Discussão Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol

[Vitor_Maromba 7682]

Em 12/09/2023 em 23:45, Emerson1312 disse:

 

Muito obrigado pela resposta, como estou em cruise e a minha ideia é ficar num cruise infinito, por quanto tempo você recomenda que eu mantenha o uso do anastro?

 

Outra coisa, pode falar um pouco mais sobre essa relação do desequilíbrio dht/estradiol e a relação com líbido/ereção?

 

Ideal seria acompanhar via exames de tempos em tempos, após uns 2 anos de uso ininterrupto seu corpo tende a estabilizar, mas.... individualidades.

 

Sobre o desequilíbrio não vou fazer textao pois já escrevi sobre em diversos tópicos. Basicamente, seu corpo antes da testo exógena tinha um equilíbrio estabelecido e criado durante anos. Entrou com a testo exógena, alguns hormonios sofrem efeito de feedback, e tentam acompanhar a alta. Dependendo do número de enzimas que vc possuir, um pode subir mais que outro, e esse desequilíbrio que prejudica libido/ereção. Embora uma série de hormonios esteja envolvido nesse processo, os principais a serem acompanhados são estradiol, prolactina e dht.

[PedroRibeiroSilva 1]

Seguindo sua recomendação de 0,5mg de anastrozol ds3dn (estou com BF baixo) eu devo tomar assim até sumir a sensibilidade e aí eu paro? Aí voltaria a tomar se caso voltasse a sentir a sensibilidade certo?

[Vitor_Maromba 7682]

Em 10/10/2023 em 11:48, PedroRibeiroSilva disse:

Seguindo sua recomendação de 0,5mg de anastrozol ds3dn (estou com BF baixo) eu devo tomar assim até sumir a sensibilidade e aí eu paro? Aí voltaria a tomar se caso voltasse a sentir a sensibilidade certo?

 

Se eh usuário novo todo o tempo de ciclo, com desmame ao final.

 

Se vai partir com a blast n cruise terá que avaliar sua individualidade. Com o tempo tende a regular, ainda assim em alguns usuários se faz necessário o uso.

[PedroRibeiroSilva 1]

Seguindo sua recomendação de uso do Anastrozol, estou com o BF baixo, pequena sensibilidade/ardência nos mamilos, não sinto nenhuma pedrinha ou quase nenhuma dor. Meus exames deram 1500 de testo e o estradiol deu 91. Nesse caso com essa sensibilidade devo tomar os 0,5mg ds3dn somente até sumir a sensibilidade? Se sim, caso volte a sentir pela aromatização, devo repetir este uso? Estou usando 1,5ml de testo na semana e 1,5 ml de deca, mas minha prolactina está em 2,1 ng/dl. SHBG 28,5 nmol/l e testo livre 36,11 ng/dl. Estou fazendo blast and

cruise

Minha pergunta anterior ficou incompleta kkk

Editado Outubro 10, 2023 às 15:01 por PedroRibeiroSilva

[Vitor_Maromba 7682]

Em 10/10/2023 em 11:59, PedroRibeiroSilva disse:

Seguindo sua recomendação de uso do Anastrozol, estou com o BF baixo, pequena sensibilidade/ardência nos mamilos, não sinto nenhuma pedrinha ou quase nenhuma dor. Meus exames deram 1500 de testo e o estradiol deu 91. Nesse caso com essa sensibilidade devo tomar os 0,5mg ds3dn somente até sumir a sensibilidade? Se sim, caso volte a sentir pela aromatização, devo repetir este uso? Estou usando 1,5ml de testo na semana e 1,5 ml de deca, mas minha prolactina está em 2,1 ng/dl. SHBG 28,5 nmol/l e testo livre 36,11 ng/dl. Estou fazendo blast and

cruise

Minha pergunta anterior ficou incompleta kkk

 

Mantenha o anastro todo o tempo, ajuste a dose pra que o estradiol fique pouco abaixo de 50.

 

Shbg injetando tudo isso de hormônio pode simplesmente ignorar, não fará diferença alguma.

 

Sua prolactina está muito baixa, deve ter usado cabergolina, de um tempo com ela.

 

Sua testo total deu baixa pra quantidade de hormônio que está usando, reveja marca/fornecedor.

