Porquê Não É Uma Boa Ideia Usar Orais em Bulking.

[Beerus 3243]

Em 19/06/2024 em 14:51, Gymrat Focado disse:

Outra coisa, eles mascaram os resultados reais do bulking, isso me atrapalhou bastante, no final ganhei mta agua e gordura kkk

Essa é uma coisa que vemos com uma certa frequência aqui no fórum, o cara vem todo contente dizer q ganhor 5kg de músculo em duas semanas ou algo absurdo assim e é difícil fazer o cara entender q mesmo com anabolizante não se ganha tanto músculo assim em pouco tempo. Resumindo nem sabe pq tá tomando algo mas tá tomando

[Vitor_Maromba 8034]

Em 19/06/2024 em 11:13, Dougwar disse:

(Primeiramente queria fazer um disclamer, esse post é pra levantar os motivos para não se usar orais em período de bulking e sim eles têm suas aplicações nesse período tb, se vc quer defender o uso ou não gostou sinta-se livre para criar um post sobre “pq usar orais no bulking” e seja feliz caso venha postar aqui sua defesa do uso só mostrará q vc não leu o post inteiro.)

Pontos a serem discutidos;

• Densidade Muscular / Visual
• Anabolismo mg/mg
• Ganho de força
• Saúde Hepática
• Problemas estomacais
• Tempo de uso
• Custos

 

• Densidade Muscular / Visual.

                Usar orais causam uma melhora rápida no shape no sentido visual, vc sente mais denso mais vascularizado etc... Mas assim como vem vai rápido, e não tem nenhum beneficio em relação a hipertrofia que é o principal motivo do bulking.

• Anabolismo mg/mg

                O anabolismo comparado em mg por mg das diversas substancias é praticamente o mesmo, não existe isso de vc usar 100mg da substancia X vc ganha 200g sendo que da substância Y com o mesmo mg vc ganharia 100g de tecido muscular, existe estudos em ratos que mostrar que o ganho entre as substancias é praticamente o mesmo. Nesse caso seria mais interessante aumentar os injetáveis que vc já está usando.

• Ganho de força

                Muitos relatam ganho de força com o uso e isso é algo normal, mas é comumente do conhecimento de quem treina que não necessariamente força tem relação com hipertrofia, não é só pq o peso está maior que vc vai ganhar mais tecido muscular, pode acontecer, mas não se tem uma garantia, tem outros fatores envolvidos nessa questão.  

• Saúde Hepática

                Os orais são mais danosos para o fígado comprados com os injetáveis.

• Problemas estomacais

                Esse é outro problema comuns nos usuários de anabolizantes orais, problemas diversos no estomago, que atrapalham a digestão e tiram a fome, atrapalhando a pessoa consumir os alimentos que precisa ainda mais nessa época que o volume de alimento é grande.

• Tempo de uso

                Os anabolizantes orais têm um tempo de uso reduzido algo em torno de 8 semanas, nesse período relativamente curto não é possível um ganho considerável de tecido muscular, e qto mais se usa mais os colaterais citados acima pioram.

•  Custos

                Anabolizantes orais costumam ser bem mais caros que os injetáveis, na media de 2x a 2,5x  mais caros que um injetável que como citado acima vai proporcionar praticamente  o mesmo ganho de tecido muscular.

 

• Conclusão          

Sim tem fases e momentos que é interessante o uso de anabolizantes orais no bulking mas tudo tem q ser pensando, não é muito vantajoso sai fazendo só pq ouviu dizer que deca dura e Diana vai te trazer o maior ganho jamais visto que isso realmente vai acontece e que essa é a melhor estratégia pra vc. Mas em geral é mais seguro e barato apenas usar os injetáveis para se ter os mesmos benefícios.

Esse post tem a intenção de levantar esse discussão, não tem o objetivo de dizer que tudo que esta aqui é 100% correto e que deve ser seguido sem analise, pelo contrario tem o objetivo de fazer as pessoas pensarem e buscar mais informação sobre o tema.

 

 

 

 

Cara, legal o tópico, deixei aberto de dia pra não esquecer e poder colaborar a noite.

