Whey Glanbia/arla Foods

[ti_cwb 1]

Olá pessoal,

Sou novo por aqui, mas já venho acompanhando o fórum há alguns dias e achei essa discussão bastante interessante. Apesar de ser leigo no assunto, resolvi pesquisar um pouco e achei uma pequena reportagem que remete a um artigo interessante no “Journal of the Internacional Society os Sports Nutrition”.

Esta pequena reportagem (em inglês) está disponível em http://www.npicenter.com/anm/templates/newsATemp.aspx?articleid=21853&zoneid=8 e remete ao artigo/estudo, este disponível no original (também em inglês) em http://www.jissn.com/content/5/1/10 , e também em http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pt-BR&langpair=en%7Cpt&u=http://www.jissn.com/content/pdf/1550-2783-5-10.pdf&rurl=translate.google.com.br&usg=ALkJrhgSj2-WbImrGSy9bRwbcBTCf99RFw (numa tradução um tanto tosca, feita através do Google Tradutor, mas que dá pra entender um pouco)

Por ser um artigo datado de 24 de julho de 2008, não sei se já foi postado aqui no fórum, pois dos tópicos que li, não vi nada a respeito, e achei extremamente relevante em relação ao tema do tópico.

O artigo chama-se “Um estudo aberto para determinar os efeitos da ingestão oral de um sistema de enzimas proteolíticas no metabolismo de whey protein concetrado em homens saudáveis”.

Tradução do resumo do artigo: (aos estudiosos em inglês, me corrijam...)

Resumo

Contexto

Recentes pesquisas sugerem que a ingestão de proteínas de 1,5 - 2,8 g / kg / dia (3,5 vezes a atual dose diária recomendada) é efetivo e seguro para indivíduos tentarem aumentar ou manter níveis de massa muscular magra. Para atingir estes níveis diários de consumo de proteína, suplementar a dieta com processado de whey protein concentrado (WPC) na forma líquida se tornou uma escolha popular para muitas pessoas. Alguns produtos tem altas doses sugeridas como 50g de proteína. Porém, devido a possível inibição de enzimas digestivas endógenas de processamento rápido e pequeno tempo de trânsito intestinal, a quantidade média de WPC líquido absorvida pode ser de apenas 15g. O efeito combinado destes fatores pode contribur para uma digestão incompleta, limitando a taxa de absorção de proteínas antes de chegar ao ceco, sendo eliminado como resíduo. O objetivo deste estudo é determinar se Aminogen, uma mistura patenteada de proteases digestivas de Aspergillus niger e Aspergillus oryzae, aumentaria significativamente a taxa de absorção in vivo de processado de WPC sobre os valores de controle. Também foi investigado se o aumento seria suficiente para alterar significativamente o balanço de nitrogênio (N2) e os níveis da proteína C-reativa (CRP) sobre os valores de controle como mais uma evidência do aumento da taxa de absorção de WPC.

Métodos

Dois grupos de indivíduos saudáveis do sexo masculino foram submetidos a uma específica dieta equilibrada antes e depois das duas etapas do estudo. Os indivíduos serviram como seus próprios grupos controle. Na primeira etapa, a cada grupo controle (CG) foi administrado uma dose de 50g de WPC depois de um [overnight fast]*. Nove dias depois a cada grupo teste (TG) foi administrado depois de um [overnight fast]* 50g de WPC contendo 2,5g (A2,5) ou 5g (A5) de Aminogen. Amostras de sangue foram coletadas durante esta etapa em 0 hora, 0,5 hora, 1 hora, 2 horas, 3 horas, 3,5 horas e 4 horas para análise de aminoácidos (AA) e proteína C-reativa (CRP). Os seguintes 18 aminoácidos foram quantificados: analina, arginina, ácido aspártico, cisteína, ácido glutâmico, glicina, histidina, isoleucina, leucina, lisina, metionina, fenilalanina, prolina, serina, treonina, triptofano, tirosina e valina. Urina foi coletada por 24 horas a partir da 0 hora para análise do total de N2. Resultados foram expressos como média +- SEM. Todos os testes de significância e eficácia sobre os resultados foram realizados em um nível de alfa = 0,05. Área sob a curva de tempo de concentração (AUC) foi calculada usando a regra trapezoidal. Análises de variação de sentido único (ANOVA-1) foram realizadas entre os CG (grupo controle), entre os TG (grupo teste) e entre os períodos de tempo. Dupla análise de variação (ANOVA-2) foram executados nos níveis séricos de aminoácidos totais (TSAA), níveis de N2 na urina e níveis de CRP (proteína C-reativa) entre os CG e TG.