[PedroRibeiroSilva 1]

Tomei 1 comprimido de cabergolina apenas e não tomarei mais. Sobre a testo, realmente, tomava 0,5 ml de um fornecedor,  bateu 1500 ng/dl, estou na quarta semana tomando 1,5ml de um outro fornecedor e a testo não aumentou em nada, segue os 1500 ng/dl. A deca estou mantendo 1,5 ml por semana. Acha melhor segurar a deca enquanto troco o fornecedor da testo? Não estou sentindo falta de libido nem nada, só a pequena sensibilidade/ardência nos mamilos. Obrigado pela ajuda amigo

[Vitor_Maromba 7682]

Em 10/10/2023 em 12:11, PedroRibeiroSilva disse:

Tomei 1 comprimido de cabergolina apenas e não tomarei mais. Sobre a testo, realmente, tomava 0,5 ml de um fornecedor,  bateu 1500 ng/dl, estou na quarta semana tomando 1,5ml de um outro fornecedor e a testo não aumentou em nada, segue os 1500 ng/dl. A deca estou mantendo 1,5 ml por semana. Acha melhor segurar a deca enquanto troco o fornecedor da testo? Não estou sentindo falta de libido nem nada, só a pequena sensibilidade/ardência nos mamilos. Obrigado pela ajuda amigo

 

Não, pode manter a deca, mas se veio do mesmo fornecedor e mesma marca de lab...

[shrubbles 220]

Fala pessoal, tudo bem? Estou com 200mg de cipionato e 200mg de decaonato de nandrolona (todos farmácia) há alguns meses direto. Exames todos normais, E2 controlado (65) sem IA, nenhum sintoma de E2 alto, mas comecei a ter um nódulo no mamilo direito que já está começando a tornar visível (mamilo tá bem inchado pra frente). Sem sensibilidade. Nos exames vi que prolactina está 16.6ng/ml, referência do laboratório é até 15.2ng/ml. Médico sugeriu que ignore por enquanto pois pode desfazer sozinho dado que os níveis estão teoricamente controldaos. Concordam? Estou confiando porque parece fazer sentido mas tenho receio de chegar em algum ponto irreversível com esse inicio de ginecomastia.

[Vitor_Maromba 7682]

Em 10/10/2023 em 13:55, shrubbles disse:

Fala pessoal, tudo bem? Estou com 200mg de cipionato e 200mg de decaonato de nandrolona (todos farmácia) há alguns meses direto. Exames todos normais, E2 controlado (65) sem IA, nenhum sintoma de E2 alto, mas comecei a ter um nódulo no mamilo direito que já está começando a tornar visível (mamilo tá bem inchado pra frente). Sem sensibilidade. Nos exames vi que prolactina está 16.6ng/ml, referência do laboratório é até 15.2ng/ml. Médico sugeriu que ignore por enquanto pois pode desfazer sozinho dado que os níveis estão teoricamente controldaos. Concordam? Estou confiando porque parece fazer sentido mas tenho receio de chegar em algum ponto irreversível com esse inicio de ginecomastia.

 

Não, não concordo de jeito nenhum.

 

Entra com tamox, 2 semanas de 40mg e demais mais x semanas de 20mg ateh desaparecer.

 

Vc tem sensibilidade demais pra ter aparecido com esses valores de e2, passe a fazer o controle com o anastro e traga esses valores de e2 mais pra baixo.

 

Faça as duas coisas concomitantes.

[marllowmonteiro 5]

Em 31/12/2022 em 13:28, Vitor_Maromba disse:

Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.

 

Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas,  então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.

 

Vamos la:

 

Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.

 

E oque o estradiol alto causa no homem?

Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar,  mais ligada à prolactina.)

 

Prevenção:

 

Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.

 

Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.

 

Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.

Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.

 

Voltando:

 

Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.

Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.

 

Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.

 

Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.

Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.

 

Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.

 

Tamoxifeno:

 

Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio,  sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias

 

Anastrozol:

 

Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.

Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.

Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa. 
Esta parte eh polêmica,  então vamos falar mais a respeito.

 

Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl. 

Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.

Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.

Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.

 

Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.

 

Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.

 

Como fazer isso?

 

Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.

 

O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.

 

Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.

Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.

Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.

 

Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.

 

Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.

 

Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).

 

Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.

 

Não há segredo,  eh soh isso. No fim do ciclo,  1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.

 

Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.

Tratamento:

Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto,  fui alienígena várias vezes). E agora?

 

Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.

 

Entre com o tamox, 40mg todo santo dia esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única, a meia vida dele eh de 7 dias, não precisa particionar durante o dia.

 

Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?

 

Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.

 

Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.

Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.

A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa,  7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.

 

Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.

 

Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.

 

Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.

 

Sei que vão perguntar, então aí vai.

O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.

 

Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
 

E no meu caso que não sinto nenhuma sensibilidade no mamilo, mas sinto os colaterais do e2 alto/baixo, não sei ainda diferenciar quando está alto ou baixo, pq no meu caso é silencioso.