 

A maioria dos seus argumentos são válidos e estão corretos, mas não dá pra por todos os diferentes eas na mesma peneira,  se fosse assim todos usaríamos somente testosterona e pronto (mesmo raciocínio dos orais valem pros diversos injetaveis).

 

Vale lembrar que os esteroides atuam principiante se ligando aos receptores musculares (e outros tecidos), ativando a transcrição de genes que promovem a síntese proteica. Entretanto, eles possuem propriedades químicas, farmacológicas e metabólicas distintas, sendo assim se comportam de maneiras diferentes.

 

Vamos pegar testo e hemogenim por exemplo. A ligação do hemogenim com o receptor androgenico muscular é mais forte que a da testo, e mg por mg ele também é mais anabólico. Esse anabolismo está sendo revisto nas proporções, mas descartar que é mais anabólico (pela própria ligação química que realiza) ninguém descarta.

 

Além disso, a capacidade de retenção de nitrogênio nos músculos com o hemogenim é muito mais acentuada, outro fator que é essencial para crescimento muscular. 

 

Por último, a eritripoiese que o hemogenim causa nem de perto a testo consegue, isso qualquer um visualiza fácil em um hemograma simples.

 

Entendi o seu ponto, e em relação aos malefícios que os orais causam nem há oque discutir, tornaria totalmente inviável a utilização por longo prazo, agora justamente durante o processo de bulk (construção muscular) não faz sentido algum comparar com injetáveis, pois neste ponto o anabolismo mg a mg dos orais, assim como os demais efeitos coadjuvantes são imbatíveis. 

 

Se vale o uso por uns gramas a mais de massa muscular por dia com todos os colaterais que causam, aí já seria um outro ponto a ser debatido. Se valem a pena pra usuários recreativos que não levam vida de atleta é outro ponto ainda.

 

Depois de anos que tive de abuso e diversos problemas que ganhei com estes abusos, hoje sou defensor da moderação. Tudo utilizado dentro de uma dose/tempo razoáveis e devidamente monitorados pode trazer uma quantidade maior de benefícios com uma menor de malefícios. Zerar os malefícios infelizmente é impossível, por isso deixo sempre a dica da moderação.

 

É isso, abraço veinho.

[Cavalo doido 68]

Tava estudando os orais ultimamente, pra ser específico: Hemo Diana e Turinabol.

Pensando em jogar algum nas utimas semanas de bulking e optei pelo Turin, mas acho que vou permanecer com os mesmos fármacos a mexer só na dieta.🤔

Esse tópico acrescentou bastante, valeu aí! 

[Oliveiralan 785]

Em 19/06/2024 em 14:51, Gymrat Focado disse:

Já usei diana em bulking em 3 semanas comecei a perceber a digestão lenta, suspendi na hora. 
Outra coisa, eles mascaram os resultados reais do bulking, isso me atrapalhou bastante, no final ganhei mta agua e gordura kkk. 
Nem sempre da pra aprender com o erro dos outros, mas só de não cometer os mesmos já é suficiente.

Isso que é ruim, usei oral no cutting e no bulk, o bulk com ou sem oral, sinto refluxo e azia no final do dia da mesma forma, o lado bom é que não tive problema com má digestão, agora no final do bulk, acabando o hemogenin vou voltar pra low dose e ficar um tempo sem orais.

[Beerus 3243]

Em 19/06/2024 em 23:55, Vitor_Maromba disse:

se fosse assim todos usaríamos somente testosterona e pronto

Vamos lá primeiro queria dizer que era isso que eu queria criar essa discussão, são pouco post aqui no forum que nao são pedidos de ajudas.

Nesse seu ponto;

Ganho de massa muscular é algo demorado e demora muito tempo pra acontecer, e por isso essa fase tem q ser o mais sustentável possível, em termos de saude no geral e bem estar da pessoa, póis isso tb influencia, com isso cada substancia tem sua dose máxima tolerável, e cada individuo tem a sua, passando desse ponto os colaterais começas a atrapalhar demais o atleta no caso da testo  por exemplo, começa a atrapalhar o sono, o cara começa a ter a tal do testo flu, agressividade etc... Pouca gente consegue tolerar mais de 1g de testo. Com base nisso muitos atletas/coaches acabam escolhendo as drogas mais pelo colateral se é suportado do que o anabolismo em si. Pois como disse ele vai ter q ficar usando por longos períodos e por anos.

