Afinal, o que importa para hipertrofia?

[Guimers 8996]

Em 02/03/2023 em 08:35, FZ... disse:

Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator - Não é, é tensão mecanica, com 6 a 12 reps bem feitas voce já gera TUT suficiente. Se pegar pouco peso e fazer 5 mins de exercicio serve pra nada.

Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro - Se excedia sim amigo, é só procurar videos dele treinando, INCLUSIVE do Phill Heath fazendo Press com com peso BAGARAI.

Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores - Eles não são maiores que BB, mas são maiores que 90% de uma academia comum onde 70% usa anabol .

Pra ficar mais claro pra quem acredita que Kai e Phil treinavam leve:

Agr vamos ao shape de PL:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCDJHcPu5U4bGTlyoqnDIB945xaevp3_L1f3jcSKUfFxYS1ooTiHKdPLfkAG3bh8xHGis&usqp=CAU



http://catalysttrainingsystems.ca/wp-content/uploads/2014/09/dan-green-deadlift.jpg

 Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator - Não é, é tensão mecanica, com 6 a 12 reps bem feitas voce já gera TUT suficiente. Se pegar pouco peso e fazer 5 mins de exercicio serve pra nada.

Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro - Se excedia sim amigo, é só procurar videos dele treinando, INCLUSIVE do Phill Heath fazendo Press com com peso BAGARAI.

Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores - Eles não são maiores que BB, mas são maiores que 90% de uma academia comum onde 70% usa anabol .

Pra ficar mais claro pra quem acredita que Kai e Phil treinavam leve:

Agr vamos ao shape de PL:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCDJHcPu5U4bGTlyoqnDIB945xaevp3_L1f3jcSKUfFxYS1ooTiHKdPLfkAG3bh8xHGis&usqp=CAU



http://catalysttrainingsystems.ca/wp-content/uploads/2014/09/dan-green-deadlift.jpg

Agora alguem me diz, tem um cara na sua academia que bate o shape desses caras e treina com Super Slow e e carga leve?

Po amigos, 20 anos de curso e voces continuam sem saber que basta treinar pesado e progredir COMO EM QUALQUER COISA NA VIDA?

Editado Março 2, 2023 às 12:56 por Guimers

[AlemãoVazquez 2449]

Em 01/03/2023 em 18:23, Ericles96 disse:

muito se fala que a sobrecarga progressiva é a chave para hipertrofia

 

Na verdade não se fala isso. 

Sobrecarga progressiva é a variável mais eficiente para evoluir e não necessariamente gerar hipertrofia.

 

A chave para hipertrofia, em questões de estímulo apenas, é tensão mecânica.

[Verdura 698]

Em 02/03/2023 em 09:59, AlemãoVazquez disse:

 

Na verdade não se fala isso. 

Sobrecarga progressiva é a variável mais eficiente para evoluir e não necessariamente gerar hipertrofia.

 

A chave para hipertrofia, em questões de estímulo apenas, é tensão mecânica.

 

O que vejo muito é que os caras esgotam esta via e aí vão pro stress metabólico direcionado, mantendo massa com básicos pesados. Por isso falam muito de treino pra BB. Não a toa, sempre os caras começaram treinando pesado pra ganhar massa, nunca conhecerá ninguém grande que nunca tenha esse histórico.

Aliás, quando os caras querem migrar pra categorias mais pesadas, eles voltam pra este tipo de treino mais pesado.

Editado Março 2, 2023 às 14:19 por Verdura

[FZ... 184]

Em 02/03/2023 em 09:56, Guimers disse:

 Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator - Não é, é tensão mecanica, com 6 a 12 reps bem feitas voce já gera TUT suficiente. Se pegar pouco peso e fazer 5 mins de exercicio serve pra nada.

Tempo sobre tensão, dentro de um paramêtro para hipertrofia. se vc qser pegar pesos leves o suficiente para não gerar nenhum efeito, não seria um treinamento para hipertrofia e sim uma fisioterapia ou algo do tipo.

 

Em 02/03/2023 em 09:56, Guimers disse:

Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro - Se excedia sim amigo, é só procurar videos dele treinando, INCLUSIVE do Phill Heath fazendo Press com com peso BAGARAI.

Ele é um fisiculturista profissional e um dos melhores do mundo, então é claro que vc vai achar vários videos dele promocionais pegando cargas altas, até porque é isso que vende. Mas se acompanhá-lo de fato, verá que o trino de rotina dele é com altas repetições e baixa carga.

 

Em 02/03/2023 em 09:56, Guimers disse:

Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores - Eles não são maiores que BB, mas são maiores que 90% de uma academia comum onde 70% usa anabol .