Resultados

Após a subtração da linha base a AUC (área sob a curva de tempo de concentração) foi significativamente maior (p ≤ 0,05) , em cada TG comparado ao CG correspondente. Comparação entre a AUC média entre cada TG e cada CG não foi significativamente diferente. Níveis séricos de aminoácidos totais (TSAA) foram significativamente maiores no TG comparado ao correspondente CG. Eles também foram significativamente diferentes entre cada TG mas não entre cada CG. Todos os níveis séricos de aminoácidos individuais (ISAA) no TG-A2,5 exceto glicina, histidina, metionina e serina foram significativamente maiores do que em CG-A2,5 em 4 horas. Todos níveis ISAA em TG-A5 exceto metionina e serina foram significativamente maiores que em CG-A5 em 4 horas. O balanço de N2 foi significativamente maior em cada TG comparado ao correspondente CG, porém não significativamente diferente entre cada CG e entre cada TG. Diferenças significativas nos níveis de CRP foram reportados entre cada TG comparado com o correspondente CG, porém não significativamente diferente entre cada TG e entre cada CG.

Conclusão

A mistura patenteada de proteases digestivas (Aminogen) aumentou a taxa de absorção do processado de WPC sobre os controles como medido por aumentos estatisticamente significativos na AUC, níveis de TSAA, níveis de ISAA e equilíbrio de N2. Reduções significativas nos níveis de CRP e nos níveis de AA também foram relatados.

* Obs: não achei o real sentido desta expressão.

Agora vamos lá... Meus comentários:

Pelo que li e entendi do estudo, este fala que o WPC na forma líquida (sem uso de enzimas digestivas) tem um rápido trânsito intestinal e que, devido a isso, uma dose alta não seria totalmente absorvida, pois o artigo completo relata taxas de absorção entre 8 a 10g de proteína por hora.

O estudo visa a demonstrar que o WPC adicionado a um combinado de certas enzimas proteolíticas (Aminogen) aumenta tais taxas de absorção de proteínas.

Pelas conclusões, o WPC adicionado do tal Aminogen teria aumentado a absorção de proteínas pelo sistema digestivo e consequente aumento nos seus níveis séricos (na corrente sanguínea).

Bem, feitas estas considerações sobre o estudo, qual a importância deste em relação ao tópico??

Entendo que estes wheys proteins, chamados por alguns de wheys “brutos”, “base de matéria prima” (ex. Hilmar, Glanbia, Arla Foods), na verdade são wheys normais, “puros” em suas respectivas concentrações, e que na verdade os “de marca” é que são adicionados de sabor, enzimas digestivas, etc...

Entendo, portanto, que wheys “brutos”, que entendo como “puros” são normalmente absorvidos pelo organismo com o seu devido alto valor biológico e que dosagens “normais” seriam consequentemente absorvidas.

Pra mim são produtos “acabados” sim, pronto para consumo. Como disseram: se for pra botar água ou leite e mandar pra dentro não presta, mas se colocar numa barra de cereal ou sorvete aí presta?? Acho incoerente tal entendimento.

Ou seja, não existe essa história de que os wheys ditos “brutos” não seriam absorvidos. Se assim fosse ninguém absorveria a proteína do frango, da carne, do peixe, dos ovos, etc., porque não seriam “de marca” e não teriam adição de tais enzimas.

Existe tecnologia do fabricante? Acho que sim, ao acrescentar sabor, aroma, melhor textura, e as tais enzimas digestivas, porém, como vários já disseram: “proteína é proteína” (respeitados seus devidos valores biológicos).

Pelas conclusões do estudo o problema da taxa de absorção seria em relação a doses mais altas de whey que não consegueriam ser totalmente absorvidas.

No meu humilde entendimento, dosagens de 30g de whey “bruto/puro” seriam normalmente absorvidas sem adição de enzimas. O problema (segundo as conclusões do referido estudo), estaria em doses mais altas que o organismo não conseguiria absorver totalmente sem o auxílio de enzimas. Aí é que seria o diferencial dos wheys “de marca” que utilizem eficazes enzimas digestivas a fim de melhorar a taxa de absorção protéica.

Entendo, porém, que se houvesse um fracionamento (por exemplo: em vez de se tomar uma dose de 60g de whey “bruto/puro” se tomasse duas doses de 30g com um certo intervalo de tempo) tal problema do limite de absorção seria resolvido.

Lógico que haveria inúmeras variáveis neste processo, e um deles acho que seria cada organismo, nível de treinamento, genética, síntese protéica, etc...