 

Em 19/06/2024 em 23:55, Vitor_Maromba disse:

mg por mg ele também é mais anabólico

Uma afirmação qualitativa nesse caso é um pouco complicada, vamos dizer como eu disse em um exemplo o cara ganha 100g por semana so na testo se ele substitue e usa hemo e ganha 100,1g já é mais, mas analisando vale a pena? por todos os pontos comentados, e vamos dizer q seja bem mais q isso algo de 10% por exemplo, vai para 10 gramas na semana de ganhos a mais, em 8 semanas são 80g, no final valeu a pena? cada um vai ter a sua resposta pra isso.

 

Em 19/06/2024 em 23:55, Vitor_Maromba disse:

Se vale o uso por uns gramas a mais de massa muscular por dia com todos os colaterais que causam, aí já seria um outro ponto a ser debatido. Se valem a pena pra usuários recreativos que não levam vida de atleta é outro ponto ainda.

Esse é o ponto principal da discussão fazer a pessoal pensar, tipo, pq usar x e nao y, to fazendo pq eu sei oq to fazendo ou do indo na onda do meu amigo de academia, do meu personal e outra q aparece aqui na onda do namorado.

Percebo muito que o pessoal da um ar ate meio q de coisa magica pros anabolizantes, tipo toma q da certo, põe pra dentro q vc tem resultado ou o pior toma q vc vai emagrecer.

 

Outro ponto q estava esquecendo, se lá no meio do bulking e vc esta em um platô de treinamento, não consegue progredir cargas, o hemogegin é muito bem vindo. E nao começar o bulking usando onde vc ja começa comendo bem e a força ta lá em cima.

Editado Junho 20, 2024 às 11:17 por Dougwar

[Vitor_Maromba 8034]

Em 20/06/2024 em 08:12, Dougwar disse:

Vamos lá primeiro queria dizer que era isso que eu queria criar essa discussão, são pouco post aqui no forum que nao são pedidos de ajudas.

Nesse seu ponto;

Ganho de massa muscular é algo demorado e demora muito tempo pra acontecer, e por isso essa fase tem q ser o mais sustentável possível, em termos de saude no geral e bem estar da pessoa, póis isso tb influencia, com isso cada substancia tem sua dose máxima tolerável, e cada individuo tem a sua, passando desse ponto os colaterais começas a atrapalhar demais o atleta no caso da testo  por exemplo, começa a atrapalhar o sono, o cara começa a ter a tal do testo flu, agressividade etc... Pouca gente consegue tolerar mais de 1g de testo. Com base nisso muitos atletas/coaches acabam escolhendo as drogas mais pelo colateral se é suportado do que o anabolismo em si. Pois como disse ele vai ter q ficar usando por longos períodos e por anos.

 

Uma afirmação qualitativa nesse caso é um pouco complicada, vamos dizer como eu disse em um exemplo o cara ganha 100g por semana so na testo se ele substitue e usa hemo e ganha 100,1g já é mais, mas analisando vale a pena? por todos os pontos comentados, e vamos dizer q seja bem mais q isso algo de 10% por exemplo, vai para 10 gramas na semana de ganhos a mais, em 8 semanas são 80g, no final valeu a pena? cada um vai ter a sua resposta pra isso.

 

Esse é o ponto principal da discussão fazer a pessoal pensar, tipo, pq usar x e nao y, to fazendo pq eu sei oq to fazendo ou do indo na onda do meu amigo de academia, do meu personal e outra q aparece aqui na onda do namorado.

Percebo muito que o pessoal da um ar ate meio q de coisa magica pros anabolizantes, tipo toma q da certo, põe pra dentro q vc tem resultado ou o pior toma q vc vai emagrecer.

 

Outro ponto q estava esquecendo, se lá no meio do bulking e vc esta em um platô de treinamento, não consegue progredir cargas, o hemogegin é muito bem vindo. E nao começar o bulking usando onde vc ja começa comendo bem e a força ta lá em cima.

