Discussão Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol

[Vitor_Maromba 7990]

Em 29/09/2024 em 14:29, JMadruga disse:

Perfeito!!!

 

problema que as pessoas pegam um ponto de uma via metabolica para um processo(sendo que existem literalmente milhares) e extrapolam como se aquilo fosse correspondente integral dos resultados.

 

 

 

Pois eh veinho, parece simples, mas não é. Existem diversas vias, umas majoritárias, outras minoritárias, dependendo da sua importância relativa e frequência de utilização. E aqui está o problema da maioria, separar oque é uma ação minoritária e uma majoritária, a depender do contexto. Pra ficar mais claro, podemos usar as vias metabólicas de exemplo.

 

Temos as majoritárias, responsáveis pela maior parte do processo, glicolise, ciclo de krebs, fosforilacao oxidativa e oxidação de ácidos graxos.

 

Temos as minoritárias,  que correspondem a menor parte do processo, gliconeogenese, pontose fosfato e corpos cetonicos. Claro que ainda temos outras aqui, mas correspondem a uma parte menor ainda do processo e entendo serem irrelevantes pro raciocínio ou pra fazerem diferença.

 

Uma via pode superar a outra dependendo do contexto? Totalmente. Não que uma seja superior a outra, mas pode ser tornar mais eficiente ou predominante em determinadas situações, exemplo:

 

Em um hit,  intenso e de curta duração, a glicolise eh a via dominante, pois fornece energia mais rapidamente que a fosforilacao,  por exemplo, assim como em endurance,  exercicio de longa duração ou jejum a oxidação de ácidos graxos é mais eficiente e predominante, pois fornece maior quantidade de atp por molécula de substrato.

 

Conhecer as vias e oque fazem eh importante, entender o contexto e qual via passa a ser a predominante mais ainda.

 

Abraço bixo.

[Joao.one 5]

Em 29/09/2024 em 13:26, Vitor_Maromba disse:

 

Acredito que vc ficará sem essa resposta.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11725073/
 

 

[Vitor_Maromba 7990]

Em 29/09/2024 em 18:04, Joao.one disse:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11725073/
 

 

 

Estudo in vitro que explora a possibilidade de o saw palmeto também inibir ou diminuir a ação da prolactina na próstata, atraves do bloqueio do receptor na prostata, mais nada. 

 

Absolutamente nada de reduzir produção de prolactina.

 

[Antspy 11]

Gostaria de agradecer de antemão a utilidade desse post e perguntar aqui. Fiz 40mg de tamox durante 21dias. Caroço diminuiu bastante, mas não sumiu. Sigo o uso ou posso baixar pra 20mg? Não tá com nenhuma gineco aparente nem nada no mamilo ( É só no direito). Fiz tgo e tgp por precaução pq já vi gente tendo problemas de fígado com tamox, e deu suave. tgo 38 e tgp 21.

Comecei a ver resultado forte no tamox quando derrubei o estradiol. Joguei ele pra 44 e depois fiz exame denovo e foi pra 27. Tava fazendo 0.5 anastro dsdn. Pra não arriscar derreter muito o estradiol, vou distanciar o uso pra ds2dn provavelmente. O que faria no meu caso? Segue usando 40mg ou baixa pra 20?

Último exame tinha dado 15 prolac e 44 estrad, penúltimo tinha dado 18. Não uso deca. Comecei a usar hoje, 200mg. Estava com 250 de testo, agora vou usar 500. Pretendo manter 500 testo e 300 ou 200 deca. 

Usei meio comprimido de cabergo e refiz o exame uns cinco dias depois, aí a prolac foi pra 12,4. Cabergo não é brincadeira então só tomei meio e fiquei meio cético.

Queria entender o motivo de não poder usar muito cabergolina. Sei que trabalha no cérebro imitando dopamina ou mexe  no receptor pra ser um agonista de prolac. 

Anastro dá pra usar bastante por exemplo pois é fácil de corrigir zerada de estradiol pelo efeito rebote, mas pelo que alertaram, a cabergolina é bem insana.

Agradeço desde já a ajuda e peço desculpas pelo texto longo da desgraça

 

Editado Outubro 3, 2024 às 22:16 por Antspy

[Vitor_Maromba 7990]

Em 03/10/2024 em 19:15, Antspy disse:

Gostaria de agradecer de antemão a utilidade desse post e perguntar aqui. Fiz 40mg de tamox durante 21dias. Caroço diminuiu bastante, mas não sumiu. Sigo o uso ou posso baixar pra 20mg? Não tá com nenhuma gineco aparente nem nada no mamilo ( É só no direito). Fiz tgo e tgp por precaução pq já vi gente tendo problemas de fígado com tamox, e deu suave. tgo 38 e tgp 21.

Comecei a ver resultado forte no tamox quando derrubei o estradiol. Joguei ele pra 44 e depois fiz exame denovo e foi pra 27. Tava fazendo 0.5 anastro dsdn. Pra não arriscar derreter muito o estradiol, vou distanciar o uso pra ds2dn provavelmente. O que faria no meu caso? Segue usando 40mg ou baixa pra 20?

Último exame tinha dado 15 prolac e 44 estrad, penúltimo tinha dado 18. Não uso deca. Comecei a usar hoje, 200mg. Estava com 250 de testo, agora vou usar 500. Pretendo manter 500 testo e 300 ou 200 deca. 

Usei meio comprimido de cabergo e refiz o exame uns cinco dias depois, aí a prolac foi pra 12,4. Cabergo não é brincadeira então só tomei meio e fiquei meio cético.

