Afinal, o que importa para hipertrofia?

[Bodybuilder endo 55]

Em 02/03/2023 em 09:56, Guimers disse:

 Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator - Não é, é tensão mecanica, com 6 a 12 reps bem feitas voce já gera TUT suficiente. Se pegar pouco peso e fazer 5 mins de exercicio serve pra nada.

Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro - Se excedia sim amigo, é só procurar videos dele treinando, INCLUSIVE do Phill Heath fazendo Press com com peso BAGARAI.

Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores - Eles não são maiores que BB, mas são maiores que 90% de uma academia comum onde 70% usa anabol .

Pra ficar mais claro pra quem acredita que Kai e Phil treinavam leve:

Agr vamos ao shape de PL:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCDJHcPu5U4bGTlyoqnDIB945xaevp3_L1f3jcSKUfFxYS1ooTiHKdPLfkAG3bh8xHGis&usqp=CAU



http://catalysttrainingsystems.ca/wp-content/uploads/2014/09/dan-green-deadlift.jpg

Agora alguem me diz, tem um cara na sua academia que bate o shape desses caras e treina com Super Slow e e carga leve?

Po amigos, 20 anos de curso e voces continuam sem saber que basta treinar pesado e progredir COMO EM QUALQUER COISA NA VIDA?

BOAAAAAAAAAAAAAAA que tapa na cara dos super slow ess foi

[FZ... 184]

Em 02/03/2023 em 11:57, AlemãoVazquez disse:

 

Mas ai você está falando 1 fisiculturista e os outros todos?

 

Então estamos vendo propagandas diferentes, sinceramente. Me mostra um comercial de alguma marca que o cara tá fazendo hack squat com 400kg, ou supinando com 100 de cada lado. 

 

O máximo que víamos (hoje nem se vê mais) eram os caras fazendo paralela com uma caralhada de corrente no pescoço e mesmo assim era só pra foto, nem vídeo tínhamos. 

Sobre essa questão da propaganda, deixe isso pra lá... esta fugindo ao tema do post que é hipertrofia.

 

Opiniões divergentes sempre engradecem, até porque ninguém é dono da verdade, e o fórum é pra isso mesmo, ver vários pontos de vista e aprennder mais sobre o esporte.

 

Sobre o tema das cargas, reitero que a chance de lesão com cargas altas aumenta muito, ainda mais para atletas amadores (a maioria de nós). Por isso, hoje, defendo esse ponto de vista de carga moderada e mais reps e boa execução (para a fase de hipertrofia). Até porque como ja foi comentado acima, os atletas de powerlifiting gastam bastante tempo com aquecimento e treino de mobilidade antes de irem pras cargas altas e na academia a galera mal aquece e já sai empurrando ferro rsrsrs mas esse é o meu ponto vista, respeito os demais!

[lorenzo_EP 10996]

O que as pessoas precisam entender é que, hoje, muita coisa não é mais questão de opinião ou ponto de vista. Além do empirismo, já existe bastante ciência comprovando o que funciona mais ou menos.

 

Mas, como disse o @Guimers, cada um que acredite no que quiser.

 

[Lucas, o Schrödinger 11916]

Ninguém tá dizendo que tem que usar 1RM, percentuais altíssimos ou algo assim.

 

O cara pode ir ficando mais forte pra 6-10 reps ou até mais reps.

 

O que é fato é que o cara tem que aumentar carga pra crescer.
 

Os esteroides fazem com que o cara consiga crescer mais tempo sem aumentar carga e isso muda um pouco a percepção do que tem que ocorrer pra haver hipertrofia. Mas não muda o fato de que tem que haver progressão de carga.

