

 

Usou, perde status de natural.

[Stein]

Em 21/06/2024 em 18:43, Vitor_Maromba disse:

 

Podem dizer "estou natural".

 

Usou, perde status de natural.

sem mais 

[Polaco88]

Em 21/06/2024 em 18:43, Vitor_Maromba disse:

 

Podem dizer "estou natural".

 

Usou, perde status de natural.

Só perde se os outros descobrirem kkk

[jovemsonhador]

Em 24/06/2024 em 07:43, Stein disse:

sem mais 

 

Exato, e é exatamente isso o que o estudo fala.

[lorenzo_EP]

"Uma dura por semana não faz milagres. Portanto, sou natural e tenho 6% de gordura."

 

[roceiro gordo]

O foda é que as federações não enxergam assim né 
 

[Beerus]

Em 21/06/2024 em 18:08, jovemsonhador disse:

O treinamento de força prévio com ou sem o uso de esteróides anabolizantes facilita a subsequente reaquisição de massa muscular,

Não li o estudo mas a parte que vc postou não diz que o grupo que usou esteroide teve vantagens sobre o grupo q não usou, mas sim que o grupo q usou esteroide e treinou antes teve vantagens, ficou sem treinar ate voltar ao "normal", qdo treinou natural novamente teve vantagem em relação ao grupo que nunca treinou. Eles querem ressaltar que existe a famosa memoria muscular, ou memoria das fibras como eles citam. Ali diz que o uso pode ter um efeito duradouro mas eles não conseguem afirmar.

 

Como tentei explicar uma vez, isso pode estar mais relacionado a massa que vc conseguiu alcançar com necessariamente o uso do anabolizante em si.

Se pegarmos dois grupos de estudo os dois com 60kg, com om anabolizante e outro sem, deixar os dois chegar aos 80kg, deixar os dois grupos sem treinar ate voltar aos 60kg, e depois os dois grupos treinarem natural, será q um grupo teria vantagem sobre o outro para voltar aos 80kg? Nesse caso os dois grupos tem o mesmo nivel de memoria muscular e treinamento. 

 

 

Editado Junho 24, 2024 às 14:39 por Dougwar

[frankx]

Lembro do Dudu Haluch já ter dito isso, inclusive que o aumento dos receptores androgênicos que ocorre durante o uso de esteróides se mantém em algum nível, só não se sabe por quanto tempo, por isso o mesmo não era totalmente contra fazer ciclo/tpc em baixas dosagens e por curtos períodos.

[jovemsonhador]

Em 24/06/2024 em 11:39, Dougwar disse:

Não li o estudo mas a parte que vc postou não diz que o grupo que usou esteroide teve vantagens sobre o grupo q não usou, mas sim que o grupo q usou esteroide e treinou antes teve vantagens, ficou sem treinar ate voltar ao "normal", qdo treinou natural novamente teve vantagem em relação ao grupo que nunca treinou. Eles querem ressaltar que existe a famosa memoria muscular, ou memoria das fibras como eles citam. Ali diz que o uso pode ter um efeito duradouro mas eles não conseguem afirmar.

 

Como tentei explicar uma vez, isso pode estar mais relacionado a massa que vc conseguiu alcançar com necessariamente o uso do anabolizante em si.

Se pegarmos dois grupos de estudo os dois com 60kg, com om anabolizante e outro sem, deixar os dois chegar aos 80kg, deixar os dois grupos sem treinar ate voltar aos 60kg, e depois os dois grupos treinarem natural, será q um grupo teria vantagem sobre o outro para voltar aos 80kg? Nesse caso os dois grupos tem o mesmo nivel de memoria muscular e treinamento. 

 

 

 

Não Doug, continue lendo um pouco a frente da parte que você citou:

" Camundongos fêmeas foram tratados com propionato de testosterona por 14 dias, induzindo um aumento de 66% no número de mionúcleos e um aumento de 77% na área transversal da fibra. Três semanas após a remoção do medicamento, o tamanho da fibra diminuiu para o mesmo nível que nos animais tratados de forma simulada, mas o número de núcleos permaneceu elevado"

"Relatamos aqui que o tratamento episódico com esteróides induziu fibras maiores com mais mionúcleos."

Após cessar o uso, as fibras musculares diminuiram mas a quantidade de mionúcleos continuou aumentada.

 

É uma espécie de "memória muscular", mas devido ao uso do propionato de testo que manteve os mionucleos aumentados mesmo após cessar o uso. Quando foram submetidos a sobrecarga, eles tiveram um aumento.

 

Sugiro ler o estudo com calma, é muito interessante man.

 

Editado Junho 24, 2024 às 14:49 por jovemsonhador