Claro amigo, não se compara o incomparável, se vc pegar os powerlifters profissionais eles vão ser muito maiores que a galera da academia do bairro que estuda, trabalha e ainda levanta ferro... Tem caras gigantes no powerlift, isso ai é fato! Mas se for comparar um powerlifter amador com um fisiculturista amador, verá que o culturista mesmo pegando cargas mais leves, em regra,  tem mais massa muscular.

[Sucessor do Cbum 425]

Em 02/03/2023 em 09:56, Guimers disse:

 Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator - Não é, é tensão mecanica, com 6 a 12 reps bem feitas voce já gera TUT suficiente. Se pegar pouco peso e fazer 5 mins de exercicio serve pra nada.

Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro - Se excedia sim amigo, é só procurar videos dele treinando, INCLUSIVE do Phill Heath fazendo Press com com peso BAGARAI.

Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores - Eles não são maiores que BB, mas são maiores que 90% de uma academia comum onde 70% usa anabol .

Pra ficar mais claro pra quem acredita que Kai e Phil treinavam leve:

Agr vamos ao shape de PL:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCDJHcPu5U4bGTlyoqnDIB945xaevp3_L1f3jcSKUfFxYS1ooTiHKdPLfkAG3bh8xHGis&usqp=CAU



http://catalysttrainingsystems.ca/wp-content/uploads/2014/09/dan-green-deadlift.jpg

Agora alguem me diz, tem um cara na sua academia que bate o shape desses caras e treina com Super Slow e e carga leve?

Po amigos, 20 anos de curso e voces continuam sem saber que basta treinar pesado e progredir COMO EM QUALQUER COISA NA VIDA?

 

Esqueceu de citar um ídolo (antigo) do fórum Hipetrofia: Konstantin Konstantinov

 

 

E do lendário Mariusz Pudzianowski, tudo bem que ele era strongman e seu objetivo era puxar um avião de 50 toneladas, mas enfim

 

Agora pega essa lowerback do Bill Kazmaier, qual era o segredo? kkk

 

 

 

[FZ... 184]

Em 02/03/2023 em 09:12, Bodybuilder endo disse:

Cara gostei do seu ponto, mas citar powerlifter é meio chato, pois tenho amigo desse meio do powerlifter e ele me inseriu nesse meio, para ter um conhecimento geral, tem caras caras grandes e secos, usar power como exemplo é embaçado, cargas elevadas fazem sim hipertrofia com tecnicas bases e repetições medias

A intensão do comentário não foi de forma alguma ofender o esporte, até porque acho um esporte foda. Somente comparar com a musculação em relação a hipertrofia. Até porque também tenho amigos aqui de levantamento de peso e o objeto deles principal não é hipertrofia e simetria, mas se superar nas cargas.

Em 02/03/2023 em 09:42, Lucas, o Schrödinger disse:

Tempo sob tensão tem impacto, mas tem limites e depende do momento do movimento. Mais tempo sob tensão na excêntrica pode até promover mais hipertrofia, mas não deve ser mais do que 4s - se passar disso já começa a ser ruim. Aumentar o tempo sob tensão na concêntrica já vai reduzir a tensão mecânica e, portanto, vai ser pior pra hipertrofia. 

 

A regra geral "concêntrica rápida e excêntrica controlada" é muito válida. Mas qualquer coisa além disso é fútil quando o assunto é hipertrofia.

Realmente ja vi estudos falando sobre o tema.... um específico que avaliava a hipertrofia no quadríceps na cadeira extensora e realmente o resultado do estudo foi que não havia, significativamente, mais hipertrofia no grupo em que a fase exêntrica era extendida por mais tempo, mas perceberam hipertrofia em diferentes fibras musculares entre os dois grupos. Mas, acredito que a metodologia usada nesses estudos não é adequada, pois são feitas em períodos curtos de tempo e a hipertrofia é um processo crônico. Quando comecei a treinar sempre fui ensinado pelos mais experientes a segurar na fase exêntrica, acredito que tenha sua validade, ainda mais depois de falhar a fase concentrica, receber aquele leve pra subir o peso e descer controlando, a sensação que da é que o músculo foi bem estimulado. Mas como disse isso é uma sensação, uma impressão que tenho de experiência de treino.

[AlemãoVazquez 2449]

Em 02/03/2023 em 11:24, FZ... disse:

Ele é um fisiculturista profissional e um dos melhores do mundo, então é claro que vc vai achar vários videos dele promocionais pegando cargas altas, até porque é isso que vende. Mas se acompanhá-lo de fato, verá que o trino de rotina dele é com altas repetições e baixa carga.

 

Me metendo aqui no debate...

 

Na verdade você está equivocado, o que vende são treininhos leves e bonitinhos "Faça o leve ficar pesado", "Não sou guindaste pra levantar peso" e blábláblá, isso é o que você mais vê na mídia, o cara com 140kg fazendo rosca com halter de 12kg, pra tirar foto e gravar videozinho promocional pra marca que representa. Você realmente acredita que ele atingiu aquele volume muscular e muscularidade treinando como uma donzela?