[jfonseca1 294]

Em 01/03/2023 em 18:23, Ericles96 disse:

Bom, muito se fala que a sobrecarga progressiva é a chave para hipertrofia, porém o que venho aprendendo na prática e observando é que não adianta apenas colocar peso na barra, fazer meia boca ou não aguentar fazer o mínimo de séries ou volume total necessário para hipertrofia. No meu inicio foquei unicamente em aumentar o peso na barra mas não presei tanto pela execução ou não sabia mesmo, e ainda me achava fodão por fazer um agachamento mal executado com 100kg pra 3x6, e ainda achava que treinava mais pesado que o carinha que agacha com 60kg pra 4x10 e boa forma, pois de acordo com a tonelagem total do exercício, 3x6x100 = 1800  e 4x10x60 = 2400. E por isso julguei minha genética, mas a realidade é que o meu treino estava pífio. Mas e aí, é assim que se calcula a sobrecarrega progressiva? 

volume e descanso.. 2 palavras simples porem com um processo bem complexo

[Sucessor do Cbum 425]

Em 02/03/2023 em 12:48, FZ... disse:

Sobre o tema das cargas, reitero que a chance de lesão com cargas altas aumenta muito, ainda mais para atletas amadores (a maioria de nós). Por isso, hoje, defendo esse ponto de vista de carga moderada e mais reps e boa execução (para a fase de hipertrofia). Até porque como ja foi comentado acima, os atletas de powerlifiting gastam bastante tempo com aquecimento e treino de mobilidade antes de irem pras cargas altas e na academia a galera mal aquece e já sai empurrando ferro rsrsrs mas esse é o meu ponto vista, respeito os demais!

 

Ok, vc citou algo e veio essa dúvida.

 

O argumento "treinar com muito peso aumenta a chance de lesão" é comum de ouvir, principalmente daqueles que criticam treinos assim (não me refiro a vc).

 

Mas a pergunta que veio é: ok, aumenta a chance de lesão, mas aumenta em quanto?

 

Uma coisa é aumentar em 0.05%, outra em 5% e outra em 50%. Existe algum dado, alguma informação que demonstre em quanto a chance de lesão aumenta? Ou que a partir de determinado momento a chance de lesão torna-se significativa?

 

E caso exista essa associação entre muito peso e chance de lesão, é uma associação causal? Por exemplo, só o fato de colocar mais peso já aumentaria a probabilidade de lesão?

 

E quanto de peso estamos falando para que a associação com lesão seja significativa? 100% 1RM, 80%, 50%? etc

 

Quais outras variáveis afetariam a chance de lesão? Volume de treino talvez? E caso há essa interferência do volume de treino sobre chance de lesão, quais das duas variáveis afetam mais a chance de lesão: a quantidade de peso ou a quantidade de volume de treino?

 

O argumento "treinar com muito peso e aumentar o risco de lesão" muitas vezes parece uma crença que as pessoas criam com base na observação do que aconteceu com outras pessoas que elas observaram. E normalmente vem de fisiculturistas que sofreram lesão e a lesão foi associada ao uso de altas cargas, mas como saber realmente se foram as altas cargas ou outras variáveis do treino que tiveram maior peso no risco da lesão?

[AlemãoVazquez 2446]

Em 02/03/2023 em 12:48, FZ... disse:

Sobre o tema das cargas, reitero que a chance de lesão com cargas altas aumenta muito, ainda mais para atletas amadores (a maioria de nós).

 

Não tem sentido e te explico o motivo:

Quando se fala de trabalhar com cargas altas, você acredita que o Cbum, por exemplo, ao agachar no Hack com 400kg (o que é uma alta carga) não está acostumado com ela? 

O ponto é, uma coisa é você sair de 200kg no hack direto pra 400, ai sim o risco de lesão é altíssimo, outra coisa é você subir de 200 pra 220 e assim gradativamente até atingir uma carga considerada alta na visão de outros (leve o tempo que for).

 

Realmente não tem sentido dizer que trabalhar com altas cargas é mais lesivo, o que é mais lesivo é o aumento abrupto e súbito de carga de uma única vez.

[carlos.bas 6514]

Em 02/03/2023 em 12:48, FZ... disse:

Sobre o tema das cargas, reitero que a chance de lesão com cargas altas aumenta muito, ainda mais para atletas amadores (a maioria de nós). Por isso, hoje, defendo esse ponto de vista de carga moderada e mais reps e boa execução (para a fase de hipertrofia). Até porque como ja foi comentado acima, os atletas de powerlifiting gastam bastante tempo com aquecimento e treino de mobilidade antes de irem pras cargas altas e na academia a galera mal aquece e já sai empurrando ferro rsrsrs mas esse é o meu ponto vista, respeito os demais!