Portanto, acredito sim na qualidade de wheys “brutos/puros”, tanto é que estou esperando chegar os 2kgs de Arla que comprei com o Fernandows.

Bem, esta é a minha opinião...

bacana o estudo porem meio confuso o artigo...mas no geral acho q vc explicou bem...soh seria legal saber qual é realmente esta dose maxima de whey bruto q podemos tomar de uma vez. Talvez a gente esteja desperdiçando whey....

[Neiman 0]

bacana o estudo porem meio confuso o artigo...mas no geral acho q vc explicou bem...soh seria legal saber qual é realmente esta dose maxima de whey bruto q podemos tomar de uma vez. Talvez a gente esteja desperdiçando whey....

Foi a melhor tradução que consegui... srsrsrsrs.. Este "resumo" é o que comumente consta no início de certos artigos "científicos".

Cara, a meu ver tomar uns 30g, 40g de whey "bruto/puro" no pós seria tranquilamente absorvido. Isso também varia de organismo pra organismo. Tenho certeza de que essa galera "grande" não tá jogando nada fora, até porque os relatos são sempre de bons ganhos e confiabilidade nos wheys "brutos/puros".

A intenção do meu post e a citação do artigo foi na verdade demonstrar que o whey "bruto/puro" é bom, sendo um ótimo produto pra consumidor final sim.

E quem garante que as tais enzimas digestivas utilizadas por alguns fabricantes nacionais seriam realmente efetivas como as grandes marcas importadas?? Fica o questionamento...

[fernandows 688]

Foi a melhor tradução que consegui... srsrsrsrs.. Este "resumo" é o que comumente consta no início de certos artigos "científicos".

Cara, a meu ver tomar uns 30g, 40g de whey "bruto/puro" no pós seria tranquilamente absorvido. Isso também varia de organismo pra organismo. Tenho certeza de que essa galera "grande" não tá jogando nada fora, até porque os relatos são sempre de bons ganhos e confiabilidade nos wheys "brutos/puros".

A intenção do meu post e a citação do artigo foi na verdade demonstrar que o whey "bruto/puro" é bom, sendo um ótimo produto pra consumidor final sim.

E quem garante que as tais enzimas digestivas utilizadas por alguns fabricantes nacionais seriam realmente efetivas como as grandes marcas importadas?? Fica o questionamento...

Acredito que vale mais adicionar leucina 15minutos antes.

Muito bom o artigo, porem acredito que aqui no brasil isto nao ocorra.

Editado Junho 7, 2010 às 01:35 por fernandows

[ti_cwb 1]

Acredito que vale mais adicionar leucina 15minutos antes.

Muito bom o artigo, porem acredito que aqui no brasil isto nao ocorra.

onde encontramos essa leucina?

nao seria interessante vc vender uma linha de produtos q contivesse esta substancia tb como opçao?

abraçosss

[Ney Felipe 618]

Bom pessoal, eu não posso deixar de opinar.

Vejo que algumas pessoas praticamente complicam a parte de absorção de proteínas no lúmen intestinal bem como sua utilização pelas vias metabólicas.

Devo dizer, com muita cautela não me entendam mal, mas a inexperiência e a falta de conhecimento é que dá margem para esse tipo de discussão.

NÃO EXISTE NÃO ABSORVER.

Gravem isso e usem para o resto da vida! rsrsrs

Quando a proteína "cai" no intestino, não interessa se é 10 ou 50 gramas. Ela será absorvida.

Quem que disse para vocês que mais q x gramas não é absorvido?

Quem , meu Deus?

Da onde sai isso.

A absorção é uma coisa enzimática e mecânica. A proteína "colide" com as paredes do intestino e é absorvida. Não é uma crença isso meu Deus "Ah pq eu acho que absorve x" " Ah pq eu acho que absorve 2x" . Não existe isso. Não da tempo de "achar" pra quem trabalha com isso.

O que muitos se esquecem é que "absorver" não é o bastante. A nutrição ou seja, a utilização de um nutriente com a finalidade que você está utilizando só termina na absorção CELULAR e digo mais , termina na UTILIZAÇÃO celular (que vai depender do seu momento celular - ex pós treino, pré-treino, jejum noturno, etc).

Então eu acho que vocês deveriam se preocupar (e virar o disco) não com essa questão de absorção. Absorver, nem que leve 1 dia inteiro como no caso da carne, vai absorver. O problema é disponibilizar e usar corretamente essa proteína, ou seja, levar a carta no correio não é o suficiente...é preciso que a carta seja entregue para o destinatário!