 

Acho que o ponto principal é como as pessoas usam os orais, e a grande maioria não aproveita o uso com fim anabólico. Em termos de anabolismo a diferença é grande sim, mas vale a pena relembrar onde esse anabolismo entra. Entendendo um pouco do processo:

 

Se estou em bulk, estou ativando a via akt-mtor, promovendo síntese proteica e crescimento muscular.

 

Na parte desse processo participam a insulina, levando nutrientes, o gh-igf1, e a testosterona ou eas.

 

Uma vez os músculos abastecidos com glicogenio e aminoácidos, a insulina cumpriu o seu papel e entra o gh-igf1 e hormonios pra utilizar essa matéria prima na construção, e aí que mora o problema.

 

Os 2 maiores picos de gh que temos é dormindo e logo depois do treinamento. Ou seja, o anabolismo ocorre principalmente no descanso, e em qual horário normalmente as pessoas usam os orais? Pré treino, pra dar maior disposição/força. Tudo bem, servem pra esse fim, mas aí vc esta jogando o anabolismo de uma droga que possui meia vida curta fora em troca de um treino pouco mais valioso.

 

Esse é o ponto, se quer anabolismo, a droga deve estar presente nas horas que esse anabolismo é necessário, caso contrario, um bom pré treino é de maior valia. O uso pela grande maioria das pessoas está errado.

 

Tem ainda outro ponto que é o momento de entrar a droga, haja vista o uso contínuo não ser recomendado.

 

No início do blast os orais podem cumprir uma bela função antes de os injetáveis estarem empilhados, esse é o ponto 1.

 

O ponto 2 é na curva de ganhos. Em bulk (que deve ser longo como vc bem citou) o ganho de massa muscular faz uma parábola com Coeficiente negativo (voltada pra baixo). É nesse ponto que com a mesma ingestão calórica a síntese proteica muscular fica prejudicada e vc passa a acumular mais gordura do que criar massa muscular, se aumentar a ingestão calórica é pior ainda. Nesse ponto vale a reentrada dos orais, usados pra priorizar o anabolismo,  e conseguir fugir mais um pouco dessa parte descendente da curva.

 

Os fármacos são armas muito boa de serem utilizadas, o problema é a banalização, falta de conhecimento, e utilização de qualquer jeito. Aí entre tomar ou não tomar, sinceramente melhor não tomar.

 

 

Edit: escrevi insulina onde deveria ter escrito gh

Editado Junho 20, 2024 às 12:02 por Vitor_Maromba

[Joseph1 348]

Em 19/06/2024 em 11:13, Dougwar disse:

Os anabolizantes orais têm um tempo de uso reduzido algo em torno de 8 semana

Dúvida geral. 

 

Sempre ouvi falar seja em alguns canais de yt ou influêncer que hemogelin usado antes de todo treino, quais seriam os maléficos além dos hepáticos? 

[Beerus 3243]

Em 20/06/2024 em 09:48, Joseph1 disse:

Sempre ouvi falar seja em alguns canais de yt ou influêncer que hemogelin usado antes de todo treino, quais seriam os maléficos além dos hepáticos? 

a pergunta acredito q seria melhor se fosse ao contrario, pois nem tudo é sobre malefícios, quais os benefícios de usar?

O mais falado seria conseguir treinar mais intenso, pegar mais cargas, mas alguem q ja ta comendo bem em off ja ta fazendo uma progressão boa de cargas pq iria querer progrediar ainda mais, é o mesmo pensamento de alguém q já esta ganhando musculo com manobra X pq vai mudar se já ta tendo beneficios.

O outro benéfico que citam é colateral menor por não ter a droga o dia inteiro no corpo.

Mas nessa questão recomendo vc ler o comentário do @Vitor_Maromba ali em cima, pois como ele ressalta ali para anabolismo não seria o melhor horario dependendo da mv da droga.

Resumindo tomar pre-treino so para conseguir pegar mais carga é realmente valido pra vc? Vale a pena o custo, os problemas que vc pode ter? e vale a pena ficar mais forte por 8/10 semanas?