Queria entender o motivo de não poder usar muito cabergolina. Sei que trabalha no cérebro imitando dopamina ou mexe  no receptor pra ser um agonista de prolac. 

Anastro dá pra usar bastante por exemplo pois é fácil de corrigir zerada de estradiol pelo efeito rebote, mas pelo que alertaram, a cabergolina é bem insana.

Agradeço desde já a ajuda e peço desculpas pelo texto longo da desgraça

 

 

 

Sim, a diferença usando o tamox e anastro junto eh gritante, por isso recomendo a junção.

 

Pode seguir mais uma semana com 40mg se ainda sente o caroço. Não se preocupe com danos ao fígado por tao pouco tempo de uso.

 

Dose de cabergolina sempre devagar pra não zerar a prolactina,  a cabergolina eh bastante forte.

 

Controlando o estradiol, um bom indicador pra usar a cabergolina é a ereção e dificuldade de ejaculação. Pinto ficou meio borrachudo e a ejaculação está demorando mais, já pode mandar meia cabergolina.

 

Abraço.

[Oliveiralan 771]

Vira e mexe dou uma lida aqui, até hoje nunca precisei mexer no estradiol, mas fiz exame ontem e ta um pouco mais alto do que o de costume: Ultimos exames 104 - 111 - 118.

 

Agora mesmo que sem sintomas, vou entrar com anastro pra ir dando uma controlada nele.

[Vitor_Maromba 7990]

Em 16/10/2024 em 17:59, Oliveiralan disse:

Vira e mexe dou uma lida aqui, até hoje nunca precisei mexer no estradiol, mas fiz exame ontem e ta um pouco mais alto do que o de costume: Ultimos exames 104 - 111 - 118.

 

Agora mesmo que sem sintomas, vou entrar com anastro pra ir dando uma controlada nele.

 

Mais seguro, menos ansiedade, menos irritabilidade.

[VRM 1]

Em 03/10/2024 em 21:08, Vitor_Maromba disse:

 

 

Sim, a diferença usando o tamox e anastro junto eh gritante, por isso recomendo a junção.

 

Pode seguir mais uma semana com 40mg se ainda sente o caroço. Não se preocupe com danos ao fígado por tao pouco tempo de uso.

 

Dose de cabergolina sempre devagar pra não zerar a prolactina,  a cabergolina eh bastante forte.

 

Controlando o estradiol, um bom indicador pra usar a cabergolina é a ereção e dificuldade de ejaculação. Pinto ficou meio borrachudo e a ejaculação está demorando mais, já pode mandar meia cabergolina.

 

Abraço.

Bom Dia irmão,

 

Estou no mesmo caso comecei usando 40mg por duas semana de tamox diminuiu bastante a Gineco porém ainda não sumiu completamente ainda consigo sentir o caraço. Pretendo mandar manipular 0.5 de anastro e usar 1x por semana durante 4 semana pois não pretendo zerar muito meu estradiol. Li seu post esta bem completo mais fiquei com uma duvida, tem gente que toma Anastro Ds1Dn e depois precisa fazer o desmame pra não dar o rebote. No meu caso se eu tomar 0.5 de anastro 1x por ds5dn durante 1 mês preciso fazer o desmame ou posso parar de tomar normal ?

[Vitor_Maromba 7990]

Em 17/10/2024 em 07:57, VRM disse:

Bom Dia irmão,

 

Estou no mesmo caso comecei usando 40mg por duas semana de tamox diminuiu bastante a Gineco porém ainda não sumiu completamente ainda consigo sentir o caraço. Pretendo mandar manipular 0.5 de anastro e usar 1x por semana durante 4 semana pois não pretendo zerar muito meu estradiol. Li seu post esta bem completo mais fiquei com uma duvida, tem gente que toma Anastro Ds1Dn e depois precisa fazer o desmame pra não dar o rebote. No meu caso se eu tomar 0.5 de anastro 1x por ds5dn durante 1 mês preciso fazer o desmame ou posso parar de tomar normal ?

 

Nesse tempo e com essa dose não precisa de desmame.

[hilima 0]

Em 31/12/2022 em 13:28, Vitor_Maromba disse:

Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.

 

Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas,  então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.

 

Vamos la:

 

Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.

 

E oque o estradiol alto causa no homem?

Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar,  mais ligada à prolactina.)

 

Prevenção:

 

Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.

 

Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.

 

Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.

Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.

 

Voltando:

 

Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.

Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.

 

Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.

 

Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.

Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.

 

Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.

 

Tamoxifeno:

 

Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio,  sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias

 

Anastrozol:

 

Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.

Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.

Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa. 
Esta parte eh polêmica,  então vamos falar mais a respeito.

 

Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl. 

Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.

Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.

Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.

 

Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.

 

Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.

 

Como fazer isso?

 

Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.

 

O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.

 

Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.

Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.

Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.

 

Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.

 

Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.

 

Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).

 

Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.

 

Não há segredo,  eh soh isso. No fim do ciclo,  1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.

 

Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.

Tratamento:

Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto,  fui alienígena várias vezes). E agora?

 

Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.

 

Entre com o tamox, 40mg todo santo dia esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única, a meia vida dele eh de 7 dias, não precisa particionar durante o dia.

 

Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?

 

Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.

 

Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.

Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.

A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa,  7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.

 

Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.

 

Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.

 

Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.

 

Sei que vão perguntar, então aí vai.

O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.

 

Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
 

Tenho uma testo de 1500 fiz exames de estradiol e estava 120 , libido baixa e espinhas , entrei com anastrazol, já senti a libido melhor basntade 1 dia s outro não, porém não quero que o estradiol abaixe  tanto , tomando testo segunda e 1y quinta 1 ml , deveria usar de formar regular 1mg de anastrozol por semana ? Só para manter um nível bom ?