Tem que haver preocupação com a utilização da proteína. E não com absorção. Por exemplo, o indivíduo ingere 100g de whey pura imediatamente após o treino. Vai absorver? vai! Vai utilizar? Não! Vai ser benéfico? Não, vai atrasar todo o esvaziamento gástrico.

Então nos preocupemos em tirar o maior proveito do whey (e de todos os suplementos e alimentos q a tecnologia atual nos dispõe) de forma a suplementar na hora certa e nas quantidades certas.

Qual a maneira prática disso?

- Ingestão alta de proteina : Contraturno

- Ingestão baixa de proteína: próximos do treino

Espero ter ajudado.

Abraço a todos

[ti_cwb 1]

Bom pessoal, eu não posso deixar de opinar.

Vejo que algumas pessoas praticamente complicam a parte de absorção de proteínas no lúmen intestinal bem como sua utilização pelas vias metabólicas.

Devo dizer, com muita cautela não me entendam mal, mas a inexperiência e a falta de conhecimento é que dá margem para esse tipo de discussão.

NÃO EXISTE NÃO ABSORVER.

Gravem isso e usem para o resto da vida! rsrsrs

Quando a proteína "cai" no intestino, não interessa se é 10 ou 50 gramas. Ela será absorvida.

Quem que disse para vocês que mais q x gramas não é absorvido?

Quem , meu Deus?

Da onde sai isso.

A absorção é uma coisa enzimática e mecânica. A proteína "colide" com as paredes do intestino e é absorvida. Não é uma crença isso meu Deus "Ah pq eu acho que absorve x" " Ah pq eu acho que absorve 2x" . Não existe isso. Não da tempo de "achar" pra quem trabalha com isso.

O que muitos se esquecem é que "absorver" não é o bastante. A nutrição ou seja, a utilização de um nutriente com a finalidade que você está utilizando só termina na absorção CELULAR e digo mais , termina na UTILIZAÇÃO celular (que vai depender do seu momento celular - ex pós treino, pré-treino, jejum noturno, etc).

Então eu acho que vocês deveriam se preocupar (e virar o disco) não com essa questão de absorção. Absorver, nem que leve 1 dia inteiro como no caso da carne, vai absorver. O problema é disponibilizar e usar corretamente essa proteína, ou seja, levar a carta no correio não é o suficiente...é preciso que a carta seja entregue para o destinatário!

Tem que haver preocupação com a utilização da proteína. E não com absorção. Por exemplo, o indivíduo ingere 100g de whey pura imediatamente após o treino. Vai absorver? vai! Vai utilizar? Não! Vai ser benéfico? Não, vai atrasar todo o esvaziamento gástrico.

Então nos preocupemos em tirar o maior proveito do whey (e de todos os suplementos e alimentos q a tecnologia atual nos dispõe) de forma a suplementar na hora certa e nas quantidades certas.

Qual a maneira prática disso?

- Ingestão alta de proteina : Contraturno

- Ingestão baixa de proteína: próximos do treino

Espero ter ajudado.

Abraço a todos

valeu Ney, ajudou sim.

sempre bom contar com a ajuda de um especialista no assunto, principalmente pra mim e muitos outros q nao possuimos formaçao na area e apenas estudamos por conta.

abrasss

[Ney Felipe 618]

Nao precisa agradecer.

Por isso q sempre respondo, sempre procuro elucidar essas questões...pq o pessoal do fórum é esforçado e inclusive ja falei isso aqui, alguns (nessa área específica claro) mandam melhor que muito acadêmico q conheço.

Forte abraços e keep going

[junk3r 4]

cara de boa...?

eu posso dizer que esse negocio ai do whey ser filtrado ou não é balela, pois antes eu sempre tomava whey nacional é uma grana do ca**lho, e sempre me mantia no peso, depois que eu comecei a usar o whey do fernandows pulei de 97kgs pra 102 kgs e não foi de gordura, e sim de MM x)

Mesmo se eu tivesse mais grana continuaria usando o whey hilmar foi o que eu mais gostei em termos de resultados comparado aos outros, então podem falar o que for mas manteho minha opinião

[Vitor Satan 8]

Já usei uma caralhada de Whey diferente também e nunca observei uma diferença gritante entre eles, só compraria Whey's TOP's caso eu estivesse com muita grana MESMO, de não ter onde gastar mais, ai sim mandaria uma Hydro Whey e talz.

[Vitor Satan 8]

Aproveitando que o Ney pintou por aqui. Qual seriam as diferenças práticas de um Whey Concentrado, Hidrolisado e Isolado no que tange a velocidade de absorção e eficiência ?