VOLUME ou INTENSIDADE DE TREINO?!

[jovemsonhador 538]

Em 08/04/2024 em 12:43, Lucas, o Schrödinger disse:

 

Tem o mesmo resultado em termos de hipertrofia, sim. Isso aí já tá bem pacificado.

 

Mas se é a melhor forma de treinar, é outro assunto. Não vejo mto sentido passar de 10-12 reps, a não ser em aplicações mto especificas.

 

Se eu treinar fazendo média de 30 repetições e você treinar falhando entre 8~12 nós vamos ter o MESMO resultado em termos de hipertrofia? Digo, supondo que somos biologicamente iguais: mesmo peso, mesma altura, mesmo gasto calórico, mesma dieta, tudo identico.

 

Tem algum estudo ou algo do tipo que comprove isso? Se puder, manda aqui pra mim, por favor

 

To perguntando na moral mesmo kkk, porque eu nunca tinha visto

Editado Abril 8, 2024 às 16:14 por jovemsonhador

[jovemsonhador 538]

Em 08/04/2024 em 12:52, Lucas, o Schrödinger disse:

Por aí…

 

O problema de high reps é q a falha começa a ficar obrigatória e é bem comum desistir antes dela, quando começa a “queimação” no músculo.
 

Até 8-10 reps é bem mais tranquilo conseguir fazer um RPE 8-9 real, com boa precisão nessa estimativa e nem precisa mto chegar na falha (claro que falhar de vez em quando é bom até pra melhorar essa aferição de proximidade da falha).

 

Ah sim. Por exemplo: na teoria, o que vale é o acumulo de volume semanal. Analisando isoladamente, você treinar aquele volume em 1 dia ou em 7 dias, pro corpo eh a mesma coisa. A questão é: quem consegue fazer todo o volume semanal em um dia? Ai outras variações como intensidade acabam sendo comprometidas e, por consequência, menos resultado.

 

Mas entendi o que você quis dizer, acredito que eu tenha me expressado de uma forma complicada de entender.

 

A mesma questão para a dieta. O que vale, é o balanço calórico no final do dia. Mas isso não significa que um individuo vai conseguir consumir as 3.000 kcal diarias em apenas uma refeição.

 

O meu exemplo foi que: mesmo na teoria 8~12 x 30 rep for igual, ninguem vai conseguir falhar fazendo 30 repetições, é muito mais difícil você ter o controle da progressão fazendo 30 repetições. Leia-se 30 repetições como exemplo para uma faixa bem mais alta do que o "habitual".

 

Resumidamente: há varios caminhos pra chegar em um destino, porém é melhor ir pela estrada asfaltada que vai chegar mais rápido ou ir pela estrada de terra cheia de buracos e outros obstaculos?

Editado Abril 8, 2024 às 16:20 por jovemsonhador

[Lucas, o Schrödinger 11775]

Em 08/04/2024 em 13:13, jovemsonhador disse:

 

Se eu treinar fazendo média de 30 repetições e você treinar falhando entre 8~12 nós vamos ter o MESMO resultado em termos de hipertrofia?
 

Em teoria, sim.

 

Em 08/04/2024 em 13:13, jovemsonhador disse:

 

Tem algum estudo ou algo do tipo que comprove isso? Se puder, manda aqui pra mim, por favor

 

To perguntando na moral mesmo kkk, porque eu nunca tinha visto

Tem vários.

 

Em 08/04/2024 em 13:17, jovemsonhador disse:

A questão é: quem consegue fazer todo o volume semanal em um dia?

A questão não é só conseguir fazer, tem um teto de volume por sessão de treino, então é mais razoável distribuir esse volume, tanto por esse teto, quanto pela maior facilidade de executar.

[jovemsonhador 538]

Em 08/04/2024 em 13:21, Lucas, o Schrödinger disse:

Em teoria, sim.

 

Tem vários.

 

A questão não é só conseguir fazer, tem um teto de volume por sessão de treino, então é mais razoável distribuir esse volume, tanto por esse teto, quanto pela maior facilidade de executar.