 

Tenho um tópico sobre treino de pernas que explica o que é dominar carga.

Coisa que quem não faz, provavelmente vai se lesionar em algum momento.

 

Em resumo, não é a carga isolada que representa risco de lesão.

Negligencia com descanso, sinais do corpo, aumento abrupto de carga, má técnica, perda de foco/concentração...

 

Quando meus cotovelos começam a doer, eu paro de usar a janela de 6 a 9 repetições e começo a usar a de 10 a 12 ou 12 a 15...tão simples, e tão neglicenciado.

 

 

 

Em 02/03/2023 em 16:52, AlemãoVazquez disse:

Realmente não tem sentido dizer que trabalhar com altas cargas é mais lesivo, o que é mais lesivo é o aumento abrupto e súbito de carga de uma única vez.

 

Concordo

Demorei 2 anos pra sair de 100kg no supino e chegar em 140kg, tenho certeza de que se tivesse tentado fazer isso em 1 ano tinha me lesionado.

[FZ... 184]

Em 02/03/2023 em 14:51, NedFlanders disse:

Quais outras variáveis afetariam a chance de lesão? Volume de treino talvez? E caso há essa interferência do volume de treino sobre chance de lesão, quais das duas variáveis afetam mais a chance de lesão: a quantidade de peso ou a quantidade de volume de treino?

 

O argumento "treinar com muito peso e aumentar o risco de lesão" muitas vezes parece uma crença que as pessoas criam com base na observação do que aconteceu com outras pessoas que elas observaram. E normalmente vem de fisiculturistas que sofreram lesão e a lesão foi associada ao uso de altas cargas, mas como saber realmente se foram as altas cargas ou outras variáveis do treino que tiveram maior peso no risco da lesão?

O percentual de risco é algo muito difícil de ser calculado até porque irá depender de vários fatores que são individuais, como a prediposição genética, por exemplo. Uma lesão muito comum é a condromalácia patelar, a maioria de nós vai ter algum grau dela na velhice, alguns possuem uma predisposição maior ou menor para isso. Mas atletas de alto rendimento, em geral, possuem graus mais elevados e precocemente, para esses caras se somar ao fator genético ele poderá ter a sua situação ainda mais agravada. 

 

Mas a questão é que tudo que aumenta a intensidade do seu treino vai gerar algum "risco". Sendo que de todos os fatores eu acredito que a carga seja o que aumente mais esse risco. Tendo em consideração que estamos falando de pessoas experientes, que fazem boas execuções.

 

Até mesmo a frequência de treinamento aumenta a chance de lesão, eu mesmo estou em uma fase que estou treinando 2 dias ON 2 dias OFF, por conta de lesões de cotovelo. E está sendo muito benéfico, estou quase 100%. A redução das cargas e aumento das reps também me ajudaram na recuperação.

 

O treino de bíceps acredito que seja um dos mais vulneráveis ao treino com altas cargas, pelas articulações envolvidas e alguns ligamentos frageis que temos nessa estrutura. É muito comum ver atletas com epcondilite, rompimento de tendão e lesão de punho, reiteradas vezes causadas no treino de bíceps. Não estou dizendo que as cargas são o único fator de risco, mas o preponderante.

 

Além disso, todos nós somos sucetíveis de errar, só que é completamente diferente cometer um erro de postura em um agachamento com 140kg no lombo, do que com 200kg. Nessa segunda situação o risco de lesão será muito maior, e poderá inclusive levar a sequelas permanentes. Não to falando aqui pra ninguém ficar frangolinando com pesinho de criança, concordo com quem falou sobre a necessidade de progressão de cargas. Mas, hoje dou prefêrencia a repetições mais elevadas e cargas moderadas (durante a fase de hipertrofia) e tenho observado que a longo prazo isso é mais benéfico para saúde dos ligamentos e articulações.

 

 

 

[lorenzo_EP 10996]

Pela minha observação em mais de duas décadas treinando, vejo o pessoal volume freak se lesionando muito mais do que os que treinam com pesos altos. Aí viram tipo os Mr. Enfermaria, mal conseguem treinar, mas não mudam a cabecinha engessada. Peso alto é perigoso pra quem não domina a técnica.