 

Já é extremamente difundido e conhecido que TODOS os BB profissionais, sem exceção, trabalham com altas cargas. É claro que a sobrecarga progressiva é limitante na prática e por isso são estudados outros métodos para atingir o mesmo objetivo, mas não tem UM BB dos tops do mundo que não fazem ao menos os exercícios base com muita carga.

Isso é ainda mais fácil de perceber hoje em dia, onde você pode ver o Cbum agachando com 400kg no hack, fazendo desenvolvimento com 4 placas de cada lado (cerca de 90kg). Nick Walker supinando com halter de 90kg pra quase 10 repetições sozinho... enfim, o que mais tem hoje em dia é isso. Altas repetições com baixa carga são em ocasiões bem específicas e em exercícios que não possibilitam uma sobrecarga muito elevada.

 

 

Em 02/03/2023 em 11:09, Verdura disse:

 

O que vejo muito é que os caras esgotam esta via e aí vão pro stress metabólico direcionado, mantendo massa com básicos pesados. Por isso falam muito de treino pra BB. Não há toa, sempre os caras começaram treinando pesado pra ganhar massa, nunca conhecera ninguém grande que nunca tenha esse histórico.

Aliás, quando os caras querem migrar pra categorias mais pesadas, eles voltam pra este tipo de treino mais pesado.

 

Concordo, na prática a sobrecarga progressiva não é ilimitada e por isso precisam de métodos alternativos, porém não menos eficientes (para aqueles indivíduos) que compensem isso e gerem um resultado semelhante.

 

E não conheço um BB pro, até mesmo os amadores conceituados, que não façam os exercícios base com uma carga muito alta. Pode pegar ai o squat, press, etc, tudo com peso pra caralho e bem executados.

[FZ... 184]

Em 02/03/2023 em 11:47, AlemãoVazquez disse:

 

Me metendo aqui no debate...

 

Na verdade você está equivocado, o que vende são treininhos leves e bonitinhos "Faça o leve ficar pesado", "Não sou guindaste pra levantar peso" e blábláblá, isso é o que você mais vê na mídia, o cara com 140kg fazendo rosca com halter de 12kg, pra tirar foto e gravar videozinho promocional pra marca que representa. Você realmente acredita que ele atingiu aquele volume muscular e muscularidade treinando como uma donzela?

 

Já é extremamente difundido e conhecido que TODOS os BB profissionais, sem exceção, trabalham com altas cargas. É claro que a sobrecarga progressiva é limitante na prática e por isso são estudados outros métodos para atingir o mesmo objetivo, mas não tem UM BB dos tops do mundo que não fazem ao menos os exercícios base com muita carga.

Isso é ainda mais fácil de perceber hoje em dia, onde você pode ver o Cbum agachando com 400kg no hack, fazendo desenvolvimento com 4 placas de cada lado (cerca de 90kg). Nick Walker supinando com halter de 90kg pra quase 10 repetições sozinho... enfim, o que mais tem hoje em dia é isso. Altas repetições com baixa carga são em ocasiões bem específicas e em exercícios que não possibilitam uma sobrecarga muito elevada.

 

 

Claro que eles levantam altas cargas em comparação com o resto dos "normais". Mas o que eu vejo de acompanhar vários treinos e depoimentos do Kay Greene é que na maior parte do ano ele trabalha com cargas baixas pra ele. 

 

Em questão de o que vende é levantar pouco peso, discordo. O que vende é mostra a força desses mosntros, pouco peso até minha vó levanta. kkkk

Editado Março 2, 2023 às 14:51 por FZ...

[AlemãoVazquez 2449]

Em 02/03/2023 em 11:50, FZ... disse:

Claro que eles levantam altas cargas em comparação com o resto dos "normais". Mas o que eu vejo de acompanhar vários treinos do Kay Greene é que na maior parte do ano ele trabalha com cargas baixas pra ele. 

 

Em questão de o que vende é levantar pouco peso, discordo. O que vende é mostra a força desses mosntros, pouco peso até minha vó levanta. kkkk

 

Mas ai você está falando 1 fisiculturista e os outros todos?

 

Então estamos vendo propagandas diferentes, sinceramente. Me mostra um comercial de alguma marca que o cara tá fazendo hack squat com 400kg, ou supinando com 100 de cada lado. 

 

O máximo que víamos (hoje nem se vê mais) eram os caras fazendo paralela com uma caralhada de corrente no pescoço e mesmo assim era só pra foto, nem vídeo tínhamos. 

[Guimers 8996]

Respeito a opinião, cada um acredita no que quiser, porem entretanto todavia, discordo.