 

Sim mano, falamos a mesma coisa, mas me interpretei mal 

[lorenzo_EP 10884]

Aqui um tópico que fiz sobre a questão da falha:

 

 

[jovemsonhador 538]

Em 08/04/2024 em 13:30, lorenzo_EP disse:

Aqui um tópico que fiz sobre a questão da falha:

 

 

 

Teus tópicos são excelentes, mano. Não tem como pedir pra algum adm fixar? 

[lorenzo_EP 10884]

Em 08/04/2024 em 13:36, jovemsonhador disse:

 

Teus tópicos são excelentes, mano. Não tem como pedir pra algum adm fixar? 

 

Não sei como é feita a seleção de tópicos fixos. 

 

[Lucas, o Schrödinger 11775]

Em 08/04/2024 em 13:13, jovemsonhador disse:

Se puder, manda aqui pra mim, por favor

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7927075/
 

Esse review cita mtos estudos. Dá uma lida aí.

 

Só pra citar um dos estudos discutidos no review:

 

Citar

While research is compelling that hypertrophy can be attained by training across a wide spectrum of loading ranges,

Depois de discutir inúmeros estudos, já se chega à conclusão de que a intensidade é pouco relevante qd o número de sets é igualado.

 

Citar

it remains less clear whether a minimum threshold of loading exists for maximizing hypertrophic outcomes.
 

Mas fica ainda a dúvida se há um limite de intensidade.

 

Citar

Several recent studies help to clarify this topic.

[…]
 

Lasevicius et al. [78] also employed a within-subject design to investigate whether a minimum loading threshold exists for hypertrophic gains over a 12-week study period. The researchers had participants train one arm (elbow flexion) and one leg (leg press) with 20% 1RM and the contralateral limb was then randomly allocated for training at either 40%, 60%, or 80% 1RM. The 20% 1RM condition was always trained first in each session, and the number of sets in the alternative condition was then adjusted to match volume load. Results showed similar increases in CSA for the 40%, 60% or 80% 1RM conditions in both the upper and lower limbs.

 

Os resultados mostraram hipertrofia similar pra upper e lower com 40%, 60% e 80%.

 

Citar

Alternatively, gains in the 20% 1RM condition were approximately half that achieved with the higher loads.

 

Com 20% já se teve uma hipertrofia mto inferior, indicando que há um limiar de intensidade.

 

Eles abordam mtos estudos, mas deixei só essas citações que encontrei rapidamente. 

[jovemsonhador 538]

Em 08/04/2024 em 13:44, Lucas, o Schrödinger disse:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7927075/
 

Esse review cita mtos estudos. Dá uma lida aí.

 

Só pra citar um dos estudos discutidos no review:

 

Depois de discutir inúmeros estudos, já se chega à conclusão de que a intensidade é pouco relevante qd o número de sets é igualado.

 

Mas fica ainda a dúvida se há um limite de intensidade.

 

 

Os resultados mostraram hipertrofia similar pra upper e lower com 40%, 60% e 80%.

 

 

Com 20% já se teve uma hipertrofia mto inferior, indicando que há um limiar de intensidade.

 

Eles abordam mtos estudos, mas deixei só essas citações que encontrei rapidamente. 

 

Interessante. Muito obrigado man!

[rothbard 6]

Em 08/04/2024 em 13:21, Lucas, o Schrödinger disse:

Em teoria, sim.

 

Tem vários.

 

A questão não é só conseguir fazer, tem um teto de volume por sessão de treino, então é mais razoável distribuir esse volume, tanto por esse teto, quanto pela maior facilidade de executar.

@Lucas, o Schrödinger e @jovemsonhador nesse ponto de vocês - foi tocado num ponto crucial do tópico em questão. "teto de volume por sessão de treino" - existe uma forma de aferirmos qual o teto de uma pessoa?! por exemplo, meu teto é diferente do seu! o teto de um homem é diferente de uma mulher... e por ai vai!

 

pergunto e falo - considerando que o meu entendimento de TETO - seja a capacidade do organismo da pessoa responder positivamente ao estimulo. As vezes ela fazendo 50 series de posterior seja ok, porque ela "aguenta" e existe resultado positivo de ganho de força ou muscular para ela e  para mim 16 series ja sejam o suficiente em 1 dia - pois passando disso eu entraria em estado de fadiga e portanto não teria um ganho - ou seja - diferença de "tetos".

Editado Abril 8, 2024 às 17:23 por rothbard