Mas temos q entender tb, q em uma fase de cutting, o cara se arrastando a coisa muda de figura, ele não esta buscando anabolismo. 

[Eduardo Matta 24]

Em 20/06/2024 em 08:59, Vitor_Maromba disse:

 

Acho que o ponto principal é como as pessoas usam os orais, e a grande maioria não aproveita o uso com fim anabólico. Em termos de anabolismo a diferença é grande sim, mas vale a pena relembrar onde esse anabolismo entra. Entendendo um pouco do processo:

 

Se estou em bulk, estou ativando a via akt-mtor, promovendo síntese proteica e crescimento muscular.

 

Na parte desse processo participam a insulina, levando nutrientes, o gh-igf1, e a testosterona ou eas.

 

Uma vez os músculos abastecidos com glicogenio e aminoácidos, a insulina cumpriu o seu papel e entra o gh-igf1 e hormonios pra utilizar essa matéria prima na construção, e aí que mora o problema.

 

Os 2 maiores picos de gh que temos é dormindo e logo depois do treinamento. Ou seja, o anabolismo ocorre principalmente no descanso, e em qual horário normalmente as pessoas usam os orais? Pré treino, pra dar maior disposição/força. Tudo bem, servem pra esse fim, mas aí vc esta jogando o anabolismo de uma droga que possui meia vida curta fora em troca de um treino pouco mais valioso.

 

Esse é o ponto, se quer anabolismo, a droga deve estar presente nas horas que esse anabolismo é necessário, caso contrario, um bom pré treino é de maior valia. O uso pela grande maioria das pessoas está errado.

 

Tem ainda outro ponto que é o momento de entrar a droga, haja vista o uso contínuo não ser recomendado.

 

No início do blast os orais podem cumprir uma bela função antes de os injetáveis estarem empilhados, esse é o ponto 1.

 

O ponto 2 é na curva de ganhos. Em bulk (que deve ser longo como vc bem citou) o ganho de massa muscular faz uma parábola com Coeficiente negativo (voltada pra baixo). É nesse ponto que com a mesma ingestão calórica a síntese proteica muscular fica prejudicada e vc passa a acumular mais gordura do que criar massa muscular, se aumentar a ingestão calórica é pior ainda. Nesse ponto vale a reentrada dos orais, usados pra priorizar o anabolismo,  e conseguir fugir mais um pouco dessa parte descendente da curva.

 

Os fármacos são armas muito boa de serem utilizadas, o problema é a banalização, falta de conhecimento, e utilização de qualquer jeito. Aí entre tomar ou não tomar, sinceramente melhor não tomar.

 

 

Edit: escrevi insulina onde deveria ter escrito gh

 

Uma dúvida. Realmente usar apenas como pré treino deixa os colaterais muito mais estáveis do que respeitar a MV e manter a droga no corpo. Mas se como pulso os colaterais são menores, visando anabolismo você realizar o pulso justamente no fim do dia traria mais benefícios anabólicos? Ao invés de 20mg pré treino usar 20mg 8h da noite por exemplo?

[Beerus 3243]

Em 20/06/2024 em 11:59, Eduardo Matta disse:

Mas se como pulso os colaterais são menores, visando anabolismo você realizar o pulso justamente no fim do dia traria mais benefícios anabólicos?

Como ja sabemos os colaterais são dose em tempo dependentes, os ganhos tb mas com uma dose limitada coisa q não ocorre com os colaterais.

 

Vamos supor um com meia vida de 6 horas, e vc ta toma 80mg, vc teria essa dose por 8 horas dose maior por tempo menor, o outro lado seria tomar 20mg de 6/6h, vc teria uma dose menor por tempo mais prolongado, tem q por na balança e checar mas será q faz tanta diferença assim, pois vc esta mudando variáveis diferentes. Não sei te afirmar o quanto isso mudaria, mas o pessoal por ai gosta de falar que assim ou assado é melhor, mas ninguém diz o qto isso é melhor ou se realmente é relevante, mas qdo cai nos detalhe do detalhe a coisa funciona para atleta que ta no extremo de tudo e não para uma pessoa normal.