Discussão Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol

[Vitor_Maromba 7682]

Em 27/03/2023 em 13:20, pexe disse:

Estou com uma caroço no mamilo e usando tamoxifeno. O mamilo está meio inchado e desincha em alguns momentos. Não dói e não sinto incômodo. Recentemente saiu uma secreção branca quando apertei. Fiz exame de prolactina e deu normal. O líquido saindo pode ser resultado do uso do tamox?

 

Eh a pedra derretendo, normal.

[Dann1996 5]

Excelente tópico, fui utilizar o Anastrozol para controlar 120 de Estradiol, o endocrino me passou uma dose absurda de 1 mg por dia de Anastrozol, eu usei 2 comprimidos e já vi que essa merda n fazia sentido, comecei a pesquisar (até criei um tpc ontem), pelo visto meu estradiol deve ter zerado com esses 2mg de Anastrozol, uma loucura, ele receitou 10 dias.
Agora é esperar até segunda, vou fazer um exame só de estradiol para ver o que aconteceu (última vez que tomei 1 mg foi ontem 17 hrs).

[Vitor_Maromba 7682]

Em 14/04/2023 em 22:45, Dann1996 disse:

Excelente tópico, fui utilizar o Anastrozol para controlar 120 de Estradiol, o endocrino me passou uma dose absurda de 1 mg por dia de Anastrozol, eu usei 2 comprimidos e já vi que essa merda n fazia sentido, comecei a pesquisar (até criei um tpc ontem), pelo visto meu estradiol deve ter zerado com esses 2mg de Anastrozol, uma loucura, ele receitou 10 dias.
Agora é esperar até segunda, vou fazer um exame só de estradiol para ver o que aconteceu (última vez que tomei 1 mg foi ontem 17 hrs).

 

Não vai adiantar fazer o exame agora, espere ele subir um pouco, meia vida do anastro eh curta, mas não acho que 2mg teriam zerado. Bem provável seu estradiol ter puxado sua prolactina pra cima tbem com esses valores. Aguarda uns 5 dias, e testa prolactina tbem.

[Dann1996 5]

Em 14/04/2023 em 23:49, Vitor_Maromba disse:

 

Não vai adiantar fazer o exame agora, espere ele subir um pouco, meia vida do anastro eh curta, mas não acho que 2mg teriam zerado. Bem provável seu estradiol ter puxado sua prolactina pra cima tbem com esses valores. Aguarda uns 5 dias, e testa prolactina tbem.

Pretendo fazer na segunda ou terça, deveria continuar o Tamoxifeno? Suspendi os 2 até fazer esse exame, lamentável um médico passar um negócio desses, se n fosse me informar por fora ia tá tomando 10 mg de Anastrozol igual maluco.
To usando o Gel de Testo 50mg até iniciar outro ciclo, provavelmente começo do próximo mês

Editado Abril 15, 2023 às 03:09 por Dann1996

[Vitor_Maromba 7682]

Em 15/04/2023 em 00:05, Dann1996 disse:

Pretendo fazer na segunda ou terça, deveria continuar o Tamoxifeno? Suspendi os 2 até fazer esse exame, lamentável um médico passar um negócio desses, se n fosse me informar por fora ia tá tomando 10 mg de Anastrozol igual maluco.
To usando o Gel de Testo 50mg até iniciar outro ciclo, provavelmente começo do próximo mês

 

Se não há pedra instalada, pode parar com o tamoxifeno.

[Dann1996 5]

Em 15/04/2023 em 10:56, Vitor_Maromba disse:

 

Se não há pedra instalada, pode parar com o tamoxifeno.

Só te respondendo aqui também, fiz hoje, deu 25,4 o Estradiol, bizarro, caiu de 120 para 25,4 com apenas 2 comprimidos de 1mg, eu não sei de onde o médico tirou 10 COMPRIMIDOS 1 VEZ POR DIA POR 10 DIAS, que loucura.

[FTC777 0]

Em 31/12/2022 em 13:28, Vitor_Maromba disse:

Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.

 

Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas,  então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.

 

Vamos la:

 

Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.

 

E oque o estradiol alto causa no homem?

Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar,  mais ligada à prolactina.)

 

Prevenção:

 

Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.

 

Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.

 

Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.

Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.

 

Voltando:

 

Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.

Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.

 

Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.

 

Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.

Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.

 

Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.

 

Tamoxifeno:

 

Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio,  sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias

 

Anastrozol:

 

Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.

Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.

Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa. 
Esta parte eh polêmica,  então vamos falar mais a respeito.

 

Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl. 

Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.

Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.

Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.

 

Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.

 

Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.

 

Como fazer isso?

 

Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.

 

O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.

 

Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.

Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.

Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.

 

Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.

 

Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.

 

Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).

 

Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.

 

Não há segredo,  eh soh isso. No fim do ciclo,  1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.

 

Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.

Tratamento:

Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto,  fui alienígena várias vezes). E agora?

 

Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.

 

Entre com o tamox, 40mg todo santo dia esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única, a meia vida dele eh de 7 dias, não precisa particionar durante o dia.

 

Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?

 

Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.

 

Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.

Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.

A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa,  7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.

 

Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.

 

Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.

 

Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.

 

Sei que vão perguntar, então aí vai.

O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.

 

Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
 

 

[malombrado 0]

Man muito bom o tópico, mas eu ainda fico confuso com relação a isso.

Por exemplo entendi o conceito de Anastrozol como prevenção e o tamox pra tratamento. Porém vejo em alguns lugares que falam que o uso do anastrozol não seria intraciclo, apenas quando encerrar o ciclo, outros falam pra usar na segunda semana.. então fico um pouco perdido, pois uns falam que E2 um pouco mais alto não teria problema, pois até ajudaria no anabolismo, já outros querem deixar no nível de 20.

Também outro ponto, estou usando testo a 7 semanas, meu plano é fazer blast por um bom tempo pra ver como meu corpo se adapta com 1 testo por semana, seria então o caso de estar sempre com anastro? e por exemplo sobre os sintomas da gineco, tenho percebido que mamilos acende com facilidade, no dia a dia como se eu tivesse com frio isso já seria um principio da gineco?? Pois não sei se qualquer nível de sintoma já seria um alerta grave ou se seria apenas paranóia da minha cabeça.

 

[Vitor_Maromba 7682]

Em 05/05/2023 em 15:52, malombrado disse:

Man muito bom o tópico, mas eu ainda fico confuso com relação a isso.

Por exemplo entendi o conceito de Anastrozol como prevenção e o tamox pra tratamento. Porém vejo em alguns lugares que falam que o uso do anastrozol não seria intraciclo, apenas quando encerrar o ciclo, outros falam pra usar na segunda semana.. então fico um pouco perdido, pois uns falam que E2 um pouco mais alto não teria problema, pois até ajudaria no anabolismo, já outros querem deixar no nível de 20.

Também outro ponto, estou usando testo a 7 semanas, meu plano é fazer blast por um bom tempo pra ver como meu corpo se adapta com 1 testo por semana, seria então o caso de estar sempre com anastro? e por exemplo sobre os sintomas da gineco, tenho percebido que mamilos acende com facilidade, no dia a dia como se eu tivesse com frio isso já seria um principio da gineco?? Pois não sei se qualquer nível de sintoma já seria um alerta grave ou se seria apenas paranóia da minha cabeça.

 

 

1 testo por semana eh cruise, não blast.

Já iniciou a 7 semanas e eh usuário novo, use o anastro como sugeri e não terá problemas, durante todo o uso de hormonios. Após uns 2 ou 3 anos usando seu corpo acaba de ajustando e o anastro eh diminuído.

 

Essa sensação no mamilo vc pode usar pra controlar a dose. Deu a sensibilidade a maior, diminui o espaço entre as doses, ateh que fique sem.

[zezito_maromba 7]

Santa orientação.🙂

Eu estou no meu primeiro ciclo (ou "ciclo" ja que nao é nada tão hard assim) de durateston 250mg/sem. 

Fim da segunda semana e ja comecei a sentir legal a aromatização. Senti que ficou um negócio esponjoso nas adjacências do mamilo (ate 1.5 polegada radialmente para fora). Fui meio alienígena de nao tomar tamox preventivamente junto com anastro, mas eu achei que a sensibilidade do mamilo seria algo extremamente absurda. Eu senti algo a mais, porém não sabia se era neura minha saca? Algo do tipo "deixa eu ver se to com sensibilidade no mamilo pq eu estou preocupado pra krl em ficar usando sutiã" e isso ser algo sugestivo e começar a "sentir" sem estar de fato sensível. Mas enfim, aprendizados. So de ter tomado anastro hoje as 14 horas eu ja notei que a sensibilidade diminuiu bem pq tava bem dolorido e agora vou manter o tamox pra tratar isso aí. 

Como diria Thanos, equilíbrio né? 

Obrigado pelas orientações. De fato, teoria é uma coisa, a prática é outra e ta sendo muito interessante viver algo que sempre aguardei desde os meus 13 anos em que entrei na academia